KymJP2K
Kenraali
Ruotsista ei puolustusasioissa mielestäni kannata ottaa mitään mallia. Paitsi miten asioita ei tehdä.
HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Ruotsista ei puolustusasioissa mielestäni kannata ottaa mitään mallia. Paitsi miten asioita ei tehdä.
Entäpä GCHQ tai Saksan KSA? Suomen salailukäytäntö on aikansa elänyt ja heikentää puolustuksemme uskottavuutta. Sillä on ollut toki paikkansa kylmän sodan aikana.
Selvyyden vuoksi, nyt en puhu salattujen asiakirjojen paljastamisesta vaan toiminnan esittelystä.
PekkaSavo
Ylipäällikkö
Ovatko Euroopan asiat selkeämmät kuin kylmän sodan aikaan? Mitä etuja ylimääräinen "avoimuus" tuo?
Toki tietysti sen että toimittajat voivat kirjoittaa mistä tahansa.
Entä sitten kun on tosi kyseessä, ei voida olla enää "yhtä avoimia" ja siihen ei sitten sopeudutakaan?
Toki tietysti sen että toimittajat voivat kirjoittaa mistä tahansa.
Entä sitten kun on tosi kyseessä, ei voida olla enää "yhtä avoimia" ja siihen ei sitten sopeudutakaan?
Viimeksi muokattu:
FRA on kuitenkin arvostettu viestitiedustelupalvelu joka on lobannut itselleen suhteessakin paremmat resurssit ja lainsäädännön kuin Viestikoelaitos, eli ehkä kannattaisi ottaa mallia. Ai niin, kun ne svedut on neitejä ja niillä on paremmat autot.
Ei tuo ylimääräinen avoimuus tarkoita muuta kuin sen informaation kertomista minkä SVR tietää joka tapauksessa. Avoimuus luo luottamusta demokraattisessa yhteiskunnassa ja selkeyttää rajaa sen välillä mikä on salaamisen arvoista ja mikä ei. Avoimuus lisää luottamusta.
Ennen kaikkea, avoimuus mahdollistaa paremman lobbauksen kuin nykyään. Enemmän resursseja tiedustelulle - niin valtuuksia kuin rahaa. Ilmavoimien esimerkki on valaiseva - Ilmavoimat ovat lobanneet itsestään kuningaspuolustushaaran 1990-luvun alusta lähtien.
KymJP2K
Kenraali
Kuulustelut hesarin toimittajille ja PV:n työntekijöille.
https://yle.fi/uutiset/3-9983167
Yle: Viestikoekeskus-jutussa epäiltynä ainakin Helsingin Sanomien toimittajia – Tutkinnanjohtaja: "Kysymyksessä on vakava asia"
https://yle.fi/uutiset/3-9983167
Yle: Viestikoekeskus-jutussa epäiltynä ainakin Helsingin Sanomien toimittajia – Tutkinnanjohtaja: "Kysymyksessä on vakava asia"
Museo
Kenraali
Entinen pomoni opetti aikanaan miten tylsät asiat muuttuvat kiinnostaviksi jos niin halutaan. Se kun oli varsin helppoa, laittoi vain leimat paperiin. Juu lynkataan toimittajat vaan. Tyhmiähän ne ovat ja niillä on epämielyttäviä mielipiteitä. Luulisi riittävän syyksi. Verenhimoinen kansakin siitä rauhoittuu kun tarjotaan vähän sirkushuveja.
Pihatonttu
Respected Leader
Kaikkien turvallisuudesta vastaavien organisaatioiden olisi toki hyvä tarkistaa suhde julkisuuteen.
Jos tarkistaminen johtaisi siihen päätelmään että tähänastinen linja on paras, niin sitten sillä eteenpäin.
Oleellisinta olisi käsittää se, että kuinka jättiläismäinen resurssi julkisuus ja julkinen vaikuttaminen on. Mielipidevaikuttaminen ohjaa miljoonia ja miljardeja niin julkisessa taloudessa kuin kansainvälisissä kuvioissakin.
Toinen oleellinen käsitettävä asia on se, että mediavaikuttaminen edellyttää taiteellista ja luovaa ajattelua. Raportoiva tai liian faktuaalinen ote ei vaan toimi.
Kolmas - edelliseen liittyvä - tärkeä asia on sen käsittäminen että hyvä huumori on se väline, jolla painolastin saa PR-työssä muutettua vakavoittavaksi köliksi tai eteenpäin työntäväksi moottoriksi.
tulikomento
Supreme Leader
Ylipäällikkö kommentoi.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005494621.html
”Ongelma on aika selkeästi se, ettei meidän luotettavuus kärsi yhteistyökumppanien silmissä siitä tiedosta, että meidän salaisia papereita on vuotanut”, Niinistö sanoi.
Niinistön mielestä tapahtuma ei ole kansainvälisesti ainutkertainen.
”Mutta on niitä muuallakin tapahtunut. En usko että tämä aiheuttaa siinä ulottuvuudessa kovin paljon harmia. Tästä tuli iso numero.”
Niinistö ei usko, että vuoto vaikuttaa Suomen Venäjän-suhteisiin.
”En usko, että vaikuttaa mitenkään. Siellä saattaa olla vähän vahingonilon sekaisia tunteita medioissa.”
”Kyllä venäläinen tietää, mitä kaikkea tiedustelusektorilla maailmassa tapahtuu. Monissa pöydissä varmaan ihmetellään että viitsivätkin noin ison numeron tehdä.”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005494621.html
”Ongelma on aika selkeästi se, ettei meidän luotettavuus kärsi yhteistyökumppanien silmissä siitä tiedosta, että meidän salaisia papereita on vuotanut”, Niinistö sanoi.
Niinistön mielestä tapahtuma ei ole kansainvälisesti ainutkertainen.
”Mutta on niitä muuallakin tapahtunut. En usko että tämä aiheuttaa siinä ulottuvuudessa kovin paljon harmia. Tästä tuli iso numero.”
Niinistö ei usko, että vuoto vaikuttaa Suomen Venäjän-suhteisiin.
”En usko, että vaikuttaa mitenkään. Siellä saattaa olla vähän vahingonilon sekaisia tunteita medioissa.”
”Kyllä venäläinen tietää, mitä kaikkea tiedustelusektorilla maailmassa tapahtuu. Monissa pöydissä varmaan ihmetellään että viitsivätkin noin ison numeron tehdä.”
Vonka
Supreme Leader
Ei kukaan toimittajia lynkkaa. Keskimäärin porukka näyttää olevan sitä mieltä, että he tekivät virheen. Sitten mietitään moraalia ja motiiveja.
Mahdolliset oikeusprosessit ovat ihan muiden käsissä eikä tässä kukaan vielä tiedä, millä oksalla piru istuu. Se kyllä selviää.
KRP (haastateltavana Ranta-Aho) tutkii tapausta turvallisuussalaisuuden paljastamisena ja virkasalaisuuden rikkomisena. - - Ranta-aho kertoo, että tapauksesta on epäiltynä ainakin Helsingin Sanomien henkilöstöä. Seuraavaksi keskusrikospoliisi aikoo aloittaa epäiltyjen kuulustelut.
Ketä poliisi aikoo tässä tapauksessa kuulustella?
– Vielä en henkilöpiiriä halua nimetä, mutta voi tietysti miettiä näin, että puolustusvoimista ja toki tietenkin Helsingin Sanomista.
https://yle.fi/uutiset/3-9983167
PekkaSavo
Ylipäällikkö
"Verenhimoinen kansa" saattaa ymmärtää asiat niin että jotkut ottivat lain omiin käsiinsä. Tässä on jotain hiukan samaa kuin viime kevään lentokenttä-agitoinneissa ja jotain hiukan saman tyyppistä yritettiin "alpakkatapauksessakin" (tavoite oli ohjailla viranomaiset soveltamaan lakia siten kuten "somejoukkiot" haluavat, ehkäpä vielä niin että viranomaiset itse rikkoisivat).
Noita tapauksia yhdistää "päämäärä rikkoa lakia koska koetaan että ollaan oikeassa". Viatonta aktivismia? Jotain muuta?
Toivottavasti olen väärässä ja vetelen viivoja miten sattuu.
Viimeksi muokattu:
KymJP2K
Kenraali
"Epämiellyttävä mielipide" sinulle.
Hävitään Korkeimman oikeudessa dokumenttien salaus, ja sitten julkaistaan niistä samoista dokuista asioita. Ei ole pelkkä "julkaisu", vaan oikeuslaitoksen yläpuolelle asettuminen. Tyhmä päätös, ei pitäisi salata, julkaistaan koska kyllä me toimittajat tiedetään.
Minusta on aivan oikein että nämä "Vasaroivat Latte Hipsterit" menevät sinne Korkeimpaan selvittämään mitä menivät tekemään.
Toinen homma on sitten mistä paperit on vuotanut. Sen kaverin voisi "ampua aamunkoitossa" vakoilijana. (eli laittaa putkaan pariksi vuodeksi)
proileri
Kenraali
Tähänhän nyt Hesarin toimittajat vetoavatkin - artikkeliin oli valittu tietyt jutut eli mitä ruotsalaisetkin ovat kertoneet näistä, niin eihän niiden sitten salaisia pitäisi olla Suomessakaan. Jättävät tosin huomiotta sen, että Suomen ja Ruotsin tiedusteluasemassa voi olla eroja, ja sen takia joitakin asioita halutaan tarkemmin suojella Suomessa.
Tämähän oli tarkkaan suunniteltu trollijuttu HS:n toimittajilta. Varmasti oli 100% tarkkaan tiedossa, että punaleimaisen kaman julkaisemisesta tulee supo kylään ja koneet takavarikoidaan. Myös artikkelin "lisää seuraavassa osassa" jne. on selvästi suunniteltu maksimoimaan vaikutus. Nyt sitten voidaan itkeä että viranomaiset kohtelevat kaltoin sankaritoimittajia, sensuroivat mediaa ja estävät jatkojutun julkaisemisen. Veikkaan tosin minkäänlaista jatkojuttua ei ole koskaan aiotukaan kirjoittaa, eikä tarkoitus alkujaankaan ollut "kertoa kansalle valtion harrastamasta urkinnasta", vaan puhtaasti provosoida viranomaisia ja päästä marttyyriksi Tiedostavissa Piireissä<tm>.
Benelli
Respected Leader
Voisi olla perinteinen: Teette yhteistyötä tai menette vankilaan.
Resurssit eivät välttämättä ole niin hirveän erilaisia kuten VKK:n uusin kone oli reippaasti kalliimpi kuin FRA:n vuosibudjetti 2014.
Eipä sellaista tietoa hirveästi ole nykyisellä salauksella, jos he eivät tarvitse kenttäagentteja perustietojen selvittämiseen niin nämä ovat käytössä muualla.
Niin ja me puhumme nyt ilmavoimiin kuuluvasta organisaatiosta.
Edit: Lainaukset korjattu.
Hupaisintahan minusta on HS:n asenne; vertaillaan punaleimaisia papereita toimeentulotukihakemuksiin (joita myöskään ei saa tuoda julkisuuteen ilman ao. henkilön lupaa) ja sitten selitetään jotain journalismin oikeudesta tuoda kansaa koskevia tietoja julki. Milleköhän muille medioille HS antaisi journalistisella syyllä luvan tuoda "tärkeitä", mutta salassapidettäviä asioita julki? Kansan Uutiset? MV? Kaksplus?
HS voisi julkaista "kansaa koskevia" asioita mm. Tiitisen listan ja 90-luvun pankkisotkujen (jotka salaisia 100-vuotta) muodossa.
HS voisi julkaista "kansaa koskevia" asioita mm. Tiitisen listan ja 90-luvun pankkisotkujen (jotka salaisia 100-vuotta) muodossa.
Mun puoliso oli aikanaan duunissa ulkoasianministeriössä ja kohtuu sarkastisesti totesi, ettei Suomen valtiosalaisuuksien selville saamiseksi tarvitse juuri muuta tehdä kuin ajella nelosen ratikalla työmatkaliikenteen aikaan sen verran tanakkaa lörpöttelyä ratikassa kuulemma kuuli...
Museo
Kenraali
Saapa nähdä selviääkö. Kovastihan tämä minusta näytää siltä että toimittajat ovat tässä lähinnä hyödyllisiä idiootteja joita joku käytti onnistuneesti hyväkseen vaikuttaakseen suomalaiseen politiikkaan.
Vonka
Supreme Leader
Aamen.
Vonka
Supreme Leader
Teen muutaman nopean kategorian suhtautumisesta.
1) tiedusteluväki + poliisi + presidentti + hallituspuolueet
- Pitävät vuotoa vakavana, ja haluavat saada kiinni vuotajan. Syy: valtakunnan turvallisuudelle keskeistä salattua materiaalia on luovutetu medialle, olkoonkin vaikka vuosikymmenen takaista. Tiedustelu on parhaiten siinä asemassa, että he tietävät miksi.
2) Oppositiopuolueiden kärki
- Jakautuvat henkilön mukaan. Jyrki kavi (vihr.) kommentoi hallituspuolueiden lailla, Ville Niinistö vähättelee ja puolustaa toimittajia ja vihjailee "pahasta tiedustelulaista". Merja Kyllönen tuomitsi vuodon mutta taistelee silti lähdesuojan puolesta. Antti Rinteen tili on vain täynnä tämän äijäfeministin jakamia metoo-viestejä. Demarit ovat suurelta osin kuin asiaa ei olisi olemassakaan.
3) Hönöt. Heikki Patomäki kirjoitti ehkä typerimmän kommentin aiheeseen liittyen. Vihreä lanka oli sitä mieltä, että media on kaikkien lakien yläpuolella.
4) Toimittajat. Jotkut pitävät HS:n toimia kyseenalaisena mutta laaja liberaaliväki, erityisesti oppositiomielinen, tuntuu näkevän touhun suorastaan messiaanisena tiedonjulkaisutoimintana. He eivät suostu näkemään mitään ongelmaa.
5) Hyötyjät. Presidentinvaaleihin vaikuttajat. Tiedustelulakeihin vaikuttavat.
6) Kansa. HS:n saama palaute viittaa siihen, että ne joiden tehtävä tätä maata olisi puolustaa, eivät lainkaan pidä tiedustelusalaisuuksien levittelemisestä medioissa.
1) tiedusteluväki + poliisi + presidentti + hallituspuolueet
- Pitävät vuotoa vakavana, ja haluavat saada kiinni vuotajan. Syy: valtakunnan turvallisuudelle keskeistä salattua materiaalia on luovutetu medialle, olkoonkin vaikka vuosikymmenen takaista. Tiedustelu on parhaiten siinä asemassa, että he tietävät miksi.
2) Oppositiopuolueiden kärki
- Jakautuvat henkilön mukaan. Jyrki kavi (vihr.) kommentoi hallituspuolueiden lailla, Ville Niinistö vähättelee ja puolustaa toimittajia ja vihjailee "pahasta tiedustelulaista". Merja Kyllönen tuomitsi vuodon mutta taistelee silti lähdesuojan puolesta. Antti Rinteen tili on vain täynnä tämän äijäfeministin jakamia metoo-viestejä. Demarit ovat suurelta osin kuin asiaa ei olisi olemassakaan.
3) Hönöt. Heikki Patomäki kirjoitti ehkä typerimmän kommentin aiheeseen liittyen. Vihreä lanka oli sitä mieltä, että media on kaikkien lakien yläpuolella.
4) Toimittajat. Jotkut pitävät HS:n toimia kyseenalaisena mutta laaja liberaaliväki, erityisesti oppositiomielinen, tuntuu näkevän touhun suorastaan messiaanisena tiedonjulkaisutoimintana. He eivät suostu näkemään mitään ongelmaa.
5) Hyötyjät. Presidentinvaaleihin vaikuttajat. Tiedustelulakeihin vaikuttavat.
6) Kansa. HS:n saama palaute viittaa siihen, että ne joiden tehtävä tätä maata olisi puolustaa, eivät lainkaan pidä tiedustelusalaisuuksien levittelemisestä medioissa.