Muuten; vaikka tuo materiaali olikin pääosin vanhaa, niin olihan siinä liki tuorettakin. Heti alussa kerrottiin millaisella kokoonpanolla pari vuotta sitten istuttiin alas pohtimaan tulevaa lakia ja sitten lähdettiin kahdeksi päiväksi Tikkakoskelle. Siinä paljastuu yksi potentiaalinen pääluku. (Plus toki heidän yläpuoliset.)
HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Kun Alpo Rusi tykkää meikäläisen twiitistä, niin olen OK.Nyt kun olen päässyt twitterin kermaan, niin se kyllä on paras vittuilun väline.
Laita nyt tännekin että voimme seurata twiittejäsi.
SSD levyt on melko heppoisia. Itse olen joskus kirveksellä veistellyt sellaisen palasiksi kun piti varmistaa ettei eräs naku kotivideo (ei mitään laitonta tosin) vahingossakaan pääse koskaan internettiin. Postimerkkiä pienemmät palaset levittelin vaellusreissun aikana useamman kymmenen kilometrin matkalle Kainuun korpea.
Rikosasioissa tarvitaan kuitenkin oikeusvaltiossa aina todisteet siitä kuka rikoksen on tehnyt ja se että rikos ylipäätään on tehty. Oma tunnustus varmaankin riittää, mutta jos sitä ei ole eikä tule, niin sitten pitää voida todistaa että julkaistun materiaalin lähteenä on käytetty salattua asiakirjaa. ei siis riitä että julkaistusta materiaalista löytyy samaa tietoa jota salatussa on ollut, jos samaa löytyy myös laillisesta lähteestä.
Teoreettinen ja täysin hypoteettinen sekä asiaankuulumaton esimerkki aiheesta: Salaisessa asiakirjassa lukee jossain kohtaa että: "1+1=2" julkaistussa materiaalissa lukee myös niin. Mutta oikeudessa puolustus näyttää toteen että myös matematiikan oppikirjassa lukee samoin. Ja väittää että asiakirjan tietoa käytettiin vain päätökseen julkaista tuo tieto, mutta itse tieto oli peräisin siitä matematiikan oppikirjasta. Nyt tuomio edellyttäisi todisteita siitä ettei puolustuksen väite pidä paikkaansa. Näyttövelvoite rikosasiassa on syyttäjällä, eikä puolustuksella.
Kaikesta huolimatta oma veikkaukseni on että tuomio aikanaan tulee toimittajille, mutta oleelllinen osa tuomion perusteluita onkin yllättäen salaista ja oikeudenkäynti tapahtuu suljetuin ovin.
Geronimo
Ylipäällikkö
Tässä on syy miksi tuo vuoto alunperin järjestettiin
Ketkähän ovat vastustaneet kaikkea länsi yhteistyötä, tämän kun huomaatte näette sylttytehtaan osoitteen.
Suomi pääsee uusien tiedustelulakien myötä käsiksi Venäjältä kaapelien kautta tulevaan tietoon – Miten se muuttaisi Suomen ja Yhdysvaltojen suhteita?
Miten uudet tiedustelulait muuttavat Suomen asemaa kansainvälisessä yhteistyössä? Ainakin Suomen tärkeys Yhdysvalloille voi kasvaa, kun Suomi pääsee käsiksi esimerkiksi Venäjältä tulevaan tietoliikenteeseen.
Päivän lehti 19.12.2017
Suomi pääsee uusien tiedustelulakien myötä käsiksi Venäjältä kaapelien kautta tulevaan tietoon – Miten se muu
;
Yhdysvaltain kansallisen turvallisuusviraston NSA:n päämaja sijaitsee Marylandin Fort Meadessa. (KUVA: NSA / Reuters)
Laura Halminen HS, Tuomo Pietiläinen HS, Paavo Teittinen HS
Julkaistu: 19.12. 2:00
19.12. 2:00
Tiedustelutoiminta on vaihdantataloutta, jossa eri valtioiden tiedustelupalvelut välittävät toisilleen tietoa. Suomella on kattava verkosto tiedustelutiedon vaihtoon: yhteensä noin kuusikymmentä valtiota ja yhdeksänkymmentä eri turvallisuus- ja tiedustelupalvelua.
Tällä hetkellä Suomi nojaa tietynlaisen tiedustelutiedon saamisessa juuri näihin ulkomaisiin tiedustelupalveluihin.
Kyse ei ole vain armopaloista. Suomen tiedustelu on kansainvälisesti arvostettu kumppani varsinkin signaalitiedustelun alalla, ja Suomen tiedoilla on kansainvälistä vaihtoarvoa, sanoo moni HS:n kanssa keskustellut, tiedustelua työkseen tehnyt ihminen.
Signaalitiedustelu kuuntelee ilmassa liikkuvia viestejä ja harjoittaa elektronista mittaustiedustelua. HS kertoi Suomen signaalitiedustelusta laajemmin lauantainahttps://www.hs.fi/politiikka/art-2000005492284.html.
Tietoliikenne on siirtynyt yhä enemmän ilmasta kaapeleihin. Samalla on ainakin periaatteessa heikentynyt Suomen asema tietojen vaihdossa, koska Suomi ei pääse kaapeleihin kiinni. Tämä on keskeisimpiä syitä sille, että Suomeen ollaan säätämässä lakeja siviili- ja sotilastiedustelusta. Lakien valmistelu on loppusuoralla.
Suomen sotilas- ja siviilitiedustelulla olisi jatkossa huomattavasti suuremmat valtuudet tiedustella – omia tarpeitaan varten sekä vaihtotavaraksi muiden tiedustelupalvelujen kanssa.
Teknisestä toteutuksesta vastaisi Tikkakoskella sijaitseva Puolustusvoimien Viestikoekeskus. Sillä olisi oikeus siepata tietoa esimerkiksi Suomen rajat ylittävistä tietoliikennekaapeleista, joissa kulkee niin puhelin- kuin internet-liikennettä.
Venäjältä kulkee Suomen kautta merkittävä tietoliikenneyhteys Eurooppaan. Ruotsin kautta menevän tietoliikennekaapelin lisäksi uusi Sea Lion -merikaapeli kuljettaa tietoliikennettä Venäjältä Suomen kautta suoraan Saksaan.
Suomi on siis tiedustelutiedon suhteen paikassa, joka kiinnostaa etenkin Yhdysvaltoja.
Suomen ja Yhdysvaltojen tiedusteluyhteistyöllä on pitkät juuret.
Suomalaiset sotilastiedustelu-upseerit ovat tiettävästi pitäneet läheisiä yhteyksiä Yhdysvaltoihin läpi kylmän sodan. Yhdysvalloista on ostettu tiedustelukalustoa 1960-luvulta alkaen.
Eversti Pertti Suominen kertoo Armeijan silmänä ja korvana -kirjassaan Suomen sotilastiedustelun pitkäaikaisesta päälliköstä Raimo Heiskasestahttps://www.hs.fi/haku/?query=raimo+heiskasesta siitä, miten Suomi lähetti Yhdysvaltoihin analysoitavaksi esimerkiksi vedenalaisten kuuntelulaitteiden nauhoituksia. Tiedot neuvostolaivaston aluksista ja niiden liikkeistä olivat Suomelle myös hyvää vaihtotavaraa muiden tiedustelupalvelujen kanssa.
Suomen ja Yhdysvaltojen tiedusteluyhteistyö on ollut tiivistä jo ennen nykyistä tiedustelulakihanketta. HS:n tietojen mukaan Espoon Kilossa sijainneiden Puolustusvoimien tilojen suunnittelussa varauduttiin yhteistyöhön Yhdysvaltojen kanssa 2000-luvun puolivälissä.
Tiedustelusuhteista kertoo myös vierailu, jonka suomalaiset tekivät Yhdysvaltoihin. Vuonna 2014 toimittaja Jason Leopoldhttps://www.hs.fi/haku/?query=jason+leopold julkaisi Yhdysvaltojen julkisuuslainsäädännön nojalla NSA:lta eli Yhdysvaltain kansalliselta turvallisuusvirastolta saatuja matkalaskutietoja. Eräässä laskudokumentissa on sarake nimeltä lähde. Siinä matkan kohdalla lukee: Finnish Intelligence Research Establishment, Suomen puolustusvoimien Viestikoelaitos.
Toukokuun 5. ja 10. päivän välillä vuonna 2013 oli tehty matka Merrimackin kaupunkiin New Hampshiren osavaltiossa.
Matkaan, hotelliin, auton tai autojen vuokraamiseen, bensaan ja päivärahoihin on kulunut 17 449 dollaria. Matkan syyksi on kerrottu tehdastestaus, eli tilaajan ja järjestelmäntoimittajan yhteistyössä toteuttama toiminnallinen tarkastus. Tehdastestaukset osoittavat, täyttävätkö ohjelmistot ja laitteet niille asetetut vaatimukset.
Viestikoelaitoksen tarkka rooli ei käy asiakirjasta ilmi.
Yhdysvaltojen ja Suomen lämpimät välit tulivat ilmi myös aineistoissa, jotka Edward Snowdenhttps://www.hs.fi/haku/?query=edward+snowden paljasti vuonna 2013. Aineistoon sisältyy NSA:n kalvo vuodelta 2013, jossa kerrotaan Yhdysvaltojen eri yhteistyökumppanuuksien tasoista. Suomen kanssa oli tehty tason kolme, kahdenvälinen, kumppanuussopimus.
Uusien tiedustelulakien myötä Suomen ja Yhdysvaltain tiedustelusuhteen voi odottaa syvenevän entisestään, jos vertailukohtaa haetaan Ruotsista.
Snowdenin paljastamien asiakirjojen mukaan Ruotsin tiedustelun pitkä yhteistyö Yhdysvaltain kanssa läheni entisestään vuoden 2008 jälkeen. Tuolloin Ruotsin signaalitiedustelua harjoittava FRA sai pääsyn Venäjältä Itämeren pohjaa pitkin tulevaan tietoliikennekaapeliin.
Ruotsin yleisradioyhtiö SVT ja brittilehti The Guardianin toimittaja Glenn Greenwaldhttps://www.hs.fi/haku/?query=glenn+greenwald kertoivat Yhdysvaltain ja Ruotsin yhteistyöstä vuonna 2013.
”NSA:n suhde FRA:n kanssa, joka on erittäin pätevä, innovatiivinen ja luotettava kumppani, jatkaa kasvuaan. FRA tarjosi NSA:lle pääsyä kaapelista keräämäänsä tietoon vuonna 2011, tarjoten ainutlaatuista tietoa tärkeistä venäläisistä kohteista”, eräässä SVT:n haltuunsa saamassa asiakirjassa todetaan.
Kun Suomi pääsee uusien tiedustelulakien myötä entistä paremmin kiinni myös Venäjältä tulevaan tietoon, on mahdollista, että Suomen tiedustelutiedon arvo nousee ja Ruotsin voi vastaavasti laskea.
Tiedustelulakien myötä Suomen status kansainvälisessä tiedusteluyhteisössä nousee. Se herättää myös monia kysymyksiä.
Millaista ja miten tiivistä tiedusteluyhteistyötä Suomi tulee jatkossa harjoittamaan esimerkiksi Yhdysvaltain kanssa?
Monen tiedustelupalvelun on laillisesti hankalampaa kerätä tiedustelutietoa omista kansalaisistaan. Se on kielletty esimerkiksi NSA:lta. Näin ollen ne saattavat ulkoistaa omien kansalaistensa tiedustelun toisen maan tiedustelupalvelulle.
Tällaisesta järjestelystä on pitkään spekuloitu esimerkiksi Five Eyes -nimisen tiedusteluliittouman yhteydessä. Sen muodostavat Yhdysvallat, Britannia, Kanada, Australia ja Uusi-Seelanti.
Voisiko Suomi jatkossa kerätä esimerkiksi tiedustelutietoa Yhdysvaltain kansalaisista Suomessa, ja toimittaa sitä Yhdysvalloille? Ja jos näin on, millaista tietoa Suomi voisi saada vaihdossa?
Entä saattaako suomalaisten tietoja päätyä esimerkiksi Yhdysvaltojen tiedustelupalveluille?
Lakiluonnoksissa säännellään tarkasti siitä, mitä tietoa sotilas- ja siviilitiedustelu voivat kerätä ja miten tiedustelua valvotaan. Tiedon luovutuksesta eteenpäin puhutaan vain vähän.
Puolustusministeri Jussi Niinistöhttps://www.hs.fi/haku/?query=jussi+niinisto (sin) listasi viime viikolla seminaarissa Suomen tärkeimpiä puolustusyhteistyön kumppaneita. Niinistön mukaan Ruotsi ja Yhdysvallat ovat puolustusyhteistyössä erityisasemassa.
Vaikuttaa siltä, että myös Suomen tiedusteluyhteistyö Yhdysvaltojen kanssa on läheistä.
Siitä Niinistö kieltäytyi sanomasta mitään. Niinistö ei myöskään vastannut siihen, voiko tulevien tiedustelulakien https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005489639.htmlperusteella Yhdysvaltoihin mennä tietoja Suomen kansalaisista
Ketkähän ovat vastustaneet kaikkea länsi yhteistyötä, tämän kun huomaatte näette sylttytehtaan osoitteen.
Suomi pääsee uusien tiedustelulakien myötä käsiksi Venäjältä kaapelien kautta tulevaan tietoon – Miten se muuttaisi Suomen ja Yhdysvaltojen suhteita?
Miten uudet tiedustelulait muuttavat Suomen asemaa kansainvälisessä yhteistyössä? Ainakin Suomen tärkeys Yhdysvalloille voi kasvaa, kun Suomi pääsee käsiksi esimerkiksi Venäjältä tulevaan tietoliikenteeseen.
Päivän lehti 19.12.2017
Suomi pääsee uusien tiedustelulakien myötä käsiksi Venäjältä kaapelien kautta tulevaan tietoon – Miten se muu
;
Yhdysvaltain kansallisen turvallisuusviraston NSA:n päämaja sijaitsee Marylandin Fort Meadessa. (KUVA: NSA / Reuters)
Laura Halminen HS, Tuomo Pietiläinen HS, Paavo Teittinen HS
Julkaistu: 19.12. 2:00
19.12. 2:00
- Uudet tiedustelulait nostaisivat suomalaisen tiedustelutiedon arvoa. Myös Suomen tiedusteluyhteistyö Yhdysvaltojen kanssa oletettavasti tiivistyisi.
Tiedustelutoiminta on vaihdantataloutta, jossa eri valtioiden tiedustelupalvelut välittävät toisilleen tietoa. Suomella on kattava verkosto tiedustelutiedon vaihtoon: yhteensä noin kuusikymmentä valtiota ja yhdeksänkymmentä eri turvallisuus- ja tiedustelupalvelua.
Tällä hetkellä Suomi nojaa tietynlaisen tiedustelutiedon saamisessa juuri näihin ulkomaisiin tiedustelupalveluihin.
Kyse ei ole vain armopaloista. Suomen tiedustelu on kansainvälisesti arvostettu kumppani varsinkin signaalitiedustelun alalla, ja Suomen tiedoilla on kansainvälistä vaihtoarvoa, sanoo moni HS:n kanssa keskustellut, tiedustelua työkseen tehnyt ihminen.
Signaalitiedustelu kuuntelee ilmassa liikkuvia viestejä ja harjoittaa elektronista mittaustiedustelua. HS kertoi Suomen signaalitiedustelusta laajemmin lauantainahttps://www.hs.fi/politiikka/art-2000005492284.html.
Tietoliikenne on siirtynyt yhä enemmän ilmasta kaapeleihin. Samalla on ainakin periaatteessa heikentynyt Suomen asema tietojen vaihdossa, koska Suomi ei pääse kaapeleihin kiinni. Tämä on keskeisimpiä syitä sille, että Suomeen ollaan säätämässä lakeja siviili- ja sotilastiedustelusta. Lakien valmistelu on loppusuoralla.
Suomen sotilas- ja siviilitiedustelulla olisi jatkossa huomattavasti suuremmat valtuudet tiedustella – omia tarpeitaan varten sekä vaihtotavaraksi muiden tiedustelupalvelujen kanssa.
Teknisestä toteutuksesta vastaisi Tikkakoskella sijaitseva Puolustusvoimien Viestikoekeskus. Sillä olisi oikeus siepata tietoa esimerkiksi Suomen rajat ylittävistä tietoliikennekaapeleista, joissa kulkee niin puhelin- kuin internet-liikennettä.
Venäjältä kulkee Suomen kautta merkittävä tietoliikenneyhteys Eurooppaan. Ruotsin kautta menevän tietoliikennekaapelin lisäksi uusi Sea Lion -merikaapeli kuljettaa tietoliikennettä Venäjältä Suomen kautta suoraan Saksaan.
Suomi on siis tiedustelutiedon suhteen paikassa, joka kiinnostaa etenkin Yhdysvaltoja.
Suomen ja Yhdysvaltojen tiedusteluyhteistyöllä on pitkät juuret.
Suomalaiset sotilastiedustelu-upseerit ovat tiettävästi pitäneet läheisiä yhteyksiä Yhdysvaltoihin läpi kylmän sodan. Yhdysvalloista on ostettu tiedustelukalustoa 1960-luvulta alkaen.
Eversti Pertti Suominen kertoo Armeijan silmänä ja korvana -kirjassaan Suomen sotilastiedustelun pitkäaikaisesta päälliköstä Raimo Heiskasestahttps://www.hs.fi/haku/?query=raimo+heiskasesta siitä, miten Suomi lähetti Yhdysvaltoihin analysoitavaksi esimerkiksi vedenalaisten kuuntelulaitteiden nauhoituksia. Tiedot neuvostolaivaston aluksista ja niiden liikkeistä olivat Suomelle myös hyvää vaihtotavaraa muiden tiedustelupalvelujen kanssa.
Suomen ja Yhdysvaltojen tiedusteluyhteistyö on ollut tiivistä jo ennen nykyistä tiedustelulakihanketta. HS:n tietojen mukaan Espoon Kilossa sijainneiden Puolustusvoimien tilojen suunnittelussa varauduttiin yhteistyöhön Yhdysvaltojen kanssa 2000-luvun puolivälissä.
Tiedustelusuhteista kertoo myös vierailu, jonka suomalaiset tekivät Yhdysvaltoihin. Vuonna 2014 toimittaja Jason Leopoldhttps://www.hs.fi/haku/?query=jason+leopold julkaisi Yhdysvaltojen julkisuuslainsäädännön nojalla NSA:lta eli Yhdysvaltain kansalliselta turvallisuusvirastolta saatuja matkalaskutietoja. Eräässä laskudokumentissa on sarake nimeltä lähde. Siinä matkan kohdalla lukee: Finnish Intelligence Research Establishment, Suomen puolustusvoimien Viestikoelaitos.
Toukokuun 5. ja 10. päivän välillä vuonna 2013 oli tehty matka Merrimackin kaupunkiin New Hampshiren osavaltiossa.
Matkaan, hotelliin, auton tai autojen vuokraamiseen, bensaan ja päivärahoihin on kulunut 17 449 dollaria. Matkan syyksi on kerrottu tehdastestaus, eli tilaajan ja järjestelmäntoimittajan yhteistyössä toteuttama toiminnallinen tarkastus. Tehdastestaukset osoittavat, täyttävätkö ohjelmistot ja laitteet niille asetetut vaatimukset.
Viestikoelaitoksen tarkka rooli ei käy asiakirjasta ilmi.
Yhdysvaltojen ja Suomen lämpimät välit tulivat ilmi myös aineistoissa, jotka Edward Snowdenhttps://www.hs.fi/haku/?query=edward+snowden paljasti vuonna 2013. Aineistoon sisältyy NSA:n kalvo vuodelta 2013, jossa kerrotaan Yhdysvaltojen eri yhteistyökumppanuuksien tasoista. Suomen kanssa oli tehty tason kolme, kahdenvälinen, kumppanuussopimus.
Uusien tiedustelulakien myötä Suomen ja Yhdysvaltain tiedustelusuhteen voi odottaa syvenevän entisestään, jos vertailukohtaa haetaan Ruotsista.
Snowdenin paljastamien asiakirjojen mukaan Ruotsin tiedustelun pitkä yhteistyö Yhdysvaltain kanssa läheni entisestään vuoden 2008 jälkeen. Tuolloin Ruotsin signaalitiedustelua harjoittava FRA sai pääsyn Venäjältä Itämeren pohjaa pitkin tulevaan tietoliikennekaapeliin.
Ruotsin yleisradioyhtiö SVT ja brittilehti The Guardianin toimittaja Glenn Greenwaldhttps://www.hs.fi/haku/?query=glenn+greenwald kertoivat Yhdysvaltain ja Ruotsin yhteistyöstä vuonna 2013.
”NSA:n suhde FRA:n kanssa, joka on erittäin pätevä, innovatiivinen ja luotettava kumppani, jatkaa kasvuaan. FRA tarjosi NSA:lle pääsyä kaapelista keräämäänsä tietoon vuonna 2011, tarjoten ainutlaatuista tietoa tärkeistä venäläisistä kohteista”, eräässä SVT:n haltuunsa saamassa asiakirjassa todetaan.
Kun Suomi pääsee uusien tiedustelulakien myötä entistä paremmin kiinni myös Venäjältä tulevaan tietoon, on mahdollista, että Suomen tiedustelutiedon arvo nousee ja Ruotsin voi vastaavasti laskea.
Tiedustelulakien myötä Suomen status kansainvälisessä tiedusteluyhteisössä nousee. Se herättää myös monia kysymyksiä.
Millaista ja miten tiivistä tiedusteluyhteistyötä Suomi tulee jatkossa harjoittamaan esimerkiksi Yhdysvaltain kanssa?
Monen tiedustelupalvelun on laillisesti hankalampaa kerätä tiedustelutietoa omista kansalaisistaan. Se on kielletty esimerkiksi NSA:lta. Näin ollen ne saattavat ulkoistaa omien kansalaistensa tiedustelun toisen maan tiedustelupalvelulle.
Tällaisesta järjestelystä on pitkään spekuloitu esimerkiksi Five Eyes -nimisen tiedusteluliittouman yhteydessä. Sen muodostavat Yhdysvallat, Britannia, Kanada, Australia ja Uusi-Seelanti.
Voisiko Suomi jatkossa kerätä esimerkiksi tiedustelutietoa Yhdysvaltain kansalaisista Suomessa, ja toimittaa sitä Yhdysvalloille? Ja jos näin on, millaista tietoa Suomi voisi saada vaihdossa?
Entä saattaako suomalaisten tietoja päätyä esimerkiksi Yhdysvaltojen tiedustelupalveluille?
Lakiluonnoksissa säännellään tarkasti siitä, mitä tietoa sotilas- ja siviilitiedustelu voivat kerätä ja miten tiedustelua valvotaan. Tiedon luovutuksesta eteenpäin puhutaan vain vähän.
Puolustusministeri Jussi Niinistöhttps://www.hs.fi/haku/?query=jussi+niinisto (sin) listasi viime viikolla seminaarissa Suomen tärkeimpiä puolustusyhteistyön kumppaneita. Niinistön mukaan Ruotsi ja Yhdysvallat ovat puolustusyhteistyössä erityisasemassa.
Vaikuttaa siltä, että myös Suomen tiedusteluyhteistyö Yhdysvaltojen kanssa on läheistä.
Siitä Niinistö kieltäytyi sanomasta mitään. Niinistö ei myöskään vastannut siihen, voiko tulevien tiedustelulakien https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005489639.htmlperusteella Yhdysvaltoihin mennä tietoja Suomen kansalaisista
Geronimo
Ylipäällikkö
Nämä tekevät mahdollisen myyrän elämän kovin ahtaaksi, käynti kotiluolan ulkopuolella voi päätytyä käpälälautaan ja Venäjän vakoilijoiden vapaa mellastus tulisi loppumaan.
Valinta on oikeastaan Suomi tai Venäjän myyrien tukeminen, Isänmaa tai Venäjä siina valinta kun tiedustelulakeja säädetään
Tiedustelulait antaisivat Supolle ja Puolustusvoimille mahdollisuuden seurata verkkoa, murtaa salasanoja ja tekeytyä toiseksi ihmiseksi
Jos lait säädetään, tiedusteluoperaatioille tarvittaisiin keinosta riippuen joko Helsingin käräjäoikeuden lupa tai viranomaisen sisäinen päätös.
Päivän lehti 19.12.2017
Tiedustelulait antaisivat Supolle ja Puolustusvoimille mahdollisuuden seurata verkkoa, murtaa salasanoja ja
HS
Julkaistu: 19.12. 2:00
19.12. 2:00
Tiedustelua koskevat lait ovat tulossa poliittisen keskustelun ytimeen. Lakiluonnokset ovat lainsäädännön arviointineuvostossa, ja lähiaikoina hallituksen on määrä antaa esitys eduskunnalle.
Lakien säätäminen edellyttää muutoksia perustuslakiin. Siksi eduskunnassa tarvitaan viiden kuudesosan enemmistö, jos lait halutaan voimaan kuluvan vaalikauden aikana.
Jos lait säädetään, tiedusteluoperaatioille tarvittaisiin keinosta riippuen joko Helsingin käräjäoikeuden lupa tai viranomaisen sisäinen päätös.
Lait sallisivat verkon seurannan ja valeroolit
Lakiluonnoksen puhutuin kohta on siinä ehdotettu lupa Suomen rajat ylittävän tietoliikenteen seurantaan. Internetin tietoliikennetiedustelu olisi kohdennettua ja keskittyisi tunnistetietoihin.
Suomen sisäistä internet-liikennettä ei esityksen mukaan saisi seurata samalla menetelmällä.
Jos Puolustusvoimat nappaa vahingossa Suomen sisäistä internet-liikennettä, tiedostot pitää heti hävittää. Tällaista tilannetta pidetään mahdollisena, sillä Suomen sisäinen liikenne koukkaa toisinaan ulkomaiden kautta.
Luonnokseen kuuluu paljon muutakin kuin signaalitiedustelua.
Tiedustelussa voi esimerkiksi tekeytyä toiseksi ihmiseksi tai ammatinharjoittajaksi, murtaa laitteiden salauksia ja salasanoja tai pysäyttää ja jäljentää postilähetyksiä.
Vähäisillä rajoituksilla Puolustusvoimat voisi tiedustella niin sanottuja ”valtiollisia toimijoita”, mikä tarkoittaa vieraan valtion edustajia tai tiedusteluorganisaatioita.
Muita kuin valtiollisia toimijoita Puolustusvoimat voisi tiedustella, jos niillä ”voidaan olettaa olevan erittäin tärkeä merkitys tietojen saamiseksi tiedustelutehtävän kannalta”.
Lisäksi pykälissä on merkittävä rajoitus: kenenkään vakituista kotia ei saa tarkkailla eikä kuunnella. Toisen ihmisen kotona ei myöskään lähtökohtaisesti saa esiintyä väärällä henkilöllisyydellä tietojen saamiseksi.
Kohteet eivät välttämättä saisi tietää tiedustelusta
Osa tiedustelun keinoista on sellaisia, että niistä on kerrottava kohdehenkilöille, osa taas saisi jäädä kohteilta pimentoon.
Välissä on vielä menettely, jossa Supo tai Puolustusvoimat voi viivyttää ilmoitusta jopa vuosia tuomioistuimen päätöksellä. Lisäksi eri kohdissa on poikkeuksia, jotka saattavat kumota itse pääsäännön siitä, mitä kohteiden tulisi saada tietää asiasta.
Uusia keinoja sisäiseen tiedusteluun
Alun perin Supolle ja Puolustusvoimien tiedustelulaitokselle piti antaa oikeudet vain Suomen valtionrajat ylittävään tietoliikennetiedusteluun, ulkomaan henkilötiedusteluun sekä ulkomaan tietojärjestelmätiedusteluun.
Valmisteluvaiheessa lakihankkeeseen tuli mukaan sisäiseen tiedusteluun liittyviä keinoja.
Uusia Suomen sisäisen tiedustelun keinoja olisivat paikkatiedustelu sekä jäljentäminen. Paikkatiedustelussa Supo ja Puolustusvoimien tiedustelulaitos saisivat oikeuden jäljentää löytämiään asioita. Oikeutta jäljentää haetaan myös postilähetyksiin.
Lupa tähän tiedustelumuotoon edellyttäisi, että etsittävällä tiedolla on erittäin tärkeä merkitys tietojen saamiseksi tiedustelutehtävän kannalta. Silloinkaan paikkatiedustelua ei saisi tehdä kenenkään kotiin.
Peitelty tiedonhankinta tarkoittaa henkilötiedustelua, joka tapahtuu vuorovaikutuksessa yleensä keskustelemalla, myös sosiaalisessa mediassa.
Tällaisessa vuorovaikutuksessa sotilastiedustelulla olisi oikeus käyttää vääriä, harhauttavia tai peiteltyjä tietoja. Tämä tarkoittaa esimerkiksi, että tiedustelija voi esittäytyä väärällä henkilöllisyydellä ja kertoa olevansa joku muu kuin todellisuudessa on. Tätä ei kuitenkaan saa tehdä asunnossa, ei edes asunnon haltijan hyväksynnällä.
Peitetoimintaa saisi tehdä myös internetissä, mikä tarkoittaa luonnollisesti myös sosiaalista mediaa. Nuoren amerikkalaisnaisen Facebook-profiilin takana voisi olla vaikka suomalainen tiedustelu-upseeri.
Teknisen kuuntelun ja katselun keinoin voisi seurata henkilöiden välistä yhteydenpitoa. Tarkoituksena tulee olla se, että viestin tai keskustelun sisältöä tai sen osapuolten toimintaa selvitetään. Vastaava pätee myös tekniseen katseluun eli kuvaamiseen.
Teknisen laitetarkkailun myötä sotilastiedustelulla tai Supolla olisi oikeus asentaa esimerkiksi puhelimeen tai tablettiin tarkkailun mahdollistava ohjelmisto.
Valinta on oikeastaan Suomi tai Venäjän myyrien tukeminen, Isänmaa tai Venäjä siina valinta kun tiedustelulakeja säädetään
Tiedustelulait antaisivat Supolle ja Puolustusvoimille mahdollisuuden seurata verkkoa, murtaa salasanoja ja tekeytyä toiseksi ihmiseksi
Jos lait säädetään, tiedusteluoperaatioille tarvittaisiin keinosta riippuen joko Helsingin käräjäoikeuden lupa tai viranomaisen sisäinen päätös.
Päivän lehti 19.12.2017
Tiedustelulait antaisivat Supolle ja Puolustusvoimille mahdollisuuden seurata verkkoa, murtaa salasanoja ja
HS
Julkaistu: 19.12. 2:00
19.12. 2:00
Tiedustelua koskevat lait ovat tulossa poliittisen keskustelun ytimeen. Lakiluonnokset ovat lainsäädännön arviointineuvostossa, ja lähiaikoina hallituksen on määrä antaa esitys eduskunnalle.
Lakien säätäminen edellyttää muutoksia perustuslakiin. Siksi eduskunnassa tarvitaan viiden kuudesosan enemmistö, jos lait halutaan voimaan kuluvan vaalikauden aikana.
Jos lait säädetään, tiedusteluoperaatioille tarvittaisiin keinosta riippuen joko Helsingin käräjäoikeuden lupa tai viranomaisen sisäinen päätös.
Lait sallisivat verkon seurannan ja valeroolit
Lakiluonnoksen puhutuin kohta on siinä ehdotettu lupa Suomen rajat ylittävän tietoliikenteen seurantaan. Internetin tietoliikennetiedustelu olisi kohdennettua ja keskittyisi tunnistetietoihin.
Suomen sisäistä internet-liikennettä ei esityksen mukaan saisi seurata samalla menetelmällä.
Jos Puolustusvoimat nappaa vahingossa Suomen sisäistä internet-liikennettä, tiedostot pitää heti hävittää. Tällaista tilannetta pidetään mahdollisena, sillä Suomen sisäinen liikenne koukkaa toisinaan ulkomaiden kautta.
Luonnokseen kuuluu paljon muutakin kuin signaalitiedustelua.
Tiedustelussa voi esimerkiksi tekeytyä toiseksi ihmiseksi tai ammatinharjoittajaksi, murtaa laitteiden salauksia ja salasanoja tai pysäyttää ja jäljentää postilähetyksiä.
Vähäisillä rajoituksilla Puolustusvoimat voisi tiedustella niin sanottuja ”valtiollisia toimijoita”, mikä tarkoittaa vieraan valtion edustajia tai tiedusteluorganisaatioita.
Muita kuin valtiollisia toimijoita Puolustusvoimat voisi tiedustella, jos niillä ”voidaan olettaa olevan erittäin tärkeä merkitys tietojen saamiseksi tiedustelutehtävän kannalta”.
Lisäksi pykälissä on merkittävä rajoitus: kenenkään vakituista kotia ei saa tarkkailla eikä kuunnella. Toisen ihmisen kotona ei myöskään lähtökohtaisesti saa esiintyä väärällä henkilöllisyydellä tietojen saamiseksi.
Kohteet eivät välttämättä saisi tietää tiedustelusta
Osa tiedustelun keinoista on sellaisia, että niistä on kerrottava kohdehenkilöille, osa taas saisi jäädä kohteilta pimentoon.
Välissä on vielä menettely, jossa Supo tai Puolustusvoimat voi viivyttää ilmoitusta jopa vuosia tuomioistuimen päätöksellä. Lisäksi eri kohdissa on poikkeuksia, jotka saattavat kumota itse pääsäännön siitä, mitä kohteiden tulisi saada tietää asiasta.
Uusia keinoja sisäiseen tiedusteluun
Alun perin Supolle ja Puolustusvoimien tiedustelulaitokselle piti antaa oikeudet vain Suomen valtionrajat ylittävään tietoliikennetiedusteluun, ulkomaan henkilötiedusteluun sekä ulkomaan tietojärjestelmätiedusteluun.
Valmisteluvaiheessa lakihankkeeseen tuli mukaan sisäiseen tiedusteluun liittyviä keinoja.
Uusia Suomen sisäisen tiedustelun keinoja olisivat paikkatiedustelu sekä jäljentäminen. Paikkatiedustelussa Supo ja Puolustusvoimien tiedustelulaitos saisivat oikeuden jäljentää löytämiään asioita. Oikeutta jäljentää haetaan myös postilähetyksiin.
Lupa tähän tiedustelumuotoon edellyttäisi, että etsittävällä tiedolla on erittäin tärkeä merkitys tietojen saamiseksi tiedustelutehtävän kannalta. Silloinkaan paikkatiedustelua ei saisi tehdä kenenkään kotiin.
Peitelty tiedonhankinta tarkoittaa henkilötiedustelua, joka tapahtuu vuorovaikutuksessa yleensä keskustelemalla, myös sosiaalisessa mediassa.
Tällaisessa vuorovaikutuksessa sotilastiedustelulla olisi oikeus käyttää vääriä, harhauttavia tai peiteltyjä tietoja. Tämä tarkoittaa esimerkiksi, että tiedustelija voi esittäytyä väärällä henkilöllisyydellä ja kertoa olevansa joku muu kuin todellisuudessa on. Tätä ei kuitenkaan saa tehdä asunnossa, ei edes asunnon haltijan hyväksynnällä.
Peitetoimintaa saisi tehdä myös internetissä, mikä tarkoittaa luonnollisesti myös sosiaalista mediaa. Nuoren amerikkalaisnaisen Facebook-profiilin takana voisi olla vaikka suomalainen tiedustelu-upseeri.
Teknisen kuuntelun ja katselun keinoin voisi seurata henkilöiden välistä yhteydenpitoa. Tarkoituksena tulee olla se, että viestin tai keskustelun sisältöä tai sen osapuolten toimintaa selvitetään. Vastaava pätee myös tekniseen katseluun eli kuvaamiseen.
Teknisen laitetarkkailun myötä sotilastiedustelulla tai Supolla olisi oikeus asentaa esimerkiksi puhelimeen tai tablettiin tarkkailun mahdollistava ohjelmisto.
Umkhonto
Ylipäällikkö
Ja jos noudattaa lain kirjainta tai henkeä niin on auktoriteettien hännystelijä? Aikas
juttua pukkaa.
YliKoo
Greatest Leader
Tiedetään, sun Sports Tracker oli aika hepposesti suojattu. Se mitä tapahtui siinä videolla kuuden minuutin kohdalla oli aika hupaisaa! Lopussa vähän lässähti, joten ei ihme että yritit päästä siitä eroon.
Jatkoin tapaukseen liittyvien lakien tutkimista, koska media ei niistä päsääntöisesti kerro vaan vetoaa lähinnä yleviin journalistisiin ohjeisiin. Lauralta takavarikoidusta materialista ei saa etsiä vuotajaa. Mutta siitä materiaalista saa ilmeisesti etsiä todisteita muista rikoksista.
Lopussa kerrotaan että takavarikko on oikeutettu jos asiakirjaa ei voi erottaa muista todisteista.
Pakkokeinolain mukaisesti oikeus joutuu puntaroimaan voiko koneen läpikäynti tuoda lisäarvoa julkaisurikokseen, jotta ristiriita lähdesuojan kanssa olisi hyväksyttävissä.
Jos olisin tuomari, niin en antaisi lupa köyttää takavarikoitua materiaalia, koska turvallisuusasian paljastaminen on muutenkin hyvin kiistaton. Tiedon säilyttämisrikoksessa taas ensisijainen vastuu on mielestäni puolustusvoimien puolella eikä siksi mahdollisen säilytyksen menettelytapavirhe olisi riittävän raskas epäily.
-------
Tuntuuhan tämä pahalta, mutta ollaan kuitenkin oikeusvaltiossa, jossa laki määrää miten pitää toimia. Hyvä asia silti on, että tuomio Hesarille on silti todennäköinen ja jatkossa media on varmasti tarkempi.
-----
Asiassa on myös PR-puoli. Jos lähdesuoja murretaan laittomasti siirtyvät sympatiat lehdistön puolelle. Tällä olisi iso merkitys tuleviin lainsäädännön muutoksiin. Varsinkin vihreät, vasemmisto ja ehkä demaritkin pystyisivät käyttämään lähdesuojan murtoa perusteena uusille lakimuutoksille, jotka voisivat tehdä tilanteesta paljon nykyistä pahemman.
Paras lopputulema on, että julkaisusta tuomio, toivottavasti ehdoton vaikka luultavasti ehdollinen. Se toimii pidikkeenä uusien vuotojen osalta. Kansa ei silti koe että lehdistönvapautta olisi perusteettomasti rajoitettu varsinkaan jos lähdesuojaa itsessään ei murreta.
Maanpuolustuksellinen etu on osoittautunut arvoksi, jonka loukkaamista suomalaiset eivät arvosta.
3 §
Läheisiin henkilöihin sekä vaitiolovelvollisuuteen ja -oikeuteen liittyvät takavarikoimis- ja jäljentämiskiellot
Rikoksesta epäillyn tai häneen oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 20 §:ssä tarkoitetussa suhteessa olevan henkilön hallusta ei saa takavarikoida tai jäljentää todisteena käytettäväksi asiakirjaa, joka sisältää epäillyn ja sanotun henkilön taikka mainitussa suhteessa epäiltyyn olevien henkilöiden välisen viestin. Tällaisen asiakirjan saa kuitenkin takavarikoida tai jäljentää, jos tutkittavana olevasta rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi vuotta vankeutta.
Asiakirjaa ei saa takavarikoida tai jäljentää todisteena käytettäväksi, jos sen voidaan olettaa sisältävän sellaista, josta oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 23 §:n 1 momentissa tarkoitettu henkilö ei saa todistaa oikeudenkäynnissä tai mainitun luvun 24 §:n 2 tai 3 momentissa tarkoitettu henkilö saa kieltäytyä kertomasta, ja asiakirja on edellä tarkoitetun henkilön tai sen hallussa, jonka hyväksi vaitiolovelvollisuus tai -oikeus on säädetty.
Asiakirja saadaan kuitenkin 2 momentin estämättä takavarikoida tai jäljentää, jos henkilö voidaan oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 23 §:n 3 momentin nojalla velvoittaa todistamaan tai 24 §:n 4 momentin nojalla velvoittaa vastaamaan kysymykseen ja jos tutkittavana on tämän pykälän 1 momentissa tarkoitettu rikos.
Asiakirja saadaan 1 ja 2 momentin estämättä pitää takavarikoituna tai jäljennettynä, jos sen irrottaminen muusta takavarikon kohteesta ei ole mahdollista.
Lopussa kerrotaan että takavarikko on oikeutettu jos asiakirjaa ei voi erottaa muista todisteista.
Pakkokeinolain mukaisesti oikeus joutuu puntaroimaan voiko koneen läpikäynti tuoda lisäarvoa julkaisurikokseen, jotta ristiriita lähdesuojan kanssa olisi hyväksyttävissä.
Jos olisin tuomari, niin en antaisi lupa köyttää takavarikoitua materiaalia, koska turvallisuusasian paljastaminen on muutenkin hyvin kiistaton. Tiedon säilyttämisrikoksessa taas ensisijainen vastuu on mielestäni puolustusvoimien puolella eikä siksi mahdollisen säilytyksen menettelytapavirhe olisi riittävän raskas epäily.
-------
Tuntuuhan tämä pahalta, mutta ollaan kuitenkin oikeusvaltiossa, jossa laki määrää miten pitää toimia. Hyvä asia silti on, että tuomio Hesarille on silti todennäköinen ja jatkossa media on varmasti tarkempi.
-----
Asiassa on myös PR-puoli. Jos lähdesuoja murretaan laittomasti siirtyvät sympatiat lehdistön puolelle. Tällä olisi iso merkitys tuleviin lainsäädännön muutoksiin. Varsinkin vihreät, vasemmisto ja ehkä demaritkin pystyisivät käyttämään lähdesuojan murtoa perusteena uusille lakimuutoksille, jotka voisivat tehdä tilanteesta paljon nykyistä pahemman.
Paras lopputulema on, että julkaisusta tuomio, toivottavasti ehdoton vaikka luultavasti ehdollinen. Se toimii pidikkeenä uusien vuotojen osalta. Kansa ei silti koe että lehdistönvapautta olisi perusteettomasti rajoitettu varsinkaan jos lähdesuojaa itsessään ei murreta.
Maanpuolustuksellinen etu on osoittautunut arvoksi, jonka loukkaamista suomalaiset eivät arvosta.
3 §
Läheisiin henkilöihin sekä vaitiolovelvollisuuteen ja -oikeuteen liittyvät takavarikoimis- ja jäljentämiskiellot
Rikoksesta epäillyn tai häneen oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 20 §:ssä tarkoitetussa suhteessa olevan henkilön hallusta ei saa takavarikoida tai jäljentää todisteena käytettäväksi asiakirjaa, joka sisältää epäillyn ja sanotun henkilön taikka mainitussa suhteessa epäiltyyn olevien henkilöiden välisen viestin. Tällaisen asiakirjan saa kuitenkin takavarikoida tai jäljentää, jos tutkittavana olevasta rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi vuotta vankeutta.
Asiakirjaa ei saa takavarikoida tai jäljentää todisteena käytettäväksi, jos sen voidaan olettaa sisältävän sellaista, josta oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 23 §:n 1 momentissa tarkoitettu henkilö ei saa todistaa oikeudenkäynnissä tai mainitun luvun 24 §:n 2 tai 3 momentissa tarkoitettu henkilö saa kieltäytyä kertomasta, ja asiakirja on edellä tarkoitetun henkilön tai sen hallussa, jonka hyväksi vaitiolovelvollisuus tai -oikeus on säädetty.
Asiakirja saadaan kuitenkin 2 momentin estämättä takavarikoida tai jäljentää, jos henkilö voidaan oikeudenkäymiskaaren 17 luvun 23 §:n 3 momentin nojalla velvoittaa todistamaan tai 24 §:n 4 momentin nojalla velvoittaa vastaamaan kysymykseen ja jos tutkittavana on tämän pykälän 1 momentissa tarkoitettu rikos.
Asiakirja saadaan 1 ja 2 momentin estämättä pitää takavarikoituna tai jäljennettynä, jos sen irrottaminen muusta takavarikon kohteesta ei ole mahdollista.
ajs178
Respected Leader
Mielenkiintoista. Entä miten mahdolliset tuomiot? Turvallisuussalaisuuden julkistaminen on kai 4kk - 4 vuotta vankeutta. Entä virkasalaisuuden rikkominen? Tämän mukaan siitä tulisi lievempi tuomio - ei kai nyt niin voi olla, että vuotaja pääsisi vähemmällä?
https://www.minilex.fi/a/virkasalai...tuottamuksellinen-virkasalaisuuden-rikkominen
Eiköhän vuotajaa odota vakoilusyyte (1-10 vuotta). Tavallaan vakoilun selvittämiseksi lähdesuojan murtaminenkin voisi kai olla mahdollista.
Uskoisin silti, että murtamisen seuraukset olisivat tulevan älämölön takia hyötyjä isommat. Älämölö saattaa johtaa muuttuviin lakeihin. Onneksi en joudu arvioimaan sitä itse vaan minua viisaammat arvioikoot nämä asiat.
5 § (21.4.1995/578)
Vakoilu
Joka vierasta valtiota hyödyttääkseen tai Suomea vahingoittaakseen hankkii tiedon sellaisesta Suomen maanpuolustusta tai muuta poikkeuksellisiin oloihin varautumista, Suomen ulkomaansuhteita, valtiontaloutta, ulkomaankauppaa tai energiahuoltoa koskevasta taikka muusta niihin rinnastettavasta, Suomen turvallisuuteen vaikuttavasta seikasta, jonka tuleminen vieraan valtion tietoon voi aiheuttaa vahinkoa Suomen maanpuolustukselle, turvallisuudelle, ulkomaansuhteille tai kansantaloudelle, on tuomittava vakoilustavankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
PV:n henkilökunta punaleimaa jopa p*skapaperin ennenkuin pudottaa sen pönttöön.
Asiakirjojen turvaluokitukselle on ihan oikeita syitäkin, mutta joskus syynä on laiskuus, ei viitsitä pohtia oikeaa turvaluokitustasoa vaan määritetään se aina salaiseksi, joskus tietoa salataan oman aseman pönkittämiseksi ja ja joskus henkiön egoa kutkuttaa se että oma muistio on "salainen"
Seurauksena sitten on että käyttöohjeita, teknisiä speksejä ja joskus ihan myyntiesiteitä on "salattu". VKL salaa aineistoa jonka svedut ja jenkit laittavat internet-sivuilleen.
Asiakirjojen turvaluokitukselle on ihan oikeita syitäkin, mutta joskus syynä on laiskuus, ei viitsitä pohtia oikeaa turvaluokitustasoa vaan määritetään se aina salaiseksi, joskus tietoa salataan oman aseman pönkittämiseksi ja ja joskus henkiön egoa kutkuttaa se että oma muistio on "salainen"
Seurauksena sitten on että käyttöohjeita, teknisiä speksejä ja joskus ihan myyntiesiteitä on "salattu". VKL salaa aineistoa jonka svedut ja jenkit laittavat internet-sivuilleen.
Itse mietin että kuinka helppoa on nyt alkaa etsimään noiden muiden laitosten yhteyshenkilöitä, joiden työnkuvana on auttaa sotilastiedustelua..
Viimeksi muokattu:
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
V-ttu, mietin samaa, että kyllä tässä hommassa yksinkertainen ihminen ei enää pysy mukana
