HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
jurppi
Ylipäällikkö
Nämä nyt näytävät olevan erityisen salaisia tietoja joita ministeritkään eivät ole normaalisti saaneet haltuunsa..
YLE Uutiset 19.12.2017:
Kyseiseltä aikakaudelta tulee poliitikoista mieleen vain muutama sellainen henkilö joka voisi ottaa/saada asiakirjat haltuunsa..ilman että haltuunotto heiltä mahdollisesti evättäisiin. Ottaen lisäksi huomioon että tuonaikainen pääministeri Vanhanen ilmoitti julkisuudessa vain lukeneensa asiakirjat kuriirin läsnäollessa. Pääministeri on hierarkiassa varsin korkealla. Tuskinpa kovin monelle alemman tasoiselle jätetään kyseistä materiaalia ilman valvontaa. Sehän voidaan tuoda myös uudelleen luettavaksi aina tarvittaessa.
1. halonen, presidenttinä, PV:n ylipäällikkönä
2. tuomioja, ulkoministerinä
3. viljanen, sisäministeriön kansliapäällikkönä
Näistä jokaisen voisi laittaa omiin selleihinsä tutkintavankeuteen ja kuulusteltavaksi. Ainakin jos selviää että asiakirjat ovat olleet heidän hallussaan ilman valvojaa. Kaikki ovat taustojensa ja aikaisempien tekemistensä vuoksi erittäin potentiaalisia epäiltyjä.
Todennäköisesti ketään näistä ei edes pidätettäisi, puhumattakaan että nostettaisiin syytteitä heitä vastaan. Siitäkään huolimatta että olisi täysin kiistämätöntä että he/joku heistä on/ovat rikokseen syyllisiä. Jo kuulustelun tasoinen tutkimus todennäköisesti estettäisiin. Samalla koko tutkimus lopetettaisiin ja salattaisiin.
Jokainen voi ajatella ja verrata mitä vahinkoa aiheuttaisi:
A) kyseisten henkilöiden tuomitseminen ja siitä seuraava julkisuus. (ehkä viljasta lukuunottamatta, mutta toisaalta hän ei liene todennäköisin tekijä)
B) HS:n hallussa olevien papereiden/niissä olevien tietojen julkistaminen.
- Hesarin vastuullinen(set) toimittajat voitaisiin tuomita rangaistukseen..mutta muilta osin asia jäisi salaiseksi.
- ehkä näin on jopa harkittu/suunniteltu/laskelmoitu HS:n taholta
Joskus tulevissa muistelmissa syyllisen olisi herkullista paljastaa tekonsa..tässä tapauksessa teon rangaistavuus vanhenee jo reilusti ennen 20 vuotta. Ehkä viimeistään vajaan 10 vuoden päästä..jollei sitten ole jo vanhentunut? Joku lakimies tietänee paremmin.
YLE Uutiset 19.12.2017:
Kyseiseltä aikakaudelta tulee poliitikoista mieleen vain muutama sellainen henkilö joka voisi ottaa/saada asiakirjat haltuunsa..ilman että haltuunotto heiltä mahdollisesti evättäisiin. Ottaen lisäksi huomioon että tuonaikainen pääministeri Vanhanen ilmoitti julkisuudessa vain lukeneensa asiakirjat kuriirin läsnäollessa. Pääministeri on hierarkiassa varsin korkealla. Tuskinpa kovin monelle alemman tasoiselle jätetään kyseistä materiaalia ilman valvontaa. Sehän voidaan tuoda myös uudelleen luettavaksi aina tarvittaessa.
1. halonen, presidenttinä, PV:n ylipäällikkönä
2. tuomioja, ulkoministerinä
3. viljanen, sisäministeriön kansliapäällikkönä
Näistä jokaisen voisi laittaa omiin selleihinsä tutkintavankeuteen ja kuulusteltavaksi. Ainakin jos selviää että asiakirjat ovat olleet heidän hallussaan ilman valvojaa. Kaikki ovat taustojensa ja aikaisempien tekemistensä vuoksi erittäin potentiaalisia epäiltyjä.
Todennäköisesti ketään näistä ei edes pidätettäisi, puhumattakaan että nostettaisiin syytteitä heitä vastaan. Siitäkään huolimatta että olisi täysin kiistämätöntä että he/joku heistä on/ovat rikokseen syyllisiä. Jo kuulustelun tasoinen tutkimus todennäköisesti estettäisiin. Samalla koko tutkimus lopetettaisiin ja salattaisiin.
Jokainen voi ajatella ja verrata mitä vahinkoa aiheuttaisi:
A) kyseisten henkilöiden tuomitseminen ja siitä seuraava julkisuus. (ehkä viljasta lukuunottamatta, mutta toisaalta hän ei liene todennäköisin tekijä)
B) HS:n hallussa olevien papereiden/niissä olevien tietojen julkistaminen.
- Hesarin vastuullinen(set) toimittajat voitaisiin tuomita rangaistukseen..mutta muilta osin asia jäisi salaiseksi.
- ehkä näin on jopa harkittu/suunniteltu/laskelmoitu HS:n taholta
Joskus tulevissa muistelmissa syyllisen olisi herkullista paljastaa tekonsa..tässä tapauksessa teon rangaistavuus vanhenee jo reilusti ennen 20 vuotta. Ehkä viimeistään vajaan 10 vuoden päästä..jollei sitten ole jo vanhentunut? Joku lakimies tietänee paremmin.
tulikomento
Supreme Leader
Parhaillaan näemmä Iljan MV:ssä Juha Molari (vaihteeksi omalla nimellään) hyökkää puolustusvoimia vastaan.
Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä syyttää puolustusvoimia laittomasta tiedustelutoiminnasta, jota Puolustusvoimat on jo harjoittanut Suomen kansalaisia kohtaan. Kärnä vaatii presidentti Sauli Niinistöä vastuuseen.
Toistaiseksi Helsingin Sanomien julkaisemista dokumenteista ei käy ilmi Kärnän esittämä väite kansalaisiin kohdistuneesta tiedustelutoiminnasta, mutta muun olemassaolevan dokumentaation valossa tiedetään ainakin pyyntöjä ja keskusteluja tapahtuneen Puolustusvoimien ulkomaantiedustelun vastavakoilun kanssa koskien yksittäisiä Suomen kansalaisia.
Puolustusvoimien tiedustelulaitoksen apulaisjohtaja, eversti Martti J. Kari – tiedustelulain valmisteluun osallistunut sotilasvirkamies – on täysin tietoinen tuosta dokumentaatiosta, joka näyttäisi tukevan jossain määrin kansanedustaja Kärnän rajuja syytöksiä: Suomessa harjoitetaan laitonta tiedustelutoimintaa Suomen kansalaisia kohtaan.
Minkähän valtakunnan asialla Molari on ? Tuskin ainakaan Suomen.
Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä syyttää puolustusvoimia laittomasta tiedustelutoiminnasta, jota Puolustusvoimat on jo harjoittanut Suomen kansalaisia kohtaan. Kärnä vaatii presidentti Sauli Niinistöä vastuuseen.
Toistaiseksi Helsingin Sanomien julkaisemista dokumenteista ei käy ilmi Kärnän esittämä väite kansalaisiin kohdistuneesta tiedustelutoiminnasta, mutta muun olemassaolevan dokumentaation valossa tiedetään ainakin pyyntöjä ja keskusteluja tapahtuneen Puolustusvoimien ulkomaantiedustelun vastavakoilun kanssa koskien yksittäisiä Suomen kansalaisia.
Puolustusvoimien tiedustelulaitoksen apulaisjohtaja, eversti Martti J. Kari – tiedustelulain valmisteluun osallistunut sotilasvirkamies – on täysin tietoinen tuosta dokumentaatiosta, joka näyttäisi tukevan jossain määrin kansanedustaja Kärnän rajuja syytöksiä: Suomessa harjoitetaan laitonta tiedustelutoimintaa Suomen kansalaisia kohtaan.
Minkähän valtakunnan asialla Molari on ? Tuskin ainakaan Suomen.
jurppi
Ylipäällikkö
Jatkan vielä sen verran että puolustusvaliokunnan puheenjohtajina ovat toimineet kyseisenä aikana:
- Seppo Kääriäinen (2003)
- Kauko Juhantalo (2003–2007)
- Aila Paloniemi (2007)
- Juha Korkeaoja (2007–2011)
Volanen oli Vanhasen valtiosihteeri 2003-2010 ja turvallisuuskomitean jäsen.
Ei kai tuosta ole epäilystäkään ollut enää piiiitkään aikaan?
On tämä melkoista #Suomi100-touhua...perkele..
Yritättekö te vihjailla, että lautakasan kannatusprosentit oli alamaissa ja jotain oli tehtävä... olettekos muuten huomanneet pääministeri Sipilää kommentoimassa tapahtunutta? Aivan yhtä hiljaista on demarileirissä...
HS:lle Hakkarainen on kuin Jumala, pelastaja...
HS:lle Hakkarainen on kuin Jumala, pelastaja...
Maidan
Respected Leader
No tämä on just sitä oudointa ja kummallisinta suomalaista diplomaattileikkia, jossa jotkut entisistä valtiosihtereista tavallisiin kaduntallajin alkavat kuvittella olevansa suuria diplomatteja ja vähintäin maan presidentteja, kun asia koske epäkohtia Venäjällä ja heidän poliitista järjestelmä.
Kerran nostin Venäjän ihmisoikeus- ja sanavapaus kysymystä, niin ihan tavallinen kemistina työskentelevä suomalainen nainen heittäytyi roolin heti: "suomalaiset eivät sekannu Venäjän sisäpoliitikkaan!".Huom. monikko muodossa, vastasin että voisiko hän puhua omasta itsestään, kokoontumatta kuviteltuja joukkoja taakse. Kukaan ei antanut hänelle lupa puhua kaikkien puolesta ja edustaa muita. Luulisi ettei ikänsä puolestaan ei edes olisi suomettunut, mutta ei..se on niin syvässä.
Samat ihmiset eivät koskaan leikki tätä typerä diplomatti leikkia USA:n suhteen - sitä saa haukkua ja arvostella niin kovin ja rumin sanoin mihin sanavarasto antaa periksi: Trump on hitler, sika ja ääliö, kuten kaikki edeltajansakin ja kansa on koulukäymättömiä punaniskoja ja tappajia ja ne aseet siellä ja heidän hollywood öyk ja hyi jne jne, hyi hyi koko USA:ta.
Viimeksi muokattu:
#lustraatio
Ei Vanhasen tarvitse liittyä asiaan mitenkään itse.
jurppi
Ylipäällikkö
Olisiko Volasen haltuun annettu ko. paperit?
Hänen esimiehensä (Vanhanen) väittää että hän luki paperit kuriirin läsnäollessa eikä saanut, ehkei halunnutkaan, niitä haltuunsa.
Muutenhan Volanen näyttää olevan Moskovan miehiä...Ehkä häntä käytetään hyväksi vanhan NL:n aikaisen historian myötä. Ideologisilla perusteilla yhdenkään suomalaisen ei luulisi puolustelevan millään tavoin Putinin/Venäjän hallintoa.
Samojen papereiden luulisi olleen turvallisuuskomiteassakin, joka sijaitsee puolustusministeriössä.
jurppi
Ylipäällikkö
Varmasti ovat saatavilla..Mutta tuolla aiemmin asiantuntijat vakuuttavat kovasti että jokainen lukukerta kirjataan ja ettei niitä anneta kenenkään haltuun. Niiden säilytys on sallittua vain suljetussa holvissa/kassakaapissa. Mutta tottakai asianomaisen turvaluokituksen omaava pääsee lukemaan asiakirjan, mutta vain kuriirin läsnäollessa.
Ajattelin että on mahdollisesti olemassa poikkeuksia mutta todennäköisesi salaisten papereiden halutuunsa ottajalla pitää olla siinä tapauksessa todella paljon "natsoja" jollei esim. päämisterin tasolla oleva hierarkia siihen riitä. Mutta toisaalta korkeimman luokan asiakirjojen osalta niiden käsittely/jakelu/menettely on myös salaista. Siis voi hyvinkin olla että poikkeukset normaaliin menettelyyn (esim. jos on annettu kyseiset asiakirjat jokun haltuun) on myös kirjattu. Sen perusteella on jo paljon helpompaa lähteä tekemään selvityksiä..
Mutta, kun kaikki on salaista niin se voi hyvinkin olla sitä loppuun asti..
Viimeksi muokattu:
Näkemyksiä hakkeroinnista.
On totta, että Puolustusvoimat käsittelee ST1 ja ST2 asiakirjoja sellaisilla koneilla, jotka ovat täysin erillään internetistä. Kuitenkin on huomioitava, että muutama vuosi sitten tämä ei ollut ongelma Mossadille tai CIA:lle tapauksessa nimeltä Stuxnet. Yhtälailla iranilaisen rikastamon tietokoneet olivat kokonaan irti internetistä. Silti heidän onnistui tiettävästi muutaman typerän työntekijän kautta ujuttaa sinne saastunut muistitikku, ja kaboom! Pystyisiköhän Venäjän tiedustelupalvelut vastaavanlaiseen operaatioon?
Sanoman IT-ongelmista: Voisiko Sanomaa vastaan olla käynnissä joku isompi hakkerointi, palvelunesto tms. operaatio? Nythän lienee lähes kiistämätön fakta, että HS:n hallussa on korkeasti turvaluokiteltua materiaalia, enemmän tai vähemmän. Pelkästään tämä fakta tekee nyt tällä hetkellä Sanoman tietoverkosta ja tietokoneista erittäin mehevän ja houkuttelevan kohteen hakkerille kuin hakkerille. Välttämättä se turvaluokiteltu aineisto ei ole koneilla salaamattomana, tai välttämättä edes internetiin kytketyssä tietokoneessa. Mutta riski tähän on selvästi olemassa.
Mä näkisin, että iso riski tällä hetkellä on mm. se, että joku alaikäinen suomalainen scriptkiddie onnistuu murtautua HS:n tietojärjestelmään, onnistuu nappaamaan kaiken tämän turvaluokitellun lähdemateriaalin talteen, ja seuraavaksi tämä julkaisee sen kaiken Ylilaudassa...
On totta, että Puolustusvoimat käsittelee ST1 ja ST2 asiakirjoja sellaisilla koneilla, jotka ovat täysin erillään internetistä. Kuitenkin on huomioitava, että muutama vuosi sitten tämä ei ollut ongelma Mossadille tai CIA:lle tapauksessa nimeltä Stuxnet. Yhtälailla iranilaisen rikastamon tietokoneet olivat kokonaan irti internetistä. Silti heidän onnistui tiettävästi muutaman typerän työntekijän kautta ujuttaa sinne saastunut muistitikku, ja kaboom! Pystyisiköhän Venäjän tiedustelupalvelut vastaavanlaiseen operaatioon?
Sanoman IT-ongelmista: Voisiko Sanomaa vastaan olla käynnissä joku isompi hakkerointi, palvelunesto tms. operaatio? Nythän lienee lähes kiistämätön fakta, että HS:n hallussa on korkeasti turvaluokiteltua materiaalia, enemmän tai vähemmän. Pelkästään tämä fakta tekee nyt tällä hetkellä Sanoman tietoverkosta ja tietokoneista erittäin mehevän ja houkuttelevan kohteen hakkerille kuin hakkerille. Välttämättä se turvaluokiteltu aineisto ei ole koneilla salaamattomana, tai välttämättä edes internetiin kytketyssä tietokoneessa. Mutta riski tähän on selvästi olemassa.
Mä näkisin, että iso riski tällä hetkellä on mm. se, että joku alaikäinen suomalainen scriptkiddie onnistuu murtautua HS:n tietojärjestelmään, onnistuu nappaamaan kaiken tämän turvaluokitellun lähdemateriaalin talteen, ja seuraavaksi tämä julkaisee sen kaiken Ylilaudassa...
Erikoinen kommentti asiantuntija yrittäjältä yllä.. kun tutustuu Vahti-ohjeisiin, esim. sivu 48-> vaatimukset on melko tiukkoja fyysisen tilaakin osalta ja pitää huomata, ettei ohje kerro ”punaisen”-luokituksen vaatimuksia ollenkaan(ST I-luokka, jota HS esitteli)
https://www.vahtiohje.fi/c/document...ee8-c2c8-4ac4-945c-72cb9ec4a01b&groupId=10229
https://www.vahtiohje.fi/c/document...ee8-c2c8-4ac4-945c-72cb9ec4a01b&groupId=10229