HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

Pihatonttu kirjoitti:
Tässä on puhuttu paljon sekä itse vuodosta että julkaisemisesta ja sen oikeutukseen liittyvistä näkökulmista.

Oudoksuttaa se, ettei vuodettujen papereiden hallussapitoon liittyviä oikeuksia, velvollisuuksia ja pykäliä ole tuotu julkiseen keskusteluun.

Jos minulta varastetaan rahaa ja varas toimittaa rahat + tarinan lehdelle, lehti julkaisee jutun ja säilöö minun rahani kassakaappiinsa, niin ymmärtääkseni lehdellä ei ole oikeutta pitää rahojani lähdesuojaan vedoten.

Jos lehdellä on hallussaan sellaista kansalliseen ja sotilaalliseen turvallisuuteen liittyvää aineistoa, jonka hallussapitoon sillä ei yksiselitteisesti ole laillista oikeutta, niin miksi ihmeessä ketään ei tunnu kiinnostavan se, että onko lehti lain mukaan velvollinen palauttamaan kyseisen materiaalin sen lailliselle omistajalle vai ei?

Lähdesuojaan vetoaminen palauttamisesta kieltäytymisen yhteydessä olisi mielestäni naivia ja älyllisesti epärehellistä sen vuoksi, että lehtihän on julkaissut vuotajaa koskevan tärkeimmän vihjeen tuodessaan esille sen, että materiaalissa on ykkös- ja kakkosluokan kamaa. Tuo tieto kaventaa epäiltyjen piiriä niin paljon, että vuotaja selvinnee ajan mittaan. Papereiden palauttaminen ei siihen asiaan vaikuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvin todennäköisesti kyseessä on salattujen dokumenttien valokuvat. Muussa tapauksessa itse paperit vienyt selviäisi selkeästi lokista katsomalla.
 
Lanttulaatikon vuoka päähän.

Entä jos kyseessä on alkutahdit vakavammalle vyörytykselle naapurista (ei Ruotsista), jonka toteuttamistapaa on muissa ketjuissa arvailtu.

On katsottu, että aika presidentinvaalien alla on sopiva hetki ja naapurimaan (ei Ruotsin) sisäpoliittinen tilanne vaatii NATOn konkreettista uhkaa, tai sitä vastaavaa. Arkistosta on valittu sopiva, myyrän (2000 ->) avustuksella saduista asiakirjoista, joka on syötetty sopiville toimittajille (lienee helppoa).

Sopivassa tahdissa rummutus yltyy, Suomi on NATOn käsikassara jonka ensisijainen tehtävä on pohjustaa hyökkäystä (ei Ruotsiin) ja tarjota tukikohdat tätä varten.

Jne.

Nyt laatikko uuniin ja vuoka roskiin.
 
Honcho kirjoitti:
Kansan perhana kuitenkin on halukas antamaan laajat valtuudet tiedusteluun. Samoin valtaosa poliitikoista, edes 5/6 enemmistö Arkadian Apinatalossa ei mahdoton ajatus. Niinpä toimittajat tai ainakin toinen heistä järkeilee: "Erittäin provokatiivinen juttu *Venäjän vakoilemisesta* saa vastatuulta Moskovasta lakihankkeelle ulkopolitiikan kautta". Päätoimittajalla on siinä määrin lirahtanut toimittajahonorin keltainen päähän että hyväksyy tämän, samoin vasemmistoliittohenkinen toimituspäällikkö. Eivät tajua, miten ison suuttumuksen tämä herättää maanpuolustushenkisessä kansassa jossa monet ovat paheksuneet Moskovan (tai etänä Tehtaankadun) kanssa vehkeilyä oman edun vuoksi politiikassa jo Neuvostoliiton aikoihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän tiedustelu on ollut läsnä Suomen politiikassa vuosikymmeniä. Tälläkin hetkellä eduskunnasta ja ministeriöistä löytyy kansandustajia joilla on suhteet kunnossa naapurimaan edustajiin. Tietoa kulkee ikäänkuin suuntaan ja toiseen mutta erityisesti siihen toiseen suuntaan. Eikä ole tarvinnut olla huolissaan toiminnan laillisuudesta. Yhteydenpito Venäjän suurlähetystön henkilökuntaan on tavallaan jopa pätevöittänyt poliitikkoja. Tai ainakin suhteiden ja tapaamisten myötä on hankittu ns. luottamusta naapurimaan suuntaan. Tuskinpa tämä on kokonaan loppunut Neuvostoliiton jälkeen.

Uusi laki saattaa muuttaa ehkä suomalaisten osalta tekemisiä sekä suhteita ulkomaiden tiedustelijoiden suuntaan. Esimerkiksi voisi ottaa vaikka Paavo Lipposen joka on kyennyt luomaan itselleen taloudellisesti erittäin tuottavan liiketoiminnan konsultoimalla Venäläisten hankkeita suomalaisille päättäjille. Olisiko tällainen mahdollista jos esim. tapaamiset Venäjän suurlähetystön henkilöiden suuntaan olisivat tarkasti kontrolloituja? Jopa lain tasolla? Vähän samanlaista meininkiä ja keskustelua on ollut näkyvissä jopa USA korkeimpien poliittisten vaikuttajien suunnalla.

Pahinta olisi jos uuden lain myötä tietojen antaminen naapurimaan tiedustelulla tulisi jopa rikokseksi. Se toisi poliitikoille suuren henkilökohtaisen riskin.
 
Rannari kirjoitti:
Parempi jättää vuotajan henkilökohtainen narauttaminen viranomaisille. Arvailuissa on se huono puoli että epäillyiksi joutuvat tyypillisesti ne joiden oman arvomaailman pohjalta toivoisi olevan syyllisiä. Erinomaisen huono lähtökohta...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyse ei ole pelkästään tai pääasiassa vuotajan narauttamisesta.

Vuotajan toiminnalla on tiettyjä seurauksia. Voisi olettaa, että ennakoitavissa olevat seuraukset ovat iso syy siihen, että vuotaja on vuotanut.

Voisi olettaa, että ennakoitavissa olevat seuraukset ovat iso syy myös siihen, että lehti on jutut julkaissut.

On olemassa paljon sellaisia toimijoita ja toimijaryhmiä, jotka ovat tuottaneet tai ainakin pyrkineet tuottamaan täsmälleen samoja seurauksia.

Vallan suhteen hyvin keskeinen osa näistä toimijoista ja toimijaryhmistä muodostaa sekä ajallisen että toiminnallisen jatkumon, jossa on hyvin luja verkostoituneisuus. Eniten valtaa omaavat ovat nimittäneet - jopa erittäin poikkeuksellisilla tavoilla - niitä pienempiä nilkkejä korkeisiin asemiin, joissa näillä on enemmän valtaa ja tietoa kuin maan edun kannalta olisi hyvä.

Valta ja poliittinen korruptio kävelevät käsi kädessä. Vuodot ovat osa poliittista korruptiota. Median hyvin vinoutunut suhde sananvapauteen on aivan poliittisen korruption ytimessä.

Tämä HS:n maanpetosjuttu on nostanut ja tulee nostamaan poliittiseen korruptioon, vakoiluun, maan edun vastaiseen toimintaan, sisäiseen ja ulkoiseen turvallisuuteen, subversioon jne. liittyviä ulottuvuuksia - nimineen, henkilöhistorioineen ja suhdeverkostoineen - kansalaiskeskustelun, somen ja toivottavasti myös julkisuuden valokeilaan. Sitä ei oikein voi hurskailla toiveilla estää.

Itse toivon että jokin lehti pistää vaikka tässä ketjussa jo mainitun rikostoimittaja Harri Nykäsen riittävän palkkion ja sopivan itsenäisen tehtäväkuvauksen kanssa penkomaan tämän tapauksen varjoon jääneitä ulottuvuuksia.

Tunkio kannattaa perata kokonaan silloin kun siihen kajotaan ollenkaan.

Jos esim. Halonen-Viljanen-Biaudet -haara ruoditaan samalla auki, niin tuskin siitä mitään haittaakaan on.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Vallan suhteen hyvin keskeinen osa näistä toimijoista ja toimijaryhmistä muodostaa sekä ajallisen että toiminnallisen jatkumon, jossa on hyvin luja verkostoituneisuus. Eniten valtaa omaavat ovat nimittäneet - jopa erittäin poikkeuksellisilla tavoilla - niitä pienempiä nilkkejä korkeisiin asemiin, joissa näillä on enemmän valtaa ja tietoa kuin maan edun kannalta olisi hyvä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olipa osuva muotoilu (y)
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Hyvin todennäköisesti kyseessä on salattujen dokumenttien valokuvat. Muussa tapauksessa itse paperit vienyt selviäisi selkeästi lokista katsomalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Turvallisuuskäytännön mukaan yksi kuljettaa paperit, toinen lukee ne. Kuljettaja kirjaa lukijan tiedot, mutta kuka kirjaa kuljettajan liikkeet? Lisäksi, jos sekä kuljettaja että lukija ovat juonessa mukana, onnistuu valokuvaaminen vaivatta.
 
Kauppalehden keskustelupalstalla olevassa Sanoma-ketjussa väitetään että Sanoma Oy olisi joutunut shorttaamisen kohteeksi ja että shorttaamisen takana olisi muskelia.

Otteita ketjusta.

Tänään uutisoitiin että joku analyytikko olisi muuttanut Sanoma suositustaan ja lyhyeksi myyjät näkivät iskun paikan. Vaihto oli moninkertainen normaalitasoon verrattuna, joten iso short kyseessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sijoittajana olisin erittäin varovainen, kun yhtiön hallitus ei voi vaikuttaa lehtiensä linjaan sananvapauden nimissä.
Pahimmillaan Helsingin Sanomat tuhoaa tällä linjalla Sanoma yhtiön...
Tämähän on vain minun mielipide 40 vuoden sijoituskokemuksella..
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen miettinyt mitä vaurioita tämä kohu aiheuttaa Sanoman brändille. Tein tuttavaporukalle pikaisen kyselyn kahvipöydässä ja kaikki pitivät Hesaria lähes yhtä syyllisenä rikokseen kuin varsinaista vuotajaa. Sanoma leimautuu kansan mielessä kansallisen edun vaarantajaksi ja se ei ole positiivista tulevalle bisnekselle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaiuksen poikuli teki elämänsä munauksen, ja olen kerta kaikkisen yllättynyt, että toi peelo on vielä A: vapaalla jalalla B: pravdalla töissä.

Analyyttinen ja looginen ajattelu on varma tae siitä, ettei toimittajan hommiin pääse.

Kaikkein pahin ominaisuus noista on herkkänahkaisuus. Mikä tahansa kritiikki toimittajaa kohtaan johtaa täyslaidalliseen median puolelta. Täysin riippumatta siitä, oliko kritiikkiin aihetta vai ei.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikki nuo ovat eri kirjoittajilta.

Sijoittajakeskustelu näyttää tuon yhden näytteen perusteella olevan aika yksimielistä. HS mokasi ja mokatessaan vaarantaa koko konsernin. Ja konsernilla taitaa olla aika paljon velkaa...

https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=253755&tstart=25&start=120
 
Pihatonttu kirjoitti:
Kauppalehden keskustelupalstalla olevassa Sanoma-ketjussa väitetään että Sanoma Oy olisi joutunut shorttaamisen kohteeksi ja että shorttaamisen takana olisi muskelia.

Otteita ketjusta.









Kaikki nuo ovat eri kirjoittajilta.

Sijoittajakeskustelu näyttää tuon yhden näytteen perusteella olevan aika yksimielistä. HS mokasi ja mokatessaan vaarantaa koko konsernin. Ja konsernilla taitaa olla aika paljon velkaa...

https://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=253755&tstart=25&start=120
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti tuo keskustelun yksimielisyys on aitoa.
 
Minusta tämä keskustelu menee yhä vahvemmin oman uskon vahvistamiseksi. On antipatiaa toimittajia ja tiettyjä puolueita kohtaan, näitä sitten toistellaan tietyssä älyllisen masturboinnin merkeissä. Ei siinä mitään, molemmat ansaitsevat kritiikkinsä, mutta tää lanka muistuttaa yhä enemmän jotain Rasmus-foorumia.
 
YliKoo kirjoitti:
Olipa osuva muotoilu (y)
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos!

Muotoilin asian noin sen vuoksi, että vakoiluun kohdistuva huomio painottuu nyt tietojen vuotamiseen. Kuitenkin entiset vakoojat kertovat että työnjako Neuvostoliiton/Venäjän toiminnassa on sellainen, että noin 85% työstä ja vakoojista keskittyy vaikuttamiseen ja enintään se 15% tiedonhankintaan.

Jos lähdetään etenemään ajan ja nimitysten polkua pitkin vaikka Sorsasta eteenpäin, niin syntyy melko selkäpiitä karmiva verkosto, jossa nuo Viljaset ja Biaudet ovat siellä toiseksi tai kolmanneksi viimeisellä tasolla.

Jos tuon verkoston toimia ja tavoitteita vertaa Suomen kansallisiin etuihin, niin selkäpii menee jo umpijäähän.

Jos joku miettii tuon verkoston tarkemman tarkastelun moraalista oikeutusta, niin muistutan, että tuo verkosto on tähän mennessä pistänyt monen hyvän ja isänmaallisen ihmisen uralle ja tulevaisuudelle stopin. Nilkit ja ketkut sen sijaan ovat päässeet urahissiin.

Ja tuo verkosto on vuosien ja vuosikymmenten mittaan käyttänyt myös mediaa ja julkisuutta hyvin ikävillä tavoilla inhokkejaan vastaan.
 
Sanoma Oy:n osake oli lokakuussa 2015 3,22, nyt se on 10,85 eli laskuvaraa alas on kyllä, eikä kurssiheilahtelut ole mitenkään erikoisia.
 
StmSvejk kirjoitti:
Minusta tämä keskustelu menee yhä vahvemmin oman uskon vahvistamiseksi. On antipatiaa toimittajia ja tiettyjä puolueita kohtaan, näitä sitten toistellaan...
Klikkaa laajentaaksesi...

Myönnän heti ainakin omalta kohdalta.

Toisaalta väitteet ja näkemykset voi punnita todisteita vastaan.

Eikä maailma voi niin maata, että arvolipilaaristolla on oikeus mustamaalata, kompromettoida, tuhota urakehityksiä, kiusata ihmisiä jne. somen, verkostojen, median ja järjestöjen kautta mutta kohteilla ei ole oikeutta vastasyytöksiin edes silloin kun sellaiselle on aihetta enemmän kuin laki sallii.
 
jokuvaan kirjoitti:
Sanoma Oy:n osake oli lokakuussa 2015 3,22, nyt se on 10,85 eli laskuvaraa alas on kyllä, eikä kurssiheilahtelut ole mitenkään erikoisia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Katoin vähän aikaa sitten jotain linkkiä jossa väitettiin että velkaantuneisuus olisi tippunut miljardista puoleen ja Puolan oppimateriaalibisnes vetäisi hyvin.

Noin äkkipäätä... Kun huomioi Puolan poliittisen ilmapiirin, niin miten luulette Puolan oppimateriaalibisneksen kehittyvän tulevina vuosina?

Ja jos se on Sanoman taloudellinen toivo, niin miten luulette korviaan myöten velkaantuneen yhtiön tulevan kehityksen hakevan suuntiaan.

En hämmästyisi jos tämä keissi romuttaisi todella rajusti Sanoman mahdollisuutta myydä koulukirjoja entisen itäisen Euroopan markkinoille. Vähintäänkin Sanoma Oy on nyt antanut kilpailevien firmojen myyjille ja lobbareille sellaisen aseen, jota vastaan sen on todella vaikea puolustautua ellei itse konserni tee todella rajuja vastatoimia HS:n toimitusta kohtaan.

Pitää muistaa, että taloudellisessa mielessä Hesari on enemmänkin riippakivi kuin kassakone Sanoma Oy:lle. Raha tulee ihan muualta.
 
tulikomento kirjoitti:
Mielenkiintoinen juttu. Vaikuttaisi olevan hyvin samanlaista toimintaa mitä Ruotsin MUST (Militära underrättelse- och säkerhetstjänsten) tekee. Tosin Ruotsissa toiminnan mittakaava on varmasti isompaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

”Kurssilla opetettiin yksinkertaisia asioita paikallisesta kulttuurista. Näin istut luontevasti Balkanilla kahvilan pöytään ja tilaat luumuviinaa”, kertoo yksi entinen humint-ryhmän jäsen. Hän toimi erään kriisinhallintaoperaation suomalaisessa humint-ryhmässä ennen vuotta 2010.

:D Kyllä ainakin itselle moinen on toiminut ihan luonnollisesti...mikäs se sellainen suomalainen on joka ei osaa ulkomailla viinaa tilata. :D
 
jokuvaan kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-9984802

"Salaisimpiin asiakirjoihin pääsevät käsiksi joissain tapauksissa vain muutamat ja maksimissaan muutamat kymmenet henkilöt valtionhallinnon huipulta ja hekin tiukasti kontrolloituna."

Jos sähköposti on ollut pimeänä koko päivän niin asia minusta täysin selvä, poliisitutkinta päällä. Olisi aika ilahduttavaa tietää, jos Hyysäri on ollut niin omahyväinen, että luullut sähköpostin olevan turvallinen viestikanava tai jos vuotaja on ollut niin pölvästi, että lähetellyt jotain "moi, jutellaanko" sähkiksiä, edes nimettömänä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä ylen jutussa oli heti tuon lainauksen perässä myös epäily, että välttämättä aivan korkeimman huipun tekijä ei ole kyseessä:
"– Yleensä oli niin, että joku esitteli ne. Niitä sai lukea työpaikalla ihan rauhassa, mutta kotiin niitä ei saanut viedä, se oli kiellettyä, Puolustusvoimia vuosina 1994-2001 komentanut Hägglund muistelee.
Hägglundin mukaan vuotaja voi hyvin löytyä aivan jostain muualta kuin virkamieshuipulta.
– Joku ihan työntekijä sen asiakirjan alunpitäen tekee, ei hänen tarvitse olla ylimmällä tasolla. Näin ollen ei sitä (vuotajaa) voi liittää suoraan johonkin johtoportaaseen, vaan se on pitkin matkaa."
Tätä samaa tukee myös oheinen:
"Yle: Ministeri Niinistö haluaa Puolustusvoimilta selvityksen asiakirjaturvallisuudesta"
https://www.ksml.fi/kotimaa/Yle-Min...selvityksen-asiakirjaturvallisuudesta/1085322
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top