Hitto, mä taisin ymmärtää tilanteen ihan väärinpäin aikaisemmin!
Siellä se juoksi Donbassin Kauniin perässä ja lohdutteli "jalomielisesti" leski-immeisiä. Tää on kyllä kyökkifilosofisesti ns.valmiiksi taputeltu.
HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Hitto, mä taisin ymmärtää tilanteen ihan väärinpäin aikaisemmin!
Siellä se juoksi Donbassin Kauniin perässä ja lohdutteli "jalomielisesti" leski-immeisiä. Tää on kyllä kyökkifilosofisesti ns.valmiiksi taputeltu.
Honcho
SMLNKO M/83
Tältä osin kalikka kalahtaa meikäläiseenkin. Mutta puolustuksekseni voin sanoa, että olen kuitenkin riittävän nöyrä aina muuttamaan mielipidettäni jos - ja kun - aihetta tulee. Joskus se v**uttaa, mutta jälkikäteen on yleensä tyytyväinen. Mielipiteet muutetaan faktojen perusteella, ei toisinpäin kunnon kuplameiningillä.
Sodankuvasta kuitenkin pakko tuoda esiin tämä: Jos varautuu pelkästään panssarilauttoihin, niin tulee hybridiä. Jos taas varautuu pelkkään hybridiin, niin kyllähän se panssarilautan todennäköisyys tuppaa kasvamaan. Tykkään aika paljon Suomen nykymenosta, näyttäisi siltä että molempi-parempi on päivän sana.
Honcho
SMLNKO M/83
Hitto, mä taisin ymmärtää tilanteen ihan väärinpäin aikaisemmin!
Siellä se juoksi Donbassin Kauniin perässä ja lohdutteli "jalomielisesti" leski-immeisiä. Tää on kyllä kyökkifilosofisesti ns.valmiiksi taputeltu.
Mitä jos Janus sai ja Dosentti ei? Jotenkin vain tuo Donbassin Kauniin kehuminen menee lähes eroottisen runouden tasolle, en laskisi kohudesantin motivaatiovalikoimasta sitäkään, että "suomalaisena ihmisoikeusaktivistina" voi olla rahan ja julkisuuden lisäksi (ja niiden takia) tarjolla myös parempi saanti kuin ihan vaan perus-Juhanina hiihdellessä täällä loskan keskellä. Omanlaisensa kupla tuo venäläistenkin kupla on, ja siellä selkääntaputtelu on tärkeä osa sitä sosiaalista verkostoa.
D
Deleted member 2762
Guest
Siinäpä lisää spekuloitavaa:
https://yle.fi/uutiset/3-9986803
Sauli ja Antti ovat olleet yhteyksissä...
Sanoma Oy:n Antti Herlin ehdotti presidentti Niinistölle tapaamista HS-vuotokriisin keskellä
Sanoman hallituksen varapuheenjohtaja Herlin ei kerro, miksi hän tavoitteli presidenttiä keskellä Helsingin Sanomien ja valtionjohdon välistä kiistaa.
Helsingin Sanomat20.12.2017 klo 14:54
Antti Herlin ja Sauli NiinistöAOP / Yle
Mikko Sauli
Jaa artikkeli Facebookissa
26
Jaa artikkeli Twitterissä
Helsingin Sanomia julkaisevan Sanoma Oy:n hallituksen varapuheenjohtaja Antti Herlin soitti tasavallan presidentin kansliapäällikölle Teemu Tannerille kesken Helsingin Sanomia koskevan tiedustelukohun kiivaimman vaiheen. Herlin ehdotti sunnuntai-iltana vähän ennen kuutta käydyssä puhelussa tapaamista. Yle tavoitti sähköpostitse Tannerin, jonka mukaan mahdollinen tapaaminen jäi "vielä auki".
Helsingin Sanomat julkaisi lauantaina jutun Puolustusvoimien salaisesta Viestikoekeskuksesta. Jutun lähteenä oli käytetty turvallisuusluokiteltuja salaisia asiakirjoja, joiden vuotaminen toimittajille sai valtionjohdon pois tolaltaan. Tämän seurauksena asiasta käynnistettiin rikostutkinta, jossa mahdollista vuotajaa epäillään virkasalaisuuden rikkomisesta ja Helsingin Sanomia turvallisuussalaisuuden paljastamisesta.
Yle lähetti Tannerille lisäkysymyksiä siitä, liittyikö Herlinin tapaamisehdotus HS:n tietovuotojupakkaan, mutta Tanner ei tarkentanut asiaa. Hänen sijastaan Yle sai pian sähköpostia presidentin kanslian viestintäpäälliköltä Katri Makkoselta. Makkonen kertoo, että puhelu kesti yhden minuutin.
Makkosen mukaan Tanner ja Herlin totesivat, että asiaan palataan mahdollisesti myöhemmin. Ehdotetun tapaamisen luonnetta tai aihetta Makkonenkaan ei kommentoi millään tavoin.
– Enempää kommentoitavaa ei tasavallan presidentin kanslialla puhelusta enää ole, Makkonen kirjoittaa.
Presidentin näkemykset tarkentuivat
Presidentti Sauli Niinistö otti alun perin tiukkasanaisesti kantaa asiakirjavuotoon. Lauantaina julkistamassaan lausunnossa (siirryt toiseen palveluun) hän piti vuotoa riskinä kansalliselle turvallisuudelle.
– Korkeimman turvallisuusluokituksen saaneiden asiakirjojen sisällön paljastuminen on turvallisuutemme kannalta kriittistä ja voi aiheuttaa vakavia vaurioita, Niinistö totesi tiedotteessaan.
Maanantaina Helsingin Sanomissa (siirryt toiseen palveluun) presidentin kommenttien sävy oli jo säyseämpi. Niinistö sanoi uskovansa, että Helsingin Sanomien juttu ei ole vaarantanut Suomen Venäjä-suhteita.
– Kyllä venäläinen tietää, mitä kaikkea tiedustelusektorilla maailmassa tapahtuu. Monissa pöydissä varmaan ihmetellään että viitsivätkin noin ison numeron tehdä, Niinistö kommentoi.
Antti Herlin vaikenee
Yle ei saanut Antti Herliniltä kommenttia tapaamispyynnöstään lukuisista yrityksistä huolimatta. Herlin tunnetaan ennen kaikkea hissiyhtiö Koneen pääomistajana. Hän on vaikutusvaltainen myös Sanoma Oy:ssä: hallituksen varapuheenjohtaja ja suurin yksittäinen omistaja (siirryt toiseen palveluun) heti Jane ja Aatos Erkon säätiön jälkeen. Herlin on kolmen ja puolen miljardin euron omaisuudellaan Suomen rikkain mies (siirryt toiseen palveluun).
Ylen tietojen mukaan Sanoma Oy:n hallituksen puheenjohtaja Pekka Ala-Pietilä kävi sunnuntaina kohua läpi Helsingin Sanomien vastaavan päätoimittajan Kaius Niemen kanssa. Niemi julkaisi sunnuntai-iltana tekstin, jossa hän toteaa (siirryt toiseen palveluun), että Helsingin Sanomien jutussa oli ongelmia.
Journalistisissa organisaatioissa on poikkeuksellista, jos yhtiön hallitus puuttuisi julkaisujen toimitukselliseen linjaan. Tämän käytännön päämääränä on varmistaa toimitusten journalistinen riippumattomuus.
Yle ei tavoittanut Kaius Niemeä, joten tiedossa ei ole, tiesikö Niemi Herlinin yhteydenotosta presidentin kansliaan. Niemen kirjoitus julkaistiin muutama tunti Herlinin puhelun jälkeen. Samaan aikaan poliisit tekivät kotietsintää toisen jutun kirjoittajan, toimittaja Laura Halmisen kotona.
Poikkeuksellinen pörssiyhtiön tiedote
Sanoma Oy teki poikkeuksellisen liikkeen ja kertoi julkisuuteen sunnuntai-iltana, että yhtiön hallitus on pyytänyt Niemeltä selvitystä juttuprosessista. Pörssiyhtiö kertoi asiasta tiedotteella (siirryt toiseen palveluun).
Yle pyysi tiedon kaikesta kommunikaatiosta tasavallan presidentin kanslian ja Sanoma Oy:n johdon välillä viime viikolta. Herlinin puhelu 17.12. klo 17.44 on kanslian vastauksen mukaan ainoa Sanoman johdon ja kanslian välinen yhteydenotto.
Ylen tietopyyntö ei kattanut sen paremmin henkilökunnan kuin presidentinkään yksityisiä puhelimia eikä sähköposteja. Korkean tason tapaamisissa on varsin tavallista, että asiasta keskustellaan ensin, minkä jälkeen avustajat järjestävät tapaamisen.
https://yle.fi/uutiset/3-9986803
Sauli ja Antti ovat olleet yhteyksissä...
Sanoma Oy:n Antti Herlin ehdotti presidentti Niinistölle tapaamista HS-vuotokriisin keskellä
Sanoman hallituksen varapuheenjohtaja Herlin ei kerro, miksi hän tavoitteli presidenttiä keskellä Helsingin Sanomien ja valtionjohdon välistä kiistaa.
Helsingin Sanomat20.12.2017 klo 14:54
Antti Herlin ja Sauli NiinistöAOP / Yle
Mikko Sauli
Jaa artikkeli Facebookissa
26
Jaa artikkeli Twitterissä
Helsingin Sanomia julkaisevan Sanoma Oy:n hallituksen varapuheenjohtaja Antti Herlin soitti tasavallan presidentin kansliapäällikölle Teemu Tannerille kesken Helsingin Sanomia koskevan tiedustelukohun kiivaimman vaiheen. Herlin ehdotti sunnuntai-iltana vähän ennen kuutta käydyssä puhelussa tapaamista. Yle tavoitti sähköpostitse Tannerin, jonka mukaan mahdollinen tapaaminen jäi "vielä auki".
Helsingin Sanomat julkaisi lauantaina jutun Puolustusvoimien salaisesta Viestikoekeskuksesta. Jutun lähteenä oli käytetty turvallisuusluokiteltuja salaisia asiakirjoja, joiden vuotaminen toimittajille sai valtionjohdon pois tolaltaan. Tämän seurauksena asiasta käynnistettiin rikostutkinta, jossa mahdollista vuotajaa epäillään virkasalaisuuden rikkomisesta ja Helsingin Sanomia turvallisuussalaisuuden paljastamisesta.
Yle lähetti Tannerille lisäkysymyksiä siitä, liittyikö Herlinin tapaamisehdotus HS:n tietovuotojupakkaan, mutta Tanner ei tarkentanut asiaa. Hänen sijastaan Yle sai pian sähköpostia presidentin kanslian viestintäpäälliköltä Katri Makkoselta. Makkonen kertoo, että puhelu kesti yhden minuutin.
Makkosen mukaan Tanner ja Herlin totesivat, että asiaan palataan mahdollisesti myöhemmin. Ehdotetun tapaamisen luonnetta tai aihetta Makkonenkaan ei kommentoi millään tavoin.
– Enempää kommentoitavaa ei tasavallan presidentin kanslialla puhelusta enää ole, Makkonen kirjoittaa.
Presidentin näkemykset tarkentuivat
Presidentti Sauli Niinistö otti alun perin tiukkasanaisesti kantaa asiakirjavuotoon. Lauantaina julkistamassaan lausunnossa (siirryt toiseen palveluun) hän piti vuotoa riskinä kansalliselle turvallisuudelle.
– Korkeimman turvallisuusluokituksen saaneiden asiakirjojen sisällön paljastuminen on turvallisuutemme kannalta kriittistä ja voi aiheuttaa vakavia vaurioita, Niinistö totesi tiedotteessaan.
Maanantaina Helsingin Sanomissa (siirryt toiseen palveluun) presidentin kommenttien sävy oli jo säyseämpi. Niinistö sanoi uskovansa, että Helsingin Sanomien juttu ei ole vaarantanut Suomen Venäjä-suhteita.
– Kyllä venäläinen tietää, mitä kaikkea tiedustelusektorilla maailmassa tapahtuu. Monissa pöydissä varmaan ihmetellään että viitsivätkin noin ison numeron tehdä, Niinistö kommentoi.
Antti Herlin vaikenee
Yle ei saanut Antti Herliniltä kommenttia tapaamispyynnöstään lukuisista yrityksistä huolimatta. Herlin tunnetaan ennen kaikkea hissiyhtiö Koneen pääomistajana. Hän on vaikutusvaltainen myös Sanoma Oy:ssä: hallituksen varapuheenjohtaja ja suurin yksittäinen omistaja (siirryt toiseen palveluun) heti Jane ja Aatos Erkon säätiön jälkeen. Herlin on kolmen ja puolen miljardin euron omaisuudellaan Suomen rikkain mies (siirryt toiseen palveluun).
Ylen tietojen mukaan Sanoma Oy:n hallituksen puheenjohtaja Pekka Ala-Pietilä kävi sunnuntaina kohua läpi Helsingin Sanomien vastaavan päätoimittajan Kaius Niemen kanssa. Niemi julkaisi sunnuntai-iltana tekstin, jossa hän toteaa (siirryt toiseen palveluun), että Helsingin Sanomien jutussa oli ongelmia.
Journalistisissa organisaatioissa on poikkeuksellista, jos yhtiön hallitus puuttuisi julkaisujen toimitukselliseen linjaan. Tämän käytännön päämääränä on varmistaa toimitusten journalistinen riippumattomuus.
Yle ei tavoittanut Kaius Niemeä, joten tiedossa ei ole, tiesikö Niemi Herlinin yhteydenotosta presidentin kansliaan. Niemen kirjoitus julkaistiin muutama tunti Herlinin puhelun jälkeen. Samaan aikaan poliisit tekivät kotietsintää toisen jutun kirjoittajan, toimittaja Laura Halmisen kotona.
Poikkeuksellinen pörssiyhtiön tiedote
Sanoma Oy teki poikkeuksellisen liikkeen ja kertoi julkisuuteen sunnuntai-iltana, että yhtiön hallitus on pyytänyt Niemeltä selvitystä juttuprosessista. Pörssiyhtiö kertoi asiasta tiedotteella (siirryt toiseen palveluun).
Yle pyysi tiedon kaikesta kommunikaatiosta tasavallan presidentin kanslian ja Sanoma Oy:n johdon välillä viime viikolta. Herlinin puhelu 17.12. klo 17.44 on kanslian vastauksen mukaan ainoa Sanoman johdon ja kanslian välinen yhteydenotto.
Ylen tietopyyntö ei kattanut sen paremmin henkilökunnan kuin presidentinkään yksityisiä puhelimia eikä sähköposteja. Korkean tason tapaamisissa on varsin tavallista, että asiasta keskustellaan ensin, minkä jälkeen avustajat järjestävät tapaamisen.
Last edited by a moderator:
Benelli
Respected Leader
Ei, tuolla perusteella tiedetään mitä oli Hesarin servereillä, ei mitä on Hesarilla.
Mitä ihmettä. Forumin johtavan ethoksen mukaan -omistajat- ovat tahdoton ja mukautuva pökäle, joka ei puutu mihinkään julkaisuagendoissa......hups.
Herätys nyt jätkät, savukkeet sammuu ja jalkarätit kiristetään.
D
Deleted member 2762
Guest
Kyllä nyt on tainnut käydä niin, että isot pojat sopii asiat keskenään. Siinä uhrataan toimittaja, kenties päätoimittaja. Hiljaisuudessa sitten selvitetään vuotaja ja thats it.
No tämä "tiedustelun keskijohto" voi olla joku fasseressu. Sieltä on pitkä matka NSA tason hommiin.
En minä ole mikään kalikoiden heittelijä. Tässä kohtaa yritän epätoivoa muistuttavalla vimmalla tuoda esiin sitä näkökulmaa, ettei tätä päivää joka asiassa voida punnita entisellä vasemmisto-oikeisto-nuiva-suvis-ym. teemoilla.
Yhteiskuntaan, päätöksentekoon-tekijöihin, yleisöön...vaikutetaan alinomaa.
Minun silmissäni esim. Puolustusvoimat ei ole tässä ottanut minkäänlaista osumaa. Aina on ollut ja tulee olemaan ihmisiä, jotka vuotavat. Absoluuttisen visua korsua ei ole olemassakaan. Joku CIA käyttää hirmuisia resursseja ja silti joskus fuskaa.
Museo
Kenraali
Media tekee luottamuksen romuttamisen ihan itse. Ala on tosin vaikeassa tilanteessa digitalisaation myötä. Mitä tulee mediatalon omistajiin niin tuskin he ihan pelkästä hyväntekeväisyydestä omistavat sanomalehteä joka omalla julkaisutoiminnallaan Suomessa vaarantaa yhteiskunnallisen asemansa ja hankaloittaa mainosrahoituksen hankkimismahdollisuuksia. Tai ainakin pitäisi olla joku perusteltu journalistinen tai valtapoliittinen syy jos maan johtava tabloid-lehti lähtee ottamaan matsia ylipäällikön ja sotilastiedustelun kanssa...
Pääkysymys kuitenkin on ja pysyy: Kuka ne salaiset asiakirjat vuoti ja miksi? Ja lisäkysymyksenä: Miksi vuotoa ei onnistuttu tukkimaan?
Kyllä. Ja MIKSI JULKAISTIIN?
Ja kuten kirjoitit: metiat hoitavat maineensa ja uskottavuutensa pilaamisen ihan ilman kenenkään tai minkään apua. Piste.
Pihatonttu
Respected Leader
Ja sellaiset kohteet, jotka kestävät hyvin hyökkäämistä, voivat olla alttiita häirinnälle kun taas häirintää kestävät kohteet voivat kestää huonosti hyökkäystä.
Lisäksi pitää muistaa, että joskus helpoin tai tehokkain kohde on se, joka on säätöteoreettisessa mielessä aiempi tai ylempi tai jossa tavoiteltu vaikutus saavutetaan epäsuorasti tai kumuloituvalla tavalla.
Fencer
Kenraali
Ylen Politiikkaradiossa hyvää keskustelua.
https://areena.yle.fi/1-4302472
Päivi Räsänen (KD) ja Mika Kari (SD) kertovat valtionhallinnon tiedonkäsittelystä, turvaluokiteltujen papereiden luokitteluista, lehdistön roolista ja tiedustelulain jatkosta. Varsinkin Räsänen esiintyy edukseen.
https://areena.yle.fi/1-4302472
Päivi Räsänen (KD) ja Mika Kari (SD) kertovat valtionhallinnon tiedonkäsittelystä, turvaluokiteltujen papereiden luokitteluista, lehdistön roolista ja tiedustelulain jatkosta. Varsinkin Räsänen esiintyy edukseen.
Viimeksi muokattu:
Pihatonttu
Respected Leader
Omistajat ovat olleet suomalaisissa medioissa tahdotonta bää-bää -laumaa tähän asti.
Omistajien tahdottomuus on mahdollistanut sen, että suuri osa liiketaloudellisesta vallasta on luisunut toimituksiin. Näistä keskeimpiä:
- Brändin laatu
- Lehden yhteiskuntasuhteiden laatu
- Journalistisen laadun kannalta ratkaisevat toimittajien rekrytoinnin valintakriteerit
- Lehden sivu- ja oheisagendojen hallinta
- Suhteet mainostajiin
- Sisällöntuotannon genre- ja viestintäkanavavalikoimat
Ei voi kuin toivoa, että Herlin lähtee päänavaajaksi sihen, että lähes kaikki toimituksille ja toimittajille kuulumaton valta otetaan näiltä pois.
Toimittajat ovat keskimäärin niin tiukasti utopiakuplissaan eläviä ja enemmänkin vaikuttamaan kuin viestiä välittämään pyrkiviä ketkuja, että on täysin vastuutonta jättää niille pisaraakaan sellaista yhteiskunnallista valtaa, jonka voisi ojentaa mieluummin vastuullisemmille ja yleissivistyneemmille ihmisille. (Kuten vaikka Tuksu Tukiainen, Matti Nykänen tai Amanda Harkimo.)
Pihatonttu
Respected Leader
1. Niin tekee ja on tehnyt jo kaksi vuosikymmentä - ja sitä ennen teki toisilla tavoilla.
2. Digitalisaatio on pelkkä tekosyy, johon vetoamalla media-ala yrittää välttää peiliin katsomisen.
Digitalisaatio on enemmän mahdollisuus kuin ongelma. Mahdollisuuden hyödyntäminen vaan vaatisi ja olisi vaatinut sekä aivojen että luovuuden käyttämistä.
Media-ala on täynnä yhteiskunnallisesti aktiivisia ja älyllisesti laiskoja, joskin älykkäitä ihmisiä. Älykkyydestä ei kuitenkaan ole hyötyä ellei sitä käytä.
Lisäksi media-ala on sairaalloisuuteen asti kollegiaalinen ja egomaaninen. Sellaisessa ympäristössä ei yleensä mikään hyvä ja kehittävä kuki.
Pihatonttu
Respected Leader
Kyllä omistajat reagoivat. Etenkin, kun osake ottaa osumaa.
Alkavat vasta nyt reagoida. Ovat nukkuneet vuosikymmeniä mutta toivottavasti nyt heräävät unestaan.
Toivottavasti se jatkuu eivätkä omistajat eri mediataloissa nukahda taas ruususen uneen.
Muistutan tuon "miksi julkaistiin" -kysymyksen suhteen siitä, että motiivi ja tavoite voivat olla keskenään erilaiset ja jopa kaukana toisistaan.
Esimerkki: Jos Anneli tarjoilee ylipainoiselle Riitalle valtavat määrät suklaakakkua niin motiivina voi olla Riitan dietin rikkominen, Riitan lohduttaminen, palautteen saaminen kakusta tms. mutta tavoitteena taas voi olla se, että Anneli ottaisi ja söisi kakkua.
Joskus pääasiallinen tavoite ja pääasiallinen motiivi voivat olla jopa eri henkilöillä/institutioilla.
Joskus ne voivat olla keskenään ristiriitaisia. "Lohdutan kakkupalalla Annelia joka on surullinen diettinsä pettämisestä."
Honcho
SMLNKO M/83
Onko Veiterä samaa mieltä, jos tilaisin itselleni jonkun superkonservatiivisen lehden Euroopasta?
Tää on vähän näitä, että "lukeminen kannattaa aina". Eikä kannata! Riippuu mitä lukee.