Vähän epäilen tätä teoriaa. Tolla kaverilla on näissä Neuvostoliiton sankari-touhuissaan sen verta virtaa, että jotain se siinä kompensoi.
HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- tiedustelu tietovuoto
Vähän epäilen tätä teoriaa. Tolla kaverilla on näissä Neuvostoliiton sankari-touhuissaan sen verta virtaa, että jotain se siinä kompensoi.
Honcho
SMLNKO M/83
Kyllä ainakin itselle moinen on toiminut ihan luonnollisesti...mikäs se sellainen suomalainen on joka ei osaa ulkomailla viinaa tilata.
Ei tarvitse kuin istua pöytään ja sanoa "Finland" niin kyllä ne varmaan jo sillä tuovat useimmissa paikoissa.
Tallinnassa mentiin kerran muutaman kaverin kanssa mäkkäriin, oltiin jaariteltu ja päätetty tilattavat tuotteet jo ulkopuolella. Tiskin takana nätti vironvenäläinen tyttö alkoi heti kättelyssä puhumaan melkein täydellistä Suomea. Jostakin se sen tunnisti, vaikka ei ollut edes kahisevaa tuulipukua päällä. Ehkä vaatetus ym. oli muuten niin mauton että meidät hokasi heti suomalaisiksi.
Vuotajan henkilökohtainen narauttaminen lienee erittäin olennainen osa kokonaisuutta jos asiaan halutaan päästä kiinni pintaa syvemmältä? Kokonaisuuteen pitää saada joku kiintopiste jonka kautta asiaa voi lähteä purkamaan. Itsekin esitit useita ulottuvuuksia joista todennäköisesti vain osa on oikeita. Ja silloin myös vain osa mahdollisista syyllisistä todella on tehnyt jotain. Todennäköiseksi arvioiduista vielä harvempi.
Kenen tahansa tutkiminen on ilman muuta ok jos siihen katsotaan olevan aihetta. Se tapahtuu kuitenkin muualla kuin julkisuudessa. Tietystä rikoksesta syyttäminen tai syyllisyydestä ääneen epäileminen on hanurista jos ei ole esittää minkäänlaista näyttöä. Eli ensin hommataan näyttö ja sen jälkeen syytetään. Ihan oikeusvaltion periaatteita. Eikö tässä juuri niitä olla puolustamassa? Toki meillä kaikilla on mielipide siitä että yksi on toista todennäköisemmin syyllinen mutta se mielipide on aina subjektiivinen. Maailmalla kiinni jääneet vihollisen kätyrit eivät ollenkaan aina ole olleet niitä kaikkein todennäköisimmin syyllisiä vaan pikemminkin päinvastoin.
Viimeksi muokattu:
Honcho
SMLNKO M/83
Jotakin kyökkifilosofisia ajatuksia heräsi muinoin tästäkin laatuartikkelista: https://kohudosentti.blogspot.fi/2015/08/janus-putkonen-tapasi-donbassin-kauniin_24.html
Se on muuten hurjaa katsoa dokumentin "talvisota venäläissilmin" alusta, kun vielä täyspäisten kirjoissa oleva (?) Johan Bäckman kertoo siitä, että mm. "Käet" ja Mannerheim-linjan vertaaminen johonkin Maginotin tasoiseen rakennelmaan ovat neuvostopropagandaa. Kohta 24:10 eteenpäin.
Tässä vitjassa näkee kuinka maailmaa ja kotimaan asioita hahmotetaan -edelleen- jostain toisen ms:n kuopista käsin. Tämä on ihan sitä samaa kuin on ns. sodankuvakin, jota toistetaan silmät vettä pärskyen.
Kyllä ollaan tultu maailmanaikoihin, joissa kahlatessa pitää olla terävä silmä ja epäluuloinen mieli. Jotta ei vedetä huolella nenästä. Ja ne vetää sittenkin, vaikka luulet jo olevasi tarpeeksi epäluuloinen.
Kommentoijat ovat aikuisia miehiä ja -naisia. Ei ole sikäli tarvis toistaa pavlarin tavoin jotain, mitä joku kaluunaherra kulloinkin heittää yleisölle luuna, joka on kyllä valkoinen, mutta voi sisältää silkan kalkkitahnapallon.
Odotan vain sitä alponyröstä edelleen.
No se mittaluokka oli ainakin -90-luvulla se, että otan esimerkin:
jos Ruotsilla on jossain saatananmoinen messuteltta, niin Suomella on varattu joku pieni-huomaamaton-hei mekin ollaan täällä-katos. Noin kuvaannollisesti. Puuttuu vain otsikkokyltti: tue meitä.
Nykyään on tietysti paremmin.
Osasto 31
Kapteeni
Toivokaa nyt vain, että Suomessa ei tule mitään Ruotsin IB-juttuun verrattavaa: https://en.wikipedia.org/wiki/IB_affair
Vähänkään pitempään kun on Tallinnassa niin kyllä suomalaisen erottaa, vaatetus ja kasvonpiirteet. Yleistäen niin suomalaisen kasvot ovat pyöreämpiä. Vaatetuksesta en nyt osaa sanoa miään konkreettista mutta jotenkin se vain eroaa.
Pihatonttu
Respected Leader
Huoh...
En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa.
Olen esittänyt useita eri kiintopisteitä - tai oikeammin kokonaisia jatkumoita.
"Todennäköisesti tai todistetusti toteutuneet seuraukset sekä niiden yhteys sellaisiin tahoihin joilla on samanlaisia tai samansuuntaisia intressejä kuin nämä seuraukset." Siinä yksi.
"Suomen turvallisuusetujen vastustamiseen liittyvä henkilöverkosto, joka saa alkunsa KGB:n yhteyshenkilöksi nimetystä entisestä korkeasta poliitikosta ja jatkuu nykypäivään asti." Siinä toinen.
Refleksiivisen kontrollin teorioista kummuten. "Informaatio toimijaroolissa." Siinä yksi.
jne. jne. jne.
Ei maailma ole niin yksinkertainen että "savuava ase" tai "housut nilkoissa tavoitettu henkilö" olisivat ainoita mahdollisia kiintopisteitä.
Ja verkostoituneessa maailmassa piste on aika merkityksetön ellei se ole solmukohta. Verkostojen tarkastelu on paljon hyödyllisempää.
En jatka tätä vänkäämistä tämän pidemmälle. Lue mitä ketjussa on kirjoitettu.
Fencer
Kenraali
Huokaus...
Miten tuo on ristiriidassa minkään kanssa mitä olen esittänyt? Tutkimista kannatan lämpimästi. Ja mitä perusteellisemmin tutkitaan sitä parempi. Nyt oli kyse siitä onko asiallista huudella anonyyminä puskista ja syyttää ihmisiä rikollisista salaliitoista sillä perusteella että nämä oletettavasti kannattavat jotain itselle vastenmielistä ideologiaa. Eri mieltä oleminen ei ole rikos eikä eri mieltä oleva myöskään automaattisesti tai edes todennäköisesti rikollinen. Oikeusvaltiossa hankitaan asianmukaiset todisteet ennen ristiinnaulitsemista. Toistaiseksi en ole nähnyt yhtään todistetta vuotajan henkilöllisyydestä joten nimien huuteleminen päistää pahasti.
Täytynee vain todeta että jos A kertoo ja B ei ymmärrä niin on ainakin kaksi vaihtoehtoa missä homma voi mennä pieleen
Tämä riittänee tästä aiheesta. Todetaan ettemme ymmärrä toisiamme ja jatketaan...
ak.tied
Respected Leader
Serkkupoika väitteli parikyt vuotta sitten oikiksesta. Kävin kuuntelemassa tilaisuuden. Myöhemmin minulle kerrottiin, että salissa vieressäni istunut herra oli juurikin tämä Kemppinen. Enhän minä teekkaripoikana moista miestä tunnistanut. Sittemmin olen pitänyt silmiäni auki siihenkin suuntaan. (Ja serkkupojastakin tuli sittemmin proffa ja jonkin yliopiston erillisyksikön vetäjä.)
tuli jo 02:00... pitkäkestoinen vika...
Teknisen vian takia artikkelien kommentointi on toistaiseksi suljettu. Ongelmaa korjataan parhaillaan.
KymJP2K
Kenraali
Kuinkahan äkkiä hesarin serverit ja toimittajan mäkki aukesi kun CIA huomasi tiedustelukoneensa speksin ajelehtivan eetterissä? Jos tietovaihtoa tapahtuu, niin Suomessa voidaan tietää hyvinkin tarkkaan mitä Hesarilla on tai ei ole.
ak.tied
Respected Leader
Tämän uusimman artikkelin perusteella HS:llä lähteitä PV sisältä (nykyisiä tai entisiä) on useampia.
Nimetyt tehtävät voi tietysti olla hieman muutettu lähteiden suojelemiseksi. Viiden kriha-operaation johtotehtävissä ollut veteraani voi ollakin ollut mukana vain kolmessa ja tiedustelun keskijohtoon kuulunutkin johtoon jne. Sinänsä tällaiset muutokset eivät tekisi artikkelin sisällöstä valheellista tai oleellisesti muuttaisi sen uskottavuutta.. puhtaasti vain sotkisi mahdollisia selvittämispyrkimyksiä. Ja kukaan haastattelulähteistä ei välttämättä ole dokumenttien vuotaja.. tai sitten on. Luulisi jonkinlaisten peitteiden olevan käytössä.
Hyvin tuntuvat verkottuneen.. mutta jotenkin vuodettujen dokumenttien ikä ja nämä "keskijohdossa toiminut" ja "viiden operaation veteraani" -termit jotenkin johdattelee sellaisen mielikuvan äärelle, että evp-ikäisistä lähteistä voisi olla kyse.
Nimetyt tehtävät voi tietysti olla hieman muutettu lähteiden suojelemiseksi. Viiden kriha-operaation johtotehtävissä ollut veteraani voi ollakin ollut mukana vain kolmessa ja tiedustelun keskijohtoon kuulunutkin johtoon jne. Sinänsä tällaiset muutokset eivät tekisi artikkelin sisällöstä valheellista tai oleellisesti muuttaisi sen uskottavuutta.. puhtaasti vain sotkisi mahdollisia selvittämispyrkimyksiä. Ja kukaan haastattelulähteistä ei välttämättä ole dokumenttien vuotaja.. tai sitten on. Luulisi jonkinlaisten peitteiden olevan käytössä.
Hyvin tuntuvat verkottuneen.. mutta jotenkin vuodettujen dokumenttien ikä ja nämä "keskijohdossa toiminut" ja "viiden operaation veteraani" -termit jotenkin johdattelee sellaisen mielikuvan äärelle, että evp-ikäisistä lähteistä voisi olla kyse.