HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

Geronimo kirjoitti:
Noniin, löytyihän se Trump lopultakin seuraavaksi voidaan todeta että Brexit on tässä myöskin takana:):):):)
Klikkaa laajentaaksesi...

Juu, mulla on ummetusta. Onko syyllinen trump ja brexit?:eek: Vai se -harjoittelukinkku-, jonka olen pistellyt huiviin jo näin Joulunalusviikolla.
 
samovaari kirjoitti:
Moro. Käsittääkseni jäsen @baikal on täsmällisesti ilmaissut nämä ao. kysymykset.
1. Kuka?
2. MIKSI?
3. Miten?
4. Milloin?
Kun tuohon eka kysymykseen saadaan tieto, niin nuo muutkin selviävät.
Pahoin pelkään, eka vastauksen jälkeen, muutkin vastaukset jäävät meiltä rivikansalaisilta pimentoon ja se minua eniten tässä vituttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noku ei kukaan edes yritä kommentoida tätä. Ja kysymyssarja on kuitenkin helppo. Voi meitä, pojat, jos vuotajaa ei muka jo tiedettäisi. Ja jos ei tiedetä, sekin on voivoi. Aina voivoi. No, mutta mitäs ennenkuulumatonta tämä on korruptiovapaassa valtiossa, jossa valtakunnansyyttäjänkään rosistuomio johtaa -ehkä- johonkin tai ei johda.
 
Vonka kirjoitti:
Demarien hiljaisuus on käsinkosketeltavaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja ennen kaikkea paljon puhuvaa.

Rakas Joulupukki:

Jos tästä vuodosta ja sen julkaisusta jotain hyvää seuraa, niin toivon että tutkintaa ei pelkästään rajoiteta näiden yksittäisten dokumenttien vuotajaan ja julkaisijoihin ja heidän motiiveihin vaan pyritään löytämään taustalta koko vaikuttamisen verkosto ja rehellisesti sanoen... tuhoamaan se ja tuomaan julki kansalle eri tahojen yhteydet mihin ikinä ovatkaan puolueesta ja virka-asemasta riippumatta. Ei pelkästään ulkovaltoihin liittyvässä vaikuttamisessa vaan myös korruptiosta, olkoon se sitten lobbareiden tai poliittisen hyvävelikoneiston masinoimaa.

Yksi työkalu sen verkoston paljastamiseen on uusi tiedustelulaki. En usko sekuntiakaan sen heikentävän sellaisen peruskansalaisen yksityisyydensuojaa, jolla on puhtaat jauhot pussissa. Supon tai PVn tiedustelulla ei ole, eikä tule olemaan intressiä tai resursseja kohdistaa tutkintaa yksittäisiin kansalaisiin, joita ei jollain perusteella ole syytä epäillä mistään.

Mielelläni näkisin tiettyjen korttitalojen kaatuvan, koska se on tie avoimuuteen ja samalla rikki menneen demokratian korjaamiseen. Loppuu tämä saunaseuroissa huuseeraaminen, salaiset agendat ja piilopolitiikka, jonka hedelmiä meille yritetään väkisin syöttää. Siihen riittää se, että kansa tietää kuka, mitä ja miksi. Enemmistö antaa kyllä äänensä kuulua.

TP Niinistö on vastannut alla olevaan kysymykseen HS vaalikoneessa.. toivon, että hänkin joutuu syömään sanansa tässä asiassa.


IMG_5875.webp

Jouluterveisin ak.tied
 
samovaari kirjoitti:
Moro. Käsittääkseni jäsen @baikal on täsmällisesti ilmaissut nämä ao. kysymykset.
1. Kuka?
2. MIKSI?
3. Miten?
4. Milloin?
Kun tuohon eka kysymykseen saadaan tieto, niin nuo muutkin selviävät.
Pahoin pelkään, eka vastauksen jälkeen, muutkin vastaukset jäävät meiltä rivikansalaisilta pimentoon ja se minua eniten tässä vituttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei saada raporttia ainakaan ilkkaremes-luokan tarkkuudella, eikä ole syytäkään, jos raportin asiat ovat vuodettujen asiakirjojen turvaluokituksen tasolla. Voi olla syytä jättää kertomatta vakoiluoperaation asioista niin kauan kun meillä on turvallisuusprosessissa vakoojan mentävä aukko, joka koskee oletettavasti koko valtionhallintoa.
 
Viimeksi muokattu:
ak.tied kirjoitti:
Ja ennen kaikkea paljon puhuvaa.

Rakas Joulupukki:

Jos tästä vuodosta ja sen julkaisusta jotain hyvää seuraa, niin toivon että tutkintaa ei pelkästään rajoiteta näiden yksittäisten dokumenttien vuotajaan ja julkaisijoihin ja heidän motiiveihin vaan pyritään löytämään taustalta koko vaikuttamisen verkosto ja rehellisesti sanoen... tuhoamaan se ja tuomaan julki kansalle eri tahojen yhteydet mihin ikinä ovatkaan puolueesta ja virka-asemasta riippumatta. Ei pelkästään ulkovaltoihin liittyvässä vaikuttamisessa vaan myös korruptiosta, olkoon se sitten lobbareiden tai poliittisen hyvävelikoneiston masinoimaa.

Yksi työkalu sen verkoston paljastamiseen on uusi tiedustelulaki. En usko sekuntiakaan sen heikentävän sellaisen peruskansalaisen yksityisyydensuojaa, jolla on puhtaat jauhot pussissa. Supon tai PVn tiedustelulla ei ole, eikä tule olemaan intressiä tai resursseja kohdistaa tutkintaa yksittäisiin kansalaisiin, joita ei jollain perusteella ole syytä epäillä mistään.

Mielelläni näkisin tiettyjen korttitalojen kaatuvan, koska se on tie avoimuuteen ja samalla rikki menneen demokratian korjaamiseen. Loppuu tämä saunaseuroissa huuseeraaminen, salaiset agendat ja piilopolitiikka, jonka hedelmiä meille yritetään väkisin syöttää. Siihen riittää se, että kansa tietää kuka, mitä ja miksi. Enemmistö antaa kyllä äänensä kuulua.

TP Niinistö on vastannut alla olevaan kysymykseen HS vaalikoneessa.. toivon, että hänkin joutuu syömään sanansa tässä asiassa.


Katso liite: 18349

Jouluterveisin ak.tied
Klikkaa laajentaaksesi...

Sale on oikeassa.

Venäjä ei pysty vaikuttamaan. Me teemme sen täysin itse. Jos minä tyrkytän sinulle lahjaa, on sinun asiasi päättää, otatko sen vastaan. Jos et ota, lahja jää minulle.

Tätä Sale on yrittänyt opettaa jo kauan, mutta suomalaiset eivät tunnu edes käsittävän mistä on kyse. Eli siitä, että jos suomalaiselle medialle heittää kuuman perunan, siihen sitten tartutaan kiinni ja hypitään, että nyt se siinä vaikuttaa. Heitellään sitä pottua vielä kavereille.

Nämä ääliöt ovat sitten lain yläpuolella.

Suomalainen sotilastiedustelu tiesi, mitä Krimillä tapahtui ja puhui tietoisesti paskaa. Se tietää, millaista offensiivia jossain Zapadissa harjoitellaan, miten Iskendereillä isketään Vantaalle ja satamiin, Bear-pommittajat tulevat lauttoina jne. Se tieto on TP:n hallussa. Mutta kun puhutaan, sitä mitä me tiedämme, ei milloinkaan kerrota julkisuudessa eikä toitoteta mediassa. Jos PV:n komentaja tulee ulos, hän sanoo: "Zapad on puolustuksellinen harjoitus".

Kyllä on jäänyt Sunzi lukematta koko lailla tarkkaan suomalaisilta, etenkin Hesarissa. Seuraava askel ylöspäin lienee Bild, Ratto, Jallu ja Nyrkkiposti.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Kauppalehden keskustelupalstalla olevassa Sanoma-ketjussa väitetään että Sanoma Oy olisi joutunut shorttaamisen kohteeksi ja että shorttaamisen takana olisi muskelia.

Otteita ketjusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Iso-Mursu kirjoitti:
Viimeksi Pariisissa väittivät mua jenkiksi..
Klikkaa laajentaaksesi...
Minulle puhunut parhaimmillaan kuljettaja julkisissa Helsingissä englantia ja muille suomea matkustajille matkustaessani yksin puhumatta mitään. :D
 
https://twitter.com/x/status/943732387908812800

https://twitter.com/x/status/943629166548799492

Professori Martin Scheinin: Sotilastiedustelulla ei tällä hetkellä lainsäädännöllistä pohjaa

Helsingin Sanomat julkaisi tällä viikolla jutun Viestikoekeskuksesta ja sen toiminnasta. Puolustusvoimat teki artikkelista rikosilmoituksen ja nyt asiaa tutkitaan rikosnimikkeillä turvallisuussalaisuuden paljastaminen ja virkasalaisuuden rikkominen. Koko polemiikin alle hukkuu keskustelu nykyisistä viranomaisten tiedustelumenetelmistä. Huippusalaisiksi luokitellut toimenpiteet ovat vain muutamien ihmisten tiedossa.

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin toteaa, että sotilastieudustelulain työryhmän mietinnössä sivulla 32 myönnetään ihan suoraan, että sotilastiedustelulla ei ole tällä hetkellä lainsäädännöllistä perustaa.

– Lauseen ympärillä on paljon tekstiä, joka antaa vaikutelman oikeutetusta tiedustelusta. Mietinnössä ei silti mainita aluevalvontalain 30 pykälää, joka määrittelee aluevalvonnan tiedusteluvaltuudet. Uskon, että sitä ei mainita sen takia, koska pykälä ei yksinkertaisesti kata kaikkia nykyisiä, käytössä olevia tiedustelumenetelmiä, Scheinin toteaa.

– Tiedustelulaki on yhteiskunnallisesti tärkeä asia. On myös tärkeää, että valtion toiminta olisi täysin läpinäkyvää. Nyt tilanne on se, että uusi laki pitäisi vain hyväksyä tietämättä taustoja, Scheinin jatkaa.



Scheininin mielestä Viestikoekeskus on antanut virheellisen mielikuvan heidän toiminnastaan, ja tietoa on vaikea saada, koska tiedustelumenetelmät ovat huippusalaisia.

– Toiminta näyttäytyy kokeilevana ja suunnittelevana, mutta todellisuudessa se on paljon laajempaa, Scheinin osaa kertoa.

Helsingin Sanomien artikkelia on kritisoinut iso osa viranomaisia presidenttiä myöten, koska asiakirjat ovat erittäin salaisia. Jutun faktat ovat kuitenkin oikein, ja Scheininin mielestä viranomaiset ovat nyt pelotelleet Hesaria, jotta lisää faktoja ei kerrottaisi.

– Reaktiovoimakkuus kertoo jostain isommasta. Näyttää siltä, ettei media saisi käsitellä asiaa ollenkaan. Ei niinkään, etteikö asiasta saisi kirjoittaa, mutta faktat pitäisi viranomaisten mielestä jättää pois.

Myös Helsingin Sanomien hallitus on pyytänyt vastaavalta päätoimittajalta Kaius Niemeltä selvityksen jutun julkaisusta.

– Pidän sitä hyvin ongelmallisena, että Helsingin Sanomien hallitus toimii näin. Omistajan ääni on näennäisesti lehden sisäinen asia, mutta sitä ei kerrota, kuka on ottanut yhteyttä yhtiön hallituksen jäseniin, Scheinin toteaa.



Hesarin kohua herättänyt artikkeli kertoi Viestikoekeskuksen perustoimintaan liittyviä tietoja, ja luvatuissa jatkojutuissa oli todennäköisesti tarkoitus kertoa lisää. Niiden julkaisua kuitenkin lykättiin. Kaius Niemi sanoi, että juttuja ei julkaista, koska harkintaan tarvitaan aikalisä. Niemi painotti Ylen keskusteluohjelmassa, että tämä ei tarkoita jatkojuttujen peruuttamista kokonaan, mutta koska osa Helsingin Sanomien lukijoista on huolissaan kansainvälisestä turvallisuudesta, artikkeleiden julkaisemista lykätään. Niemen mukaan lykkäykseen ei ole vaikuttanut toimituksen ulkopuolinen taho.

Nyt uusia artikkeleita asiaan liittyen on julkaistu, mutta niistä näyttää olevan poistettu kaikki salaisiin dokumentteihin viittaavat tiedot.

Taustaa

Helsingin Sanomat julkaisi 16. joulukuuta Viestikoekeskusta käsittelevän jutun. Osa artikkelissa kerrotuista tiedoista oli peräisin salaisista, yli kymmenen vuotta vanhoista asiakirjoista.

Viestikoekeskus(ent. Viestikoelaitos) tekee signaali- ja satelliittikuvaustiedustelua. Keskus sijaitsee Tikkakoskella Luonetjärven varuskunnassa.

Tielustelumenetelmien salaisuutta on perusteltu aiemminkin Suomen turvallisuudella. Viimeksi asiasta nousi kohu, kun Yhdysvaltain turvallisuuspalvelun NSA:n entinen työntekijä paljasti tietoja Yhdysvaltojen tiedustelumenetelmistä.

Sisäministeriö käynnisti siviilitiedustelua koskevan hankkeen, puolustusministeriö sotilastiedustelua koskevan hankkeen ja oikeusministeriö perustuslain mahdollista muuttamista koskevan hankkeen.

Nykyisiä tiedustelulain muutoksia tehdään virallisen syyn mukaan siksi, koska nykyinen lainsäädäntö ei riitä tekemään tarpeeksi kattavaa tiedustelua.

Oikeusministeriö käynnisti 17.10.2016 hankkeen, jonka tehtävänä oli valmistella lainsäädäntö tiedustelutoiminnan valvonnasta. Työryhmän toimeksiantoa tarkistettiin 9.2.2017 koskemaan siviili- ja sotilastiedusteluviranomaisten tiedustelutoiminnan laillisuusvalvonnan järjestämistä koskevan lainsäädännön valmistelua.

Nykyinen suomalainen tiedustelulainsäädäntö koskee turvallisuusviranomaisten harjoittamaa tiedustelutoimintaa.

Tiedustelun tarkoituksena on torjua suomalaisiin kohdistuvia uhkia Suomessa sekä parantaa suomalaisten turvallisuutta maailmalla.

Sotilastiedustelun lainsäädäntö on nykyisin suppea, eikä yhtenäistä tiedustelulainsäädäntöä Suomessa toistaiseksi ole.

Lähdesuoja kunniaan

Poliisin tutkinnassa selvitetään muun muassa sitä, kuinka vahingollisia Helsingin Sanomien julkaistavat tiedot ovat. Tätä on pohdittu myös monen asiantuntijan voimin mediassa. Asiaan saadaan myöhemmin puolueeton näkökulma, mutta kyseessä on silti erittäin poikkeuksellinen tilanne: koskaan aikaisemmin, puolustusvoimien lähes sata vuotiaan historian aikana, julkisuuteen ei ole vuotanut näin salassa pidettävää tietoa. Armeijan salaisiksi luokitelluissa asiakirjoissa on neljä salaisuusporrasta, joista korkein on erittäin salainen. Mitä korkeampi turvaluokitus, sitä harvempi saa käyttää tietoja. Ne, jotka tarvitsevat tietoa oman työnsä tekemiseen, saavat asiakirjat luettavaksi, ja vielä harvemmalla on asiakirjat hallussaan.

Helsingin Sanomat on oikeutetusti ja kunnioitettavasti ilmaissut lähdesuojan merkityksen. He eivät aio kertoa salaisten asiakirjojen lähdettä missään olosuhteissa.

Lähde on voinut olla kuka tai mikä taho tahansa ja myös motiivit voivat olla mitkä tahansa. Näin salaisten tietojen vuotaminen vaatii usein kuitenkin jonkin vakavan yhteiskunnallisen ongelman havaitsemisen. Lähdesuojasta huolimatta vuotaja ottaa ison riskin, eikä tietojen luovuttamista Hesarille ole varmasti tehty heppoisin perustein.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Professori Martin Scheinin: Lähde on voinut olla kuka tai mikä taho tahansa ja myös motiivit voivat olla mitkä tahansa. Näin salaisten tietojen vuotaminen vaatii usein kuitenkin jonkin vakavan yhteiskunnallisen ongelman havaitsemisen. Lähdesuojasta huolimatta vuotaja ottaa ison riskin, eikä tietojen luovuttamista Hesarille ole varmasti tehty heppoisin perustein.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vakavan yhteiskunnalisen ongelman havaitsemisen? Eli vuotaja on korkean moraalin omaava noin lähtökohtaisesti ja salausleiman tekijät puolestaan vilpillisen toimintansa peittelijöitä. Vuotaja ottaa ison riskin, eikä tietojen luovuttamista Hesarille ole varmasti tehty heppoisin perustein? Eli vuotajan motiivi ei voi olla ideologinen, vieraan vallan vaikutus, raha, juoppous, jne. Eikä vuotaja liioin ole hesarille tuntematon tai kuriiriketjun päässä tavoittamattomissa.

Martinin saisi laittaa kävelemään miinakentän läpi koska meille on vuodettu vastapuolelta tieto sen läpi mentävästä käytävästä. Kyseinen vuotaja koki yhteiskunnallisen epäkohdan jalkaväkimiinojen suhteen ja otti kovan riskin kertoessaan reitin.
 
baikal kirjoitti:
Noku ei kukaan edes yritä kommentoida tätä. Ja kysymyssarja on kuitenkin helppo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mä heitän toisen kysymyksen.

Tiettävästi neuvostoliittolaisesta ja venäläisestä tiedustelutoiminnasta noin 85% on vaikuttamista ja alle 15% on tiedonhankintaa.

Hyvin suuri osa siitä vaikuttamisesta näkyy suoraan toimintana, agendoina, verkostoina, seurauksina....

Miten on mahdollista, että vaikuttamisverkosto saa elää ja levitä rauhassa, jopa rakentaa itselleen jonkinlaista lain, arvostelun ja negatiivisen palautteen yläpuolella olevaa asemaa samaan aikaan kun se kompromettoi niitä, joiden tavoitteet ovat vastakkaiset?

Miten on mahdollista, että vaikuttamisverkostoon ei puututa edes journalistisin tai kansalaisjournalistisin keinoin, irtisanomisin edes niissä ympäristöissä joissa yyyteet ovat jokavuotinen ilo?

Miten on mahdollista, että esim. yhteiskuntatieteellinen tutkimus ei ole pisaraakaan kiinnostunut näistä verkostoista tai niiden toiminnasta - vaikka yhteiskunta rahoittaa sitä tutkimusta?

Miten on mahdollista, että vaikuttaminen saa tapahtua niin rauhassa?

Kaikenmaailman manspreadingien ja rakenteellisten rasismien etsimiseen käytetään enemmän aikaa ja vaivaa kuin vihamielisen ulkoisen vaikuttamisen selvittämiseen.
 
samovaari kirjoitti:
ei saa mennä nimiin. En nyt menekään, annan vain pari tuntomerkkiä.
1. Henkilöllä samettitakin vasemmassa kaulusliepeessä jotenkin Mersun logoa muistuttava rintaneula.
2. Harmahtava, epäsiisti (ei-sotilaallinen) tukka. (Mallia Trump).
3. Kantaa yleensä aina vasemmalla olkapäällä isoa läppärilaukkua, tuohon mahtuu parituhatta punaisella TT1-leimalla leimattua A4:sta.
Joo, tää on vähän epäreilua, kun varsinaisia tietoja ei ole, on vain se vahva TUNNE.
Ko. henkilön puolesta puhuu:
a) ajankohta täsmää
b) asemasijoitus täsmää
c) tunnetut tiettyyn ilmansuuntaan suuntautuvat ambitiot
Klikkaa laajentaaksesi...

Jeremy Corbyn, siis! Kaikki muu tasmaa, paitsi ajankohta ja asemapaikka (Jeremylla taitaa kylla olla kampakin taskussa).
 
Pihatonttu kirjoitti:
Miten on mahdollista, että vaikuttamisverkosto saa elää ja levitä rauhassa, jopa rakentaa itselleen jonkinlaista lain, arvostelun ja negatiivisen palautteen yläpuolella olevaa asemaa samaan aikaan kun se kompromettoi niitä, joiden tavoitteet ovat vastakkaiset?
Klikkaa laajentaaksesi...

Elä jo muuta virka. Kovin paljon jää näistä asioista ns. herran haltuun. Avoimuus on sikäli aina fantsua, että se sitoo myös omien tahmatassujen kännyt....vähän sama kuin siinä, että ilmatilaloukkaukset uutisoidaan -aina-. Ei jää pelivaraa mihinkään suuntaan, eikös vain.

Onko Suomessa joskus tehty ratkaisu, jossa -jätetään- suht vapaaksi vaikuttamislinjoja, jotta niitä voidaan paremmin kontrolloida? Jos, niin jälkikäteen katsottuna ratkaisu on huono. Mutta ehkä ratkaisu tehtiin silloin kauan sitten hävitty sota niskassa, komissio maassa ja tukikohta Porkkalassa. Irtirimpuilu ei olekaan enää sitten iin helppoa, kun vaikuttamislinjat ovat jo rakenteellisia.

Kannattaa huomata se, että vaikuttamislinjoja tarkasteltaessa ei pidä jähmettyä kuin kinkunrasva pellille. Uutta pukkaa ja kun vaikuttamisosia on upotettu kansallislajiin, josta moni suorastaan imee elinvoimaansa, niin voi vain arvailla, mitä eri keinoja pakista vielä löytyy.

Mutta turhapa on pohdiskella enää mitään. Ylettömän lahjakkaat ja kultivoituneet turpotviittarit kertovat kaiken kahden rivin iskusanalistoilla.....onnea kotimaa, sitä vielä tarvitaan. Ne samat ihmiset, jotka ilkkuvat Trumpin twiiteille tekevät ihan sitä samaa itsekin. Pöhköt mättävät toisiaan ja suorastaan kilpailevat siitä, miten monimutkaiset asiat voidaan kuvata kolmella sanalla.
 
samovaari kirjoitti:
Täällähän on monessakin viestissä varoiteltu, ettei saa mennä nimiin. En nyt menekään, annan vain pari tuntomerkkiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tämä se sama pitkänmatkanjuoksija, jolla on nyt iän myötä tullut sietämätön tapa keskusteluohjelmissa huutaa toisten päälle ja pölliä keskusteluvuoroja? Tämä hlö, joka jo vuonna miekka et kilpi arsinoi erään valtakuntaa ravistelleen vuodon? Joka osoitti rajatonta osaamistaan suututtamalla yhtäaikaa sekä Usan että Venäjän ulkopoliittiset johdot?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top