HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

Vonka kirjoitti:
Erkki Tuomioja osallistuu yleensä aktiivisesti ulko- ja turvallisuuspoliittiseen keskusteluun. Nyt hän ei ole kommentoinut sanallakaan. Ei siis mitään. Nichts. Ei edes pienen pientä Facebook-kommenttia. Hakkaraiset ja muut "ajankohtaiset asiat" hän on kyllä käsitellyt.

Tähän voi olla useitakin syitä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Örkki yrittää tulla näkymättömäksi...
 
Jos joku tässä lähtee toimittajia ampumaan niin se olisi todennäkösimmin FSB suojellakseen vuotajaa ja aiheuttaakseen hämmennystä.
 
adam7 kirjoitti:
Lähdesuoja ei suojaa lehteä, vaan lähdettä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä se lähdettäkään suojaa löytämiseltä vaan pieneltä osalta etsintäprosessissa.

Tohtori Pilliä lainatakseni: kun valitsee toimintansa, valitsee itselleen myös sen seuraukset.

Jos wanna-be-jotain-ihmeellistä -toimittaja palvoo Manningia, Assangea, Snowdenia jne ja lähtee toimimaan näiden tavoin, niin hän valitsee ihan itse omaan elämäänsä ja tulevaisuuteensa tukuittain samanlaisia seurauksia kuin ne, joiden varjossa em. kolmikko kaltaisineen joutuu elämään.

Näiden tähteilijöiden lapsista toki toivoisi, että edes se toinen vanhempi olisi asiallinen, kunnollinen ja jalat tukevasti todellisuudessa kiinni.
 
Vonka kirjoitti:
Erkki Tuomioja osallistuu yleensä aktiivisesti ulko- ja turvallisuuspoliittiseen keskusteluun. Nyt hän ei ole kommentoinut sanallakaan. Ei siis mitään. Nichts. Ei edes pienen pientä Facebook-kommenttia. Hakkaraiset ja muut "ajankohtaiset asiat" hän on kyllä käsitellyt.

Tähän voi olla useitakin syitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitä vain, kun hän sentään itse oli ulkoministeri 2000–2007 ja 2011–2015. Mutta ei sanaakaan missään.
 
Benelli kirjoitti:
Jos joku tässä lähtee toimittajia ampumaan niin se olisi todennäkösimmin FSB suojellakseen vuotajaa ja aiheuttaakseen hämmennystä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sen vuotajan tietävät jo Niemi, Halminen ja Pietiläinen ja todennäköisesti vielä muutama "älä vaan kerro kellekään". Uskon, että vuotaja on identifioitu myös tutkijoiden parissa. Eläköön nyt joulun yli, kun ei enempää konnuutta tee.
 
min3mat kirjoitti:
Onko julkisessa keskustelussa käsitelty myös artikkelissa näkyvät arviot? Ovatko kaikki olleet julkisesti konsensuksessa samoilla linjoilla pv:n tiedustelun kanssa sen toteuttamismahdollisuuksista? Näin jouluteemaisesti sanoisin että helpompaahan se on lapsen sanoa mikä karkki luukun takaa tulee, kun luukku on jo auki. Sen ollessa vielä kiinni voi yllättäen olla hieman vaikeampaa. Nyt julkisessa keskustelussa tietyt tahot ovat tuolla ensimmäisellä linjalla sanomassa että kaikkihan nämä asiat ovat tienneet, kun se luukku on jo avattu ja luettu.



odotan kyllä tätä vastaavaa "ulostuloa" ja niitä julkisia lähteitä joista löytyy k. lafkan henkilöiden, osastojen ja budjettien koko joita hesarin alkuperäisessä artikkelissa avattiin. Näitä ei esim. tuosta lakiluonnoksesta löydy eikä oikein mistään muualtakaan kiitos mm. tuon pariin kertaan linkatun 2007 päätöksen takia.
Klikkaa laajentaaksesi...
En ole puolustelemassa artikkelia. Toistan että pääosa ei edelleenkän ole kaikki.

Keskustelu putken ja sen huoltolaitteiston mahdollisesta tiedustelulaitteistosta, jota käytiin on näköjään laantunut länsinaapurissa. Sei ei tietenkään ole indikaatio ruotsin MUST:in ja FRA:n arvioista.

Tarkka kuvaus löytyy supon historiikista, kaivan sen esiin jos muistan kohdan. Tuo tuomio tuli 70-luvulta jolloin Suomi ei ollut cocomissa virallisesti mukana (mikä muuttui rauma-repolan jälkeen)

edit: löytyihän se, s. 164:
"Suojelupoliisi ei vastustanut sitä, että länsi valvoi embargoaan, jota KGB:n X-linja ja GRU Suomessakin yrittivät parhaansa mukaan murtaa, mutta väliin heräsi sellainenkin epäilys että samalla kenties puolustivat omia kaupallisia etujaan kilpailussa. Lisäksi tilanne oli juridisesti "varsin kiusallinen" sillä CoCom ei oikeudellisesti sitonut Suomea eikä viranomaisilla ollut valtuuksia kieltää embargotavaran maastavientiä eikä takavarikoida sitä

.....

Selvimmäksi rikkomukseksi CoComin alalta lopulta jäi VAX 11/750 -tietokoneen ja tektronix-työaseman vienti neuvostoliittoon, siitä tuli kolmelle liikemiehelle syyte, mutta tuomiossa ei viitattu maanpetospykäliin, vaan ainoastaan ulkomaankaupan säännöksiin"

Lähteinä kirjan mukaan "Tiitisen muistiinpanot keskustelusta Presidentti Kekkosen kanssa 13.5.1981, STP; Kalevi Tiihosen muistiot keskustelusta CIA:n Helsingin-edustajien kanssa 8.12.1982 (tehty 14.12) ja 16.12.1983 (tehty 22.12), Supo; suojelupoliisin katsaus no. 16, 27.1.1984
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, löysin kirjasta kohdan hakemisen jälkeen.

Eli oli nimenomaan ulkomaankaupan säännösten rikkominen, eli vientilisenssin hakemisessa oli nähtävästi kusetettu.

Ja ruota koskevan alaviitten mukaan kyseessä oli Peter Perovuo ja Paavo Manner. Hesarin mukaan syyte ilmeisesti kaatui korkeimmassa, mutta joku voisi katsoa tarkemmin, koska artikkeli on "vain tilaajille"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003070513.html
 
Vonka kirjoitti:
Ehkä tässä pian järkytetään koko yhteiskunnan perustuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämähän on kuin odottaisi uutta Remestä...

Horna-sarjaa sulkiessa suurin ihmetys nouseekin siitä, mitä mahtipontisempaa Remes voi enää keksiä trillerinsä taustaksi.

Loppusanoissa kirjailija kuitenkin lupailee sellaista tulevaksi: aivan uutta aihetta, josta "virallinen Suomi haluaa vaieta."
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Springeri kirjoitti:
Väitteeni oli siis se, että Suomessa olisi pitänyt olla samanlainen puhdistus kuin muissakin itä-Euroopan maissa Neuvostojen romahdettua. Ja että Suomi kärsii edelleen asiasta vaikkapa Väyrysen neuvostorahoituksen vuoksi. Muistaakseni kaivoin linkit Paavon taustajoukkoihin joskus syksyllä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitää paikkansa. Toimenpidettä kutsutaan nimellä lustraatio ja sen puute Suomessa aiheuttaa edelleen suurta vahinkoa.

Rikosoikeudellisesti suurin osa kollaboraatiosta on vanhentunutta, mutta yhteiskuntamoraalin takia nämä olisi käytävä läpi vaikka totuskomission kautta, jolloin kansalaiset voisivat itse arvioida äänestetäänkö näitä Kremlin hännystelijöitä. Suuri osa näistä on jo eläkkeellä, mutta ei vaikuttaminen ja Kremlin verkostot minnekään hävinneet vaikka niitä ajettiin pitkään säästöliekillä.

Nuoruuden hölmöilyt videolla tai asiakirjatodisteissa voivat olla hyvin kiusallisia monelle korkeaan asemaan nousseelle.
 
adam7 kirjoitti:
En ole puolustelemassa artikkelia. Toistan että pääosa ei edelleenkän ole kaikki.

Keskustelu putken ja sen huoltolaitteiston mahdollisesta tiedustelulaitteistosta, jota käytiin on näköjään laantunut länsinaapurissa. Sei ei tietenkään ole indikaatio ruotsin MUST:in ja FRA:n arvioista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pointtina itselläni oli lähinnä se, että vaikka monet sanovat tietojen olevan yleistä ja ei mitään ihmeellistä, voi esimerkiksi k. lafkan/puolustusvoimien/valtion johto olla huomattavasti eri mieltä asiasta. On tullut lähinnä tunne että moni joka on asettunut puolustamaan helsingin sanomien toimintaa, nojaa juuri tähän argumenttiin (kuten se vastaava toimittaja yle areenassa limnellin ja kumppaneiden grillauksessa) joka on mielestäni vähintäänkin heppoinen (juurikin tuosta joulukalenteri-esimerkistä johtuen). Helppo se on sanoa että materiaali on kaikkien tiedossa, kun kerta ovat saattaneet sen kaikkien tietoon.


adam7 kirjoitti:
Joo, löysin kirjasta kohdan hakemisen jälkeen.

Eli oli nimenomaan ulkomaankaupan säännösten rikkominen, eli vientilisenssin hakemisessa oli nähtävästi kusetettu.

Ja ruota koskevan alaviitten mukaan kyseessä oli Peter Perovuo ja Paavo Manner. Hesarin mukaan syyte ilmeisesti kaatui korkeimmassa, mutta joku voisi katsoa tarkemmin, koska artikkeli on "vain tilaajille"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003070513.html
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotakuin noin taisit sen alunperinkin sanoa, tosin en muista oliko tuossa vientilisenssissä sitten kuinka paljon kusetettu vs kuinka paljon haluttiin estää koko tapausta toteutumasta tai uusiutumasta. Selvää kuitenkin oli että vaikka oikeudellisesta näkökulmasta liikuttiin harmaalla alueella, oli se selvästi valtakunnan edun vastaista ja siihen myös siitä lähtökohdasta vastattiin. Siltä puolelta pitäisin sitä osittain samanlaisena kun tätä hesari-gatea.
 

Riimitellen palstalle ensimmäistä kertaa.
Twitterissä @Turpotutka

HS-journalisti

Tiede, totuus ja journalistin ohje,
ei arvoa muuta, kotimaata.

Rajaton sananvapaus ja lähdesuoja,
on valtaa, ei vastuuta meillä.

Ääriliberaali, ateisti, antinationalisti,
en suvaita voi muuta muilta.

Mielensäpahoittaja, narsisti, feministi.
En viisas: älykäs ja koulutettu.

Omalakinen.
Ei arvoa muuta, kotimaata.
 
Turpotutka kirjoitti:

Riimitellen palstalle ensimmäistä kertaa.
Twitterissä @Turpotutka

HS-journalisti

Tiede, totuus ja journalistin ohje,
ei arvoa muuta, kotimaata.

Rajaton sananvapaus ja lähdesuoja,
on valtaa, ei vastuuta meillä.

Ääriliberaali, ateisti, antinationalisti,
en suvaita voi muuta muilta.

Mielensäpahoittaja, narsisti, feministi.
En viisas: älykäs ja koulutettu.

Omalakinen.
Ei arvoa muuta, kotimaata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jahas?
 
Olisiko tässä motiivi? (Vuodelta 2013)

https://yle.fi/uutiset/3-6757775

Presidentti Halonen kannustaa avoimeen keskusteluun tietovuodoista
Presidentti Tarja Halosen mielestä valtioiden valvontatoimia on jatkuvasti punnittava suhteessa yhteiskunnan avoimuuteen. Eilen Yhdysvalloissa sotilastuomioistuin totesi Wikileaks-tietovuotaja Bradley Manningin syylliseksi muun muassa vakoiluun.

Presidentti Tarja Halonen ei ota kantaa, oliko Irakissa palvellut sotilas sankari vai rikollinen. Hän pitää kuitenkin hyvänä, että keskustelua käydään tietovuodoista avoimen yhteiskunnan, mutta myös vuotajien kohtalon näkökulmasta.
- Onneksi tilanteen ongelmallisuus on havaittu myöskin tuomioistuinlaitoksen puolella. Uskon, että ympäri maailmaa seurataan tätä, koska avoin yhteiskunta tiedotuksellisestikin on ollut yksi näitä tavoitteita, presidentti Halonen sanoi.

Avoimuuden tasapainoa on syytä koetella

Presidentti Tarja Halosen mielestä turvallisuutta tavoittelevan valtion valvonnan ja toisaalta yhteiskunnan avoimuuden suhdetta on syytä punnita jatkuvasti.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top