Huipputapaaminen Helsingissä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ak.tied
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Navalnyi on oikea poliittinen eläin. Hän on Venäjän ainoa täysverinen poliitikko. Kaikki mitä hän tekee, on politiikkaa.

Hän on hyvin kansallismielinen, ja hän on hengaillut äärioikeiston kanssa. Se ei ole Venäjällä mikään huono juttu. Oikeastaan se tekee hänestä vain paremman oppositiomiehen.

Navalnyi on tuominnut Krimin liittämisen Venäjään kansainvälisen oikeuden vastaisena, mutta on myös sanonut nettisivusto The Interpreterin haastattelussa, että olisi itsepetosta väittää, että Krim voitaisiin palauttaa Ukrainalle. Kun Navalnyilta tiedusteltiin samassa haastattelussa, palauttaisiko hän Krimin Ukrainalle, jos olisi itse presidentti, oli vastaus varsin monitulkintainen. "Onko Krim kinkkuleipä, jonka voi ottaa ja palauttaa takaisin? En usko näin." Navalnyi on myös kritisoinut Itä-Ukrainan sotaa ja sanonut sen olevan Putinin keino vetää kansan huomio pois talousongelmista.
 
Lurker kirjoitti:
Suurelle yleisölle olisi aika hankala selittää että kyllä Venäjä vaikutti vaaleihin mutta ehei, ei minua sen vuoksi valittu. On selvää että vaikuttamisen ja Venäjän osallisuuden myöntäminen söisi maan Trumpin jalkojen alta ja antaisi valtavan poliittisen lyömäaseen käytettäväksi häntä vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei. Trump on yksiselitteisesti typerä nyt.

FOX on ihan samaa mieltä asiasta.

http://www.foxnews.com/opinion/2018...nki-this-is-no-way-to-win-against-russia.html

Lisää:

https://twitter.com/x/status/1018963484095143937
 
Passi kirjoitti:
Onkohan näin? Kumpikohan iskee Venäjällä kansan syviin riveihin. A:krimi on Ukrainaa. B:krimi on venäjää. Jos navalny joskus haluaa olla Venäjällä vaikka presidentti niin sen täytyy saada enemmistö venäläisistä tukemaan itseänsä. Varsinkin jos haluaa demokraattiseksi presidentiksi. Ei se auta että Euroopassa ja twitterissä tykätään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jossittelu ei auttaa. Niin kauan kun Venäjä johta Putler sinne ei pääse kukaan muu presidentiksi Putlerin ohella, korkeintain putlerin varjo yhtä ääliömainen aina nukkuva medvedev.
Minusta on suurin virhe mitä voi tehdä kuvitella että Venäjällä on demokratia.
Siellä vain sumutukseksi järjestetään vaalit, mutta äänet lasketaan ennakkoon - kaikki haluavat putinia niiden mukaan.

Ketkä venäläisiä sinä tarkoitat? Sitä bydloksi (karjaksi) kutsuttua aivotonta massaa joka ei tiedä vähäkään mitä sanat "demokratia" tarkoittaa, tai "vapaus". Näitä jotka oikeasti kuvittelee (tai ei. se on väärä sana) ne TIETÄÄ että USAlle tulee loppu kohta, se on päihitetty kaikessa, russia velikaja rules planeetamme ykkösenä ja n.e ja putin on pelastaja-meidän ja pyhimys, vai tarkoitatko ajattelvia venäläisiä? Älä niitä heittää vielä laskusta pois, vaikka putler on tehnyt kaikki jotta häntä vastaan. Heitä on vähemmistö, mutta jos tulevat ihan oikeat vaalit ja jos sinne avataan muitakin tiedotusvälineita (nyt niitä ei yksinkertaisesti vaan ole) ja kerrotaan venäläislle miten heitä on höynäytetty, miten nykyisen 150 dollarin kk palkoista ja eläkkeistä ne olisivat voineet saada kymmenenkertainen määrän, vaikka kaikki 1500 $ jopa perustulona, koska syntyneet yhdessä maailman luonnonvaroiltaan rikkaimmassa valtiossa ja tämä vain jos lopettavat yhden rikollisen koplan ryöstöt omiin taskuihin, oman kultaisen miljoonan sisällä. Vaikkapa paljastaa heille totuus dumalaisten palkoista ja tähtitietelliset setchininen yms oligharhien tulot. Ja kertoa että heidän ikoneissa oleva putini on pedofiili ja varas.

Kyllä minä luulen että patoutuneinkin vatnikki rupeää ajatteleman kaikilla kolmella aivosolulla, niillä mitä lasipesunesteen juomisesta jäljellä, että mitenkö tälläinen on mahdollista.
 
 
Hallinkorva kirjoitti:
Ei. Trump on yksiselitteisesti typerä nyt.

FOX on ihan samaa mieltä asiasta.

http://www.foxnews.com/opinion/2018...nki-this-is-no-way-to-win-against-russia.html

Lisää:

https://twitter.com/x/status/1018963484095143937
Klikkaa laajentaaksesi...

Aikamoinen uutispäivä jenkkilässä. Asialla ei nimittäin ole pelkästään Fox. Ihmettelyä näkee jokseenkin kaikilla kaapelikanavilla. Trumpin takana olleiden patrioottien keskuudessa ja medioissa on lähinnä epäuskoiset tunnelmat. "Mitä helvettiä siellä tapahtui" -tyyliin. Trump kairasi tänään ammottavan reiän kiiltävään kilpeensä. Tarinoista joissa Trump on Putinin talutusnuorassa tuli kertalaakista uskottavia. Samoin siitä että Venäjä ei ainoastaan propagoinut vaan suorastaan sormeili vaaleille mieleisensä voittajan. Helsingin bisneksistä Trumpille jäi punaista viivan alle.
 
Hallinkorva kirjoitti:
Navalnyi on tuominnut Krimin liittämisen Venäjään kansainvälisen oikeuden vastaisena, mutta on myös sanonut nettisivusto The Interpreterin haastattelussa, että olisi itsepetosta väittää, että Krim voitaisiin palauttaa Ukrainalle. Kun Navalnyilta tiedusteltiin samassa haastattelussa, palauttaisiko hän Krimin Ukrainalle, jos olisi itse presidentti, oli vastaus varsin monitulkintainen. "Onko Krim kinkkuleipä, jonka voi ottaa ja palauttaa takaisin? En usko näin." Navalnyi on myös kritisoinut Itä-Ukrainan sotaa ja sanonut sen olevan Putinin keino vetää kansan huomio pois talousongelmista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos olist lukenut koko hänen haastattelua, ja ymmärttäisit venäjän kielen vivahteita, ja eityisesti jos olisit tietoinen silloisista taustoissa, erityisesti Alekseyn veljen pidätyksestä, joka käytännössä meni Alekseyn tilalle vankilaan heti, olisit tullut toisiin ajtuksiin. Voin antaa vaikka esimerkin: jonkun kautta syyttämänä vankilaan laitetun velille vihjattu vaikkapa näin: "jos veljesi Aleksey alkaa soittaa suuta liika haastattelussa siellä, sinut puukotetaan sellissa". Voi kuule, tsekistien valtiossa tullaan selliin ja hakataan kuoliaksi kuten tehtyy Magnitskille, ja ammutaan sillalle ja vaikka mitä..joten tälläinen kiristys siellä on normi, ja siihen ei kannattaa suhtautua huumorilla. Tämä on tietenkin oletukseni, mutta Putlerin autokrattisessa tsekistivaltiossa toimitaan juuri näin. Ensin yritetään lahjoa, jos ei onnistuu aletaan kiristää ja uhkailla läheisten vahingoitamisella, sitten hakataan, ja lopulta voidaan tappaa. Aleksey tähän asti ei ollut ostettavissa.

Alekseyn ei myöskään ollut helppoa antaa haastettelua, ja mielestäni hän olisi voinut käyttää tätä voilevän vertailua kokonaisvaltaisen Krimin anneksion tuomitsemisen jälkeen ihan mielestäni vapaasti. Se on vain sanonta.
Ja kerron miksi: vaikkapa siksi että Krimi ei todallakaan ole mitään voileipä, jota otetaan ja palutetaan. Se on osa maata Ukrainaa, osa jota anneksoitu hitlerimaisella tavalla, se on Ukrainan alue jonka asukkaat ensin aivopestyy vuosia ihanalla "venäläisellä maailmalla" joka näyttää just siltä kun kiilto mainoksissa Moskovan rikkaimpien alueelta, jossa joka toisella on mersu, ja ne, joulla sitä ei ole eivät omistaa sitä vai siksi koska eivät tykkää koko merkista, siksi ajaavat ladalla.

Ja siksi että nämä aivopestyt Krimin vanutantat ja vanuvaarit ovat suuremmalta määrältä typerähköjä mutta hyvin ahneita paskiaisia, neuvostolmentaliteetilla varustettuja, ovat laskeneet nopeasti: 80 taala eläkettä ei olisi pahitteksi, plus kaikkien vapaana olevien nurkien ja kanahäkkien vuokraus turisteille Ukrainasta, plus vielä ukrainalaista eläkettä päälle.
Ja avot ja rikastumme kertaheitolla. Tätä ne ajatteleet ensisijaisesti. Kävi kyllä toisin. Turistien virta loppui, ukrainalaisia eläkkeitä ei herunnut, mutta olihan heillä kourassa sentään 80 $ kk ylimääristä! Joo, kaikki kallistui, vituttaa ettei vetta ole, sähköt katkeile, ilmiannot kaikkialla, pidätykset, ei saa sanoa ja kirjoittaa miltä oikeasti tuntuu, muuten tullaan hakemaan.. Mutta! Onhan se 40-50 taala iso rahaa siellä. Jollakin voi olla vaikka kokonainen 100 $.
Kyllä ihmiset ovat tälläisiä.
Ja käsi sydämellä, kuinka paljon 10:sta suomalaisesta sanoisi "EI" ehdotukselle, joka tulisi vaikka Norjasta, että hei, nyt liitetään Suomi Norjaan, jokainen joka haluaisi 2000 euroa kk lisää äänestäkää Suomen lliittämisennpuilesta osaksi Norjaa. Abstraksti ehdotus mutta kuitenkin.
Rahan voima.

Ja taas tullaan siihen tulokseen että lisää sanktioita Putlerin obschakille vaan, niin krimilaisillakin vähittelleen häviää se muhkea 40-50 $ lisäys, ja jos silloin Ukrainan eläke/palkat alkavat olla hiukankin suurempi ja houkuttelavampi, niin silloin ne alkaa kiljuten huutaa kuten ne rakastaneet Ukrainaa aina. Samat tantat ja vaarit tulee skannamaan "halutaan takaisin Ukrainaan", jos ovat hengissä vielä.
Ja totta: Krimi ei ole voileipä. Sitä ei voi heittää näin helposti ja nopeasti edestakaisin. Se on pitkä prosessi. Niin kauan kun putinin tsekisti-fashistinen regime elää - sitä ei palauteta. Tätä Navalnyikin tarkoitti.
 
Viimeksi muokattu:
Rannari kirjoitti:
Aikamoinen uutispäivä jenkkilässä. Asialla ei nimittäin ole pelkästään Fox. Ihmettelyä näkee jokseenkin kaikilla kaapelikanavilla. Trumpin takana olleiden patrioottien keskuudessa ja medioissa on lähinnä epäuskoiset tunnelmat. "Mitä helvettiä siellä tapahtui" -tyyliin. Trump kairasi tänään ammottavan reiän kiiltävään kilpeensä. Tarinoista joissa Trump on Putinin talutusnuorassa tuli kertalaakista uskottavia. Samoin siitä että Venäjä ei ainoastaan propagoinut vaan suorastaan sormeili vaaleille mieleisensä voittajan. Helsingin bisneksistä Trumpille jäi punaista viivan alle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suurimmalle osalle jenkeissä on jo pitkään ollut selvää, että Trumpin persoona ei ole ihan vakaalla pohjalla eikä hän ole niitä jenkkipenaalin terävimpiä kyniä. Osalle hän on kansalaisten kosto eliitille ja osalle hän on reitti vallanvaihtoon. Lähes kaikki kuitenkin miettivät yhtenään, etenkin republigaanit, että onko hänestä edelleen hyötyä vaiko jo enemmän haittaa. Samalla he miettivät onko hänen kautensa siedettävissä loppuun asti ja olisiko vaihdosta kesken virkakauden kuinka mittavaa vahinkoa.
 
Trump meni autolla ohi alle 2 metrin päästä tänään. Oli vähän absurdi fiilis kyllä. Siinä se oranssi ukko viilettää ohi. Noh lasin läpi näytti kyllä aika vihreältä ukolta.

Media antaa tapaamisesta aika hassun kuvan. Trump senkun trollailee ja ihmiset kauhistelee ja pöyristyy. Itse näkisin että Trump pelaa syvempää peliä. Tottaki se tietää että Vanja on yrittänyt vaikuttaa vaaleihin. Tänään tdtilaisuudessahan se vain sanoi että tänään Putin on oikein voimakkaasti kiistänyt vaikuttaneensa mihinkään vaaleihin. Tässä tapaamisesssa se testasi Puttea ja sai sen kiinni valehtelusta päin naamaa. Se että se alleeviivasi lehdistölle että Putin vakuutteli toisin oli oikeastaan uhkaus Putinille. I know you are lying, you failed the test. Putin oli kovin kiusaantuneen oloinen ja epäilemättä tiesi että Trumppi sai sen kiinni valheista. Saman tempunhan Trump teki Kim Jong talipallolle, se antaa niille mahdollisuuden tulla kuiville, mutta nämä pösilöt ei tajua ettei ne tietenkään voi kusettaa POTUSta. Kim ja Putin mitä ilmeisimmin failas tän testin.
 
Viimeksi muokattu:
vonrehausen kirjoitti:
Trump meni autolla ohi alle 2 metrin päästä tänään. Oli vähän absurdi fiilis kyllä. Siinä se oranssi ukko viilettää ohi. Noh lasin läpi näytti kyllä aika vihreältä ukolta.

Media antaa tapaamisesta aika hassun kuvan. Trump senkun trollailee ja ihmiset kauhistelee ja pöyristyy. Itse näkisin että Trump pelaa syvempää peliä. Tottaki se tietää että Vanja on yrittänyt vaikuttaa vaaleihin. Tänään tdtilaisuudessahan se vain sanoi että tänään Putin on oikein voimakkaasti kiistänyt vaikuttaneensa mihinkään vaaleihin. Tässä tapaamisesssa se testasi Puttea ja sai sen kiinni valehtelusta päin naamaa. Se että se alleeviivasi lehdistölle että Putin vakuutteli toisin oli oikeastaan uhkaus Putinille. I know you are lyeing, you failed the test. Putin oli kovin kiusaantuneen oloinen kylmän ja Trumppi sai sen kiinni valheista. Saman tempunhan Trump teki Kim Jong talipallolle, se antaa niille mahdollisuuden tulla kuiville, mutta nämä pösilöt ei tajua ettei ne tietenkään voi kusettaa POTUSta. Kim ja Putin mitä ilmeisimmin failas tän testin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hähähää
Vitun syvää peliä. Pelasi itsensä paitsioon. Lopun alku. Syötti Muellerille lapaan. Kun Mueller tuo esiin jutut, porukan ei tarvitse enää epäillä.
 
Hallinkorva kirjoitti:
Tietenkin sillä on merkitystä, koska kaiken aikaa kysymys kuuluu, oliko hän itse mukana siinä.
Klikkaa laajentaaksesi...

En edelleenkään ymmärrä. Jos se mitä venäläiset väitetysti tekivät oli merkityksetöntä lopputuloksen kannalta, miksi Trump olisi edes lähtenyt sellaiseen mukaan? Eikä se olisi edes edellyttänyt Trumpilta yhtään mitään. Sehän oli vain Hillaryn mustamaalausta ja somen manipulointia, ei siihen Trumpin omaa osallisuutta olisi millään muotoa tarvittu.

Totuus on, että koko asia on Yhdysvalloille äärettömän nolo ja vahingoittanut maan arvovaltaa, riippumatta siitä onko syytöksissä Venäjää kohtaan perää tai ei. Siksi nykyinen hallinto haluaa vähätellä koko asiaa, tietysti omaakin legitimiittiään pohjustaakseen. Putin itse tylytti asian näin ennen vaaleja kun huhuttiin että Venäjä aikoisi sekaantua niihin:
“Hysteria has been whipped up in the United States about the influence of Russia over the U.S. presidential election,” said Putin, calling it a ruse to cover up for the fact that the U.S. political elite had nothing to say about serious issues such as the country’s national debt or gun control.
“It’s much simpler to distract people with so-called Russian hackers, spies, and agents of influence. Does anyone really think that Russia could influence the American people’s choice in any way? The number of mythical, dreamt-up problems include the hysteria – I can’t think of another word – that has broken out in the United States about the influence of Russia on the current elections for the US president.”
He ended that phrase as follows: "What, is America a banana republic? America is a great power. Correct me if I am wrong.”

Niin. Mites se on...?
 
Trumpin puolustukseksi sanottakoon, että Obama antoi kuuluisan resettinappulansa venäläisille vain 7 kuukautta Georgian sodan jälkeen, nolaten samalla britit jotka olivat julistaneet ettei Venäjän kanssa voi mitään yhteistyötä enää järjestää. Uusi hallinto tietysti haluaa esiintyä mielellään 'suhteiden korjaajana', ei siinä mitään uutta ole. Ihan samalla tavalla Bushkin piti Putinia kelpo kaverina.
 
Chris Wallacen haastattelu Putinin kanssa.


Ihan hyvä haastattelu. Putin on kyllä (ainakin minulle) vaikea äijä lukea. Vertailukohtia vastauksista ja kehonkielestä kysymyksiin joissa Putinin tietää
vastaavan melko varmasti totuudenmukaisesti, kysymyksiin joissa ukon voi olettaa joko puhuvan puppua tai harrastavan maskirovkaa on vaikea löytää.
Toki tv-haastattelun formaatti vaikeuttaa vertailua.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Chris Wallacen haastattelu Putinin kanssa.


Ihan hyvä haastattelu. Putin on kyllä (ainakin minulle) vaikea äijä lukea. Vertailukohtia vastauksista ja kehonkielestä kysymyksiin joissa Putinin tietää
vastaavan melko varmasti totuudenmukaisesti, kysymyksiin joissa ukon voi olettaa joko puhuvan puppua tai harrastavan maskirovkaa on vaikea löytää.
Toki tv-haastattelun formaatti vaikeuttaa vertailua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä voi olettaa KGB:n kouluttamalta ammattimaiselta valehtelijalta ja manipulaattorilta ? Ukko on kiero kuin korkkiruuvi ja harvinaisen vastenmielinen poliitikko ja ihminen. Kiistää ensin kaiken ja myöntää tai tunnustaa vasta sitten jos on aivan ehdoton pakko. "Krimillä / Ukrainassa ei ole venäläisiä joukkoja." No okei, oli ne meikäläisiä jos ihan tarkkoja ollaan."
 
Seurasin eilen niitä haastatteluja. Ja kyllähän nyt näkee kuinka meidän teijatiilikaiset ovat niin pihalla kuin olla voi: yhtään ymmärrettävää kommenttia ei oikein irtoa. Luetellaan sitä samaa ja samaa....jota maailman mahtiukot vaan eivät enää edes teeskentele tunnustavansa.

Trump on vetänyt maton aika liukkaasti -entisen maailman alta-...sen näkee.

Esko Aho huomautti, että eilen tapasi kaksi maailman suurinta öljyn- ja kaasun tuottajaa...pointti, joka ei jostain syystä pääse elämään. Kaikista ropeleista ja immelmanneista huolimatta hiilivety-akselilla pyörii siivottoman suuri raha.

Maailma ei toimi sillä tavoin kuin on kuviteltu, haaveiltu ja nimenomaan toivottu, tämä pitäisi nyt uskoa. Mutta vaikeaa se näyttää olevan. Venäjä ei ole enää ydinasein varustettu Bangladesh, se on mukana pelissä, seikka, joka pitää myöntää, eikä luulotella turhia.
 
Ilmeisesti Helsingissä ei diilejä tai etupiirijakoja tehty (vielä), mutta peli on avattu. Saapa nähdä onko Donaldin ja Vladimirin yhteisen kuherruskuukauden päässä odotettavissa jotain tällaista. Jos meilläkin kulmakarvat nousivat, niin voin hyvin kuvitella mitä asiasta tuumittiin esim. Tallinnassa ja muissakin Baltian pääkaupungeissa.

molo.jpg

yalta.jpg
 
fulcrum kirjoitti:
En edelleenkään ymmärrä. Jos se mitä venäläiset väitetysti tekivät oli merkityksetöntä lopputuloksen kannalta, miksi Trump olisi edes lähtenyt sellaiseen mukaan? Eikä se olisi edes edellyttänyt Trumpilta yhtään mitään. Sehän oli vain Hillaryn mustamaalausta ja somen manipulointia, ei siihen Trumpin omaa osallisuutta olisi millään muotoa tarvittu.

Totuus on, että koko asia on Yhdysvalloille äärettömän nolo ja vahingoittanut maan arvovaltaa, riippumatta siitä onko syytöksissä Venäjää kohtaan perää tai ei. Siksi nykyinen hallinto haluaa vähätellä koko asiaa, tietysti omaakin legitimiittiään pohjustaakseen. Putin itse tylytti asian näin ennen vaaleja kun huhuttiin että Venäjä aikoisi sekaantua niihin:
“Hysteria has been whipped up in the United States about the influence of Russia over the U.S. presidential election,” said Putin, calling it a ruse to cover up for the fact that the U.S. political elite had nothing to say about serious issues such as the country’s national debt or gun control.
“It’s much simpler to distract people with so-called Russian hackers, spies, and agents of influence. Does anyone really think that Russia could influence the American people’s choice in any way? The number of mythical, dreamt-up problems include the hysteria – I can’t think of another word – that has broken out in the United States about the influence of Russia on the current elections for the US president.”
He ended that phrase as follows: "What, is America a banana republic? America is a great power. Correct me if I am wrong.”

Niin. Mites se on...?
Klikkaa laajentaaksesi...

Pitää erottaa toisistaan meddling ja collusion. Edellisestä on vahvat näytöt ja pahaa pelkään, että toisesta näyttö kasvaa. Aaltolalla oli jotain tästä:

https://www.fiia.fi/en/publication/democracys-eleventh-hour
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top