Ilmatorjunta

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Voipi olla, että etäisyys oli 30 km. Saattanut jostain ilmestyä vahingossa ylimääräinen nolla mukaan.

Sinänsä tämä lintukeskustelu on mielenkiintoinen muistutus siitä, että modernit tutkat joutuvat suodattamaan pois ihan uudenlaisia häiriöitä.

Lentokoneet ja ohjukset sekä kranaatit on helppo tunnistaa doppler-siirtymän avulla.

Mutta pienen UAV:n ja sen saman tien legendaksi nousseen lokin erottaminen toisistaan vaatiikin sitten ihan uudenlaista tekniikkaa, algoritmeja ja osaamista.
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
http://www.miltechmag.com/2015/09/is-it-bird-or-uav-saab-can-tell-you.html

“The size of a small UAS to a bird is similar,” said Micael Johansson, Senior Vice President and Head of Business Area Electronic Defence Systems, but the system demonstrated that it could detect and positively identify the UAVs from the birds, thanks to software enhancements that analyse the tactical profiles of the objects under investigation. This happens in addition to the standard air surveillance mode. Over 100 of these small targets were tracked.
 

ctg

Greatest Leader
miten ne tietää ettei se ollut esim. haukka?
Lentoprofiili. Dronet lentävät suoria linjoja, haukat, lokit ja muut linnut vetävät ihan erinlailla. Jos mitään syöksyjä saalista kohden ei ole jne, niin hyvä uskoa että kyseessä on drone. Uskon myös että heijastus on ihan eri luokkaa pehmeiden kohteiden ja kiinteiden välillä.
 

Gyllis1

Respected Leader
Lentoprofiili. Dronet lentävät suoria linjoja, haukat, lokit ja muut linnut vetävät ihan erinlailla. Jos mitään syöksyjä saalista kohden ei ole jne, niin hyvä uskoa että kyseessä on drone. Uskon myös että heijastus on ihan eri luokkaa pehmeiden kohteiden ja kiinteiden välillä.
Joo ymmärrän että uav:en erottaa linnusta.
Pointti oli se että miten ne erottaa lintulajit toisistaan. Ei puhuttu linnusta vaan nimenomaan lokista.
Edit. Sori että vänkään, eiköhän ole kaikille selvää että tuossa alkuperäisessä kommentissa oli hiukan värikynää :)
 
Viimeksi muokattu:

scip10

Kenraali
Tuli mieleen että siviililennokeilla voi luoda valemaaleja ja harhautuksia samaan tapaan kuin radioliikenteellä. Jos halutaan kiinnittää vihollisen huomio väärään rintamalohkoon, laitetaan ilmaan runsaasti lennokkeja.
 

BarrelNut

Eversti
Tuli mieleen että siviililennokeilla voi luoda valemaaleja ja harhautuksia samaan tapaan kuin radioliikenteellä. Jos halutaan kiinnittää vihollisen huomio väärään rintamalohkoon, laitetaan ilmaan runsaasti lennokkeja.
En tiedä voidaanko tuollaisilla nykyään mitään harhauttaa, nopeudet ja lentoprofiilit on niin erilaisia kuin oikeilla sotakoneilla.

Sen sijaan toki on markkinoilla valemaalijärjestelmiä jopa häirintäominaisuuksilla. Raytheon ADM-160C MALD-J voi esittää kaikkea väliltä F-117 - B-52 ja omaa vielä häirintälähettimen jolla voidaan pyrkiä häiritsemään vastustajan IT-järjestelmiä samalla kuin ne omat oikeat koneet tekevät oikeita iskuja.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/mald/

 

Huhta

Greatest Leader
Heh, Putinille tulee äkkiä kiire solmia rauha, kun Venäjän ilmatilaan tunkeutuu yhtäkkiä kymmeniä "B-52-pommikoneita"! :solthum:
 

Huhta

Greatest Leader
Koska Stinger-kaupan määristä on tykätty inttää, niin laitetaanpa jotakin faktaa pöytään. Jopa Siprin tietokanta on parempi kuin rinkirunkkaus tanskalaiselle koulutuskalustolle, amerikkalaisille käytetyille (hehheh) ohjuksille ja Wikipedia-hintojen käyttäminen todisteena sille, kuinka suomalaisia kusetetaan rankasti. :rolleyes:



stinger 1.jpg
stinger 2.jpg


Eli siis, ihan lähdeviitoitetun tiedon mukaan meille on tulossa Stingereitä Tanskasta 171 kpl ja Yhdysvalloista 200 kpl. Voisiko tuossa lukumäärässä olla pelkät ohjukset?

Jos näin on, meillä on pullat ihan hyvin uunissa: useimmat koulutettavat ohjusmiehet pääsevät ampumaan vanhentuvan tanskalaisen ohjuksen, ja varastoon jää edelleen suunnilleen kaksi ohjusta per laukaisulaite. Olettaen, että laukaisulaitteiden määrässä ei ole tingitty. Ei kadehdittava tilanne, mutta huonomminkin voisi olla.

Mikäli luvuissa on mukana myös laukaisulaitteet, niin sitten tilanne on heikompi. Lisätilausta odotellessa. :salut:
 

Rannari

Greatest Leader
Koska Stinger-kaupan määristä on tykätty inttää, niin laitetaanpa jotakin faktaa pöytään. Jopa Siprin tietokanta on parempi kuin rinkirunkkaus tanskalaiselle koulutuskalustolle, amerikkalaisille käytetyille (hehheh) ohjuksille ja Wikipedia-hintojen käyttäminen todisteena sille, kuinka suomalaisia kusetetaan rankasti. :rolleyes:



View attachment 8849
View attachment 8850


Eli siis, ihan lähdeviitoitetun tiedon mukaan meille on tulossa Stingereitä Tanskasta 171 kpl ja Yhdysvalloista 200 kpl. Voisiko tuossa lukumäärässä olla pelkät ohjukset?

Jos näin on, meillä on pullat ihan hyvin uunissa: useimmat koulutettavat ohjusmiehet pääsevät ampumaan vanhentuvan tanskalaisen ohjuksen, ja varastoon jää edelleen suunnilleen kaksi ohjusta per laukaisulaite. Olettaen, että laukaisulaitteiden määrässä ei ole tingitty. Ei kadehdittava tilanne, mutta huonomminkin voisi olla.

Mikäli luvuissa on mukana myös laukaisulaitteet, niin sitten tilanne on heikompi. Lisätilausta odotellessa. :salut:
Tuo on ihan realistinen suuruusluokka jenkeiltä ostettujen ohjusslaukausten määrälle. Se on varmaan päätelty ihan ite kauppahinnassa tapahtuneen muutoksen pohjalta. Kun kyseessä on kuitenkin tilastomiehen kirjaus niin sallittu poikkeama on helposti 50-100%. Tanskan osuudesta saattaa sitten olla tarkempikin haju.
 

fulcrum

Respected Leader
371 laukaisulaitetta kuulostaa paljolta. Iglojen laukaisulaitteita oli noin 260 (molemmat versiot). Toisaalta ohjusten määräksi se kuulostaisi vähän pieneltä, Igloja oli yli 2000.
 

BarrelNut

Eversti
http://www.rannikonpuolustaja.fi/archive/rp_116/#/article/36/page/1-1

Ilmapuolustukseen liittyen, Uudenmaan prikaatin entinen komentaja, nykyinen Saab AB työläinen:

"Ensi näkemän perusteella voi vaikuttaa ilmeiseltä, että stealth eli häiveominaisuuksien soveltaminen ohjukseen, mikä pienentäisi ohjuksen näkyvyyttä elektromagneettisessa spektrissä, mahdollistaisi pääsyn lähemmäksi kohdetta ennen paljastumista. Alusten ottaessa käyttöön yhä luotettavampia tutkalaitteita, joilla on parempi resoluutio, massiiviset satsaukset pienempiin tutkan poikkipinta-aloihin ja stealth ominaisuuksiin eivät tuota toivottua tulosta. Olemme jo saaneet nähdä tämän muutoksen tapahtuvan ilmasotanäyttämöllä ja meriskenaario ei poikkea tästä. Esimerkiksi Gotlannissa marraskuussa 2015 suoritetuissa testeissä Saabin uusin GaN-tekniikkaan perustuva Giraffe 4A tutka kykeni havaitsemaan lokin 300 kilometrin etäisyydeltä."

Eli jos tulevaisuudessa haluaa olla maatutkalta piilossa, niin vaihtoehdot taitaa olla EW tai kuusen latvojen heiluttelu.
Saabin markkinointijannut ovat kyllä taitavia suoltamaan jopa tuuheampaa scheisseä kun Sulan alueen käytettyjen autojen kauppiaat. Autojobbaritkin vaikuttaa noihin verrattuna rehellisiltä ja suoraselkäisiltä tyypeiltä.

Netissä kuitenkin sanovat että käytännön maksimietäisyys (erilaisista teknisistä syistä johtuen) on isojakin maaleja vastaan pienempi kuin mainittu 300km. Lintujen osalta kaikki varmaan ymmärtävät että max. havaintoetäsyys jää tuon alle huomattavan reilusti. Ja sen että häivekoneet ovat vielä aika paljon lintujakin pienempiä tutkamaaleja.

http://saab.com/land/istar/multi-role-surveillance-system/giraffe-4a/

Instrumented range
- Air surveillance 280 km
- Weapon locating 100 km

Samoin tuo jannu unohti mainita sen tosiseikan että häiveohjusten pieni tutkapoikkipinta-alaa vaikeuttaa myös eri havaintojen erottelua ja pois suodatusta mm. meren pinnan läheisyydessä. Jos merimaaliohjuksen RCS on luokkaa kärpänen verrattuna luokkaan norsu niin kaikki varmaan ymmärtävät että sen edellisen ohjuksen (joka vielä mutkittelee) havaitseminen ja seuraaminen tyrskyävää ja roiskeista merenpintaa vasten on huomattavasti hankalampaa.
 

Hanski

Kenraali
Koska Stinger-kaupan määristä on tykätty inttää, niin laitetaanpa jotakin faktaa pöytään. Jopa Siprin tietokanta on parempi kuin rinkirunkkaus tanskalaiselle koulutuskalustolle, amerikkalaisille käytetyille (hehheh) ohjuksille ja Wikipedia-hintojen käyttäminen todisteena sille, kuinka suomalaisia kusetetaan rankasti. :rolleyes:


Eli siis, ihan lähdeviitoitetun tiedon mukaan meille on tulossa Stingereitä Tanskasta 171 kpl ja Yhdysvalloista 200 kpl. Voisiko tuossa lukumäärässä olla pelkät ohjukset?

Jos näin on, meillä on pullat ihan hyvin uunissa: useimmat koulutettavat ohjusmiehet pääsevät ampumaan vanhentuvan tanskalaisen ohjuksen, ja varastoon jää edelleen suunnilleen kaksi ohjusta per laukaisulaite. Olettaen, että laukaisulaitteiden määrässä ei ole tingitty. Ei kadehdittava tilanne, mutta huonomminkin voisi olla.

Mikäli luvuissa on mukana myös laukaisulaitteet, niin sitten tilanne on heikompi. Lisätilausta odotellessa. :salut:
371 laukaisulaitetta kuulostaa paljolta. Iglojen laukaisulaitteita oli noin 260 (molemmat versiot). Toisaalta ohjusten määräksi se kuulostaisi vähän pieneltä, Igloja oli yli 2000.
@Huhta mainitsi, että SIPRIn tilasto on parempi kuin rinkirunkkaus. Yleensä SIPRIn tilastot ovat olleet erityisesti ohjuskaluston osalta aivan yhtä tyhjän kanssa. Rinkirunkkauksesta en tiedä mitä se on, enkä sitä ole koskaan harrastanut (lisäksi se myös kuulostaa homostelulta), mutta ehkä se on kuitenkin todellisempaa kuin SIPRI.

371 ohjusta kuulostaa aivan liian pieneltä. Todennäköisesti SIPRIllä ei ole ollut mitään tarkkaa tietoa määristä...
 

peelo

Ylipäällikkö
171 kpl on sellainen luku että pitää varmaan paikkansa ja Tanskastahan tuli vain ohjuksia ja koulutusvälineitä. Se 200 on varmaan taas SIPRIn hatusta vetämä arvio, joka tietty voi olla lähellä totuutta tai sitten ei.
 

Rannari

Greatest Leader
En tiedä millä lähtötiedoilla tuo poiminta on otettu mutta 186kpl C7-AMRAAMia kuulostaa todella pahalta. Tuo on valitettavasti kuitenkin tieto joka perustuu faktoihin. Täytyy toivoa että toimitukset ovat tuossa kohdin olleet vielä kesken.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
En tiedä millä lähtötiedoilla tuo poiminta on otettu mutta 186kpl C7-AMRAAMia kuulostaa todella pahalta. Tuo on valitettavasti kuitenkin tieto joka perustuu faktoihin. Täytyy toivoa että toimitukset ovat tuossa kohdin olleet vielä kesken.
Tuohan on palttiarallaa 3 per kone.
 

Rannari

Greatest Leader
Tuohan on palttiarallaa 3 per kone.
Lisäksi pitäisi ruokkia samoilla puikoilla myös NASAMS-patterit jotka syövät kerralla 144 ohjusta. No joo olihan se tiedossa että 300kpl on vain vientiluvan maksimi mutta ainahan sitä saa toivooa. Ainakin siihen saakka kun karmaiseva todellisuus lyö kasvoille. Mutta kuten todettua tuo voi olla tilanne toimitusten ollessa vielä kesken.
 

Merten sheriffi

Greatest Leader
Lisäksi pitäisi ruokkia samoilla puikoilla myös NASAMS-patterit jotka syövät kerralla 144 ohjusta. No joo olihan se tiedossa että 300kpl on vain vientiluvan maksimi mutta ainahan sitä saa toivooa. Ainakin siihen saakka kun karmaiseva todellisuus lyö kasvoille. Mutta kuten todettua tuo voi olla tilanne toimitusten ollessa vielä kesken.
Onhan siitä ollut puhetta, että Amraamit riittävät ensimmäiseen aaltoon. Muistaakseni Marsalkka Haglundin suusta.
 

Raveni

Respected Leader
Joutuuhan tykistökin ampumaan sodanajan varastoja. Ei ole varaa hankkia ammuksia. Sitten harmaassa vaiheessa niin kuin nuo amraamitkin.
 
Top