Ilmatorjunta

Einomies1

Ylipäällikkö
Ilmatorjunta pyrkii muodostamaan taktisen painopisteen ja aiheuttamaan viholliselle mahdollisimman suuret tappiot. Peitolla ei sinänsä ole niin kauheasti merkitystä.
On kai sillä jotain merkitystä kun ei ilmatorjunta sitä painopistettä laita mihin itse haluaa. Maajoukkoja sillä suojataan tai kohteita paikallisesti. Painopiste on siellä missä on sotilaallista merkitystä. Kyllä suurempi peitto on tärkeä silloin kun joukot on hajautetusti ryhmittyneet. Painopiste on silloinkin tietysti luotava, mutta alueelliset joukothan puolustavat melko laajalla alueella, jopa 2 suunnassa.

RBS-70 Bolide-ohjuksen peitto on Saabin mukaan kolmella Manpadsilla (ITO 05M) 175 m2.
 

Analysti

Kersantti
Ja riippuu varmaankin siitä että onko maali kuinka korkealla? Ohjushan ammutaan aina yläkulmalle senjälkeen kun hakupää on saanut lukituksen, mutta sukeltaa sieltä alas jopa mach 2,6 nopeudella. Kun ei tarvitse lentää korkealle, kantama on sitten todennäköisesti pidempi.
Minä puhuin nimenomaan "vinosta" etäisyydestä, vaakaetäisyydellähän ei yksin tee yhtään mitään. Näille "pikkuohjuksille" riittää joku 10 000 jalan korkeus, eikä ne enää pysty osumaan.
 

Huhta

Greatest Leader


#Hanwha's modular turret system called NGADS (next gen air defense system). #AESA radars SAM of 25 km range and a 30 mm/ 40 mm calibre main gun.. can be fitted on tracked and 6x6 wheeled platforms
Tämä oli jotenkin mennyt ohi silmien. Voisi olla ihan mielenkiintoinen ratkaisu maavoimien taistelujoukoille, jos sama lavetti pystyisi torjumaan kaikkea lennokeista lentokoneisiin. Keskikantaman ohjus lienee K-SAAM, jossa on hybridihakupää (IR/millimetrialueen tutka).


1582331654900.png
 

inscout

Kenraali
Pystyyköhän AMRAAM-ER laukaisemaan pystysuoraan kuten ESSM ohjuksen? Jos pystyy niin olisiko parempi hankkia niille omat laukaisimet NASAMS yksiköihin kuin tunkea niitä nykyisiin laukaisimiin.
ER:stä en osaa sanoa mutta tuskin koska ymmärtääkseni sitä varten ei ole tehty erillistä laukaisinta.

AMRAAM ei ole A-to-G ilmatorjuntaohjus ja sen toimintaperiaatteesta johtuen en usko pystysuoraa laukaisua suunnitellun.
 

KymJP2K

Kapteeni
Jos joku uskoo ettei maa tarvitse lentokattoon ulottuvaa ilmantorjuntaa, kannattaa vilkaista Syyrian konfliktia Idlibissä.

Tilanne:

Turkin kalusto f16, Amraam C. Stinger, Iglan turkkilainen kopio. Vehicle mounted manpads stingerin ohjuksella. Torjuntakorkeudet noin 3500m. Rapier vm72, torjuntakorkeus noin 5000m.
Turkin puutteet: Korkeatorjuntaa, keskikorkeuden torjuntaa nolla. Odotellaan paikallisesti valmistuvaa Hisar aluejärjestelmää. MIM-23 eläkkeellä, MIM-14 eläkkeellä. Patriot ei ole ostettu. S400 ei ilmeisesti toimitettu, ei toimi tai ei uskalleta käyttää venäläisiä vastaan.

Venäjä: su24, su-25.
Syyria: s300, Buk-m2, Pantsir.

Käytännössä venäläiset saavat aivan vapaasti pommittaa turkkilaisia kun tehokasta ilmantorjuntaa vastaan ei f16 luokan koneella juuri mitään tee. Turkkilaisten peliliike on itkeä amerikkalaisten Raptorit tai Patriot hallinnoimaan ilmatilaa.

Mutta Suomen erikoistilanteessahan F18 on niin paljon parempi kuin f16 eikä täällä mitään ilmantorjuntaa tarvita. Hornetit hoitaa.
 

kimmo.j

Respected Leader
Jos joku uskoo ettei maa tarvitse lentokattoon ulottuvaa ilmantorjuntaa, kannattaa vilkaista Syyrian konfliktia Idlibissä.

Tilanne:

Turkin kalusto f16, Amraam C. Stinger, Iglan turkkilainen kopio. Vehicle mounted manpads stingerin ohjuksella. Torjuntakorkeudet noin 3500m. Rapier vm72, torjuntakorkeus noin 5000m.
Turkin puutteet: Korkeatorjuntaa, keskikorkeuden torjuntaa nolla. Odotellaan paikallisesti valmistuvaa Hisar aluejärjestelmää. MIM-23 eläkkeellä, MIM-14 eläkkeellä. Patriot ei ole ostettu. S400 ei ilmeisesti toimitettu, ei toimi tai ei uskalleta käyttää venäläisiä vastaan.

Venäjä: su24, su-25.
Syyria: s300, Buk-m2, Pantsir.

Käytännössä venäläiset saavat aivan vapaasti pommittaa turkkilaisia kun tehokasta ilmantorjuntaa vastaan ei f16 luokan koneella juuri mitään tee. Turkkilaisten peliliike on itkeä amerikkalaisten Raptorit tai Patriot hallinnoimaan ilmatilaa.

Mutta Suomen erikoistilanteessahan F18 on niin paljon parempi kuin f16 eikä täällä mitään ilmantorjuntaa tarvita. Hornetit hoitaa.
Nyt en tajunnut, miksi turkkilaisten F16 ei torjumaan venäläisten koneita?
 

KymJP2K

Kapteeni
Nyt en tajunnut, miksi turkkilaisten F16 ei torjumaan venäläisten koneita?
Ilmeisesti eivät uskalla lentää, koska s300, s350, s400, BUKm2. Muuta selitystä en keksi. Raptor tai Patriot kuulemma tarvitaan amerikkalaisilta. Turkkilaisten Amraam on mallia C7, joka kantaa wikipedian mukaan ilmeisesti 160km.

Ja on siellä Syyriankin Aero L39 koneet ilmassa, joten venäläisten ampumisella ei tarvitsisi aloittaa.
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Turkille USA materiaalin merkitys on enemmän poliittinen kuin tekninen, ei haluta sotia yksinään Venäjää vastaan. Turkin F-16 hävittäjät eivät ammu Assadin L39 koneita tai helikoptereita, koska olisi epäuskottavaa väittää, että jollakin oppositioryhmällä on yllättäen omat ilmavoimat.
 

Commander

Kersantti
Tämä oli jotenkin mennyt ohi silmien. Voisi olla ihan mielenkiintoinen ratkaisu maavoimien taistelujoukoille, jos sama lavetti pystyisi torjumaan kaikkea lennokeista lentokoneisiin. Keskikantaman ohjus lienee K-SAAM, jossa on hybridihakupää (IR/millimetrialueen tutka).


View attachment 37468
https://www.airforce-technology.com/projects/iris-t-sl-surface-to-air-guided-missile/. Jos HX-valinta osuu eurooppalaiseen vaihtoehtoon niin olisiko tällä sijaa ilmapuolustuksessa?
 

Huhta

Greatest Leader
https://www.airforce-technology.com/projects/iris-t-sl-surface-to-air-guided-missile/. Jos HX-valinta osuu eurooppalaiseen vaihtoehtoon niin olisiko tällä sijaa ilmapuolustuksessa?
Ei taida niinkään olla HX-valinnasta kiinni. Suurempana ongelmana tulee mieleen, ettei kukaan käytä vielä ko. ohjusta. Liian iso riski lähteä ensimmäiseksi asiakkaaksi, jos kaikki ei sitten pelitäkään. Eikä tuossa ole edes teoreettista täydennysmahdollisuutta, jos ainoat ohjukset ovat omilla varikoillamme olevat.
 

kimmo.j

Respected Leader
Ilmeisesti eivät uskalla lentää, koska s300, s350, s400, BUKm2. Muuta selitystä en keksi. Raptor tai Patriot kuulemma tarvitaan amerikkalaisilta. Turkkilaisten Amraam on mallia C7, joka kantaa wikipedian mukaan ilmeisesti 160km.

Ja on siellä Syyriankin Aero L39 koneet ilmassa, joten venäläisten ampumisella ei tarvitsisi aloittaa.
Kuulostaa enemmän politiikalta ja ehkä osaamis kysymykseltä, kuin mistään muusta.
 

Commander

Kersantti
Ei taida niinkään olla HX-valinnasta kiinni. Suurempana ongelmana tulee mieleen, ettei kukaan käytä vielä ko. ohjusta. Liian iso riski lähteä ensimmäiseksi asiakkaaksi, jos kaikki ei sitten pelitäkään. Eikä tuossa ole edes teoreettista täydennysmahdollisuutta, jos ainoat ohjukset ovat omilla varikoillamme olevat.
Em IT-järjestelmä on ollut aika vähän julkisuudessa, mutta Egypti on kait jo tilannut seitsemän (7) yksikköä/patteria ja Ruotsi sekä Norja lyhyen kantaman Iris-t -slm version. Periaatteessa menee samaan kategoriaan Umkhonto IR/IR Er kanssa. Kantama-arviot 30-40km ja korkeusulottuvuus noin 20km. Bundeswehr ainakin kaavaili ohjuksia täydentämään MEADS -järjestelmää. Tiedäppä sitten....
 

Huhta

Greatest Leader
Em IT-järjestelmä on ollut aika vähän julkisuudessa, mutta Egypti on kait jo tilannut seitsemän (7) yksikköä/patteria ja Ruotsi sekä Norja lyhyen kantaman Iris-t -slm version. Periaatteessa menee samaan kategoriaan Umkhonto IR/IR Er kanssa. Kantama-arviot 30-40km ja korkeusulottuvuus noin 20km. Bundeswehr ainakin kaavaili ohjuksia täydentämään MEADS -järjestelmää. Tiedäppä sitten....
Onpas hiljaisuudessa hoidettu tuo Egyptin homma! En onnistunut löytämään edes varsinaista tietoa, missä vaiheessa prosessissa ollaan. Siis onko paperit allekirjoitettu vai onko Saksa vain näyttänyt vihreää valoa kaupalle (vrt. FMS-vientilupa ei tarkoita toteutunutta kauppaa)?

 

gekados

Luutnantti
Em IT-järjestelmä on ollut aika vähän julkisuudessa, mutta Egypti on kait jo tilannut seitsemän (7) yksikköä/patteria ja Ruotsi sekä Norja lyhyen kantaman Iris-t -slm version. Periaatteessa menee samaan kategoriaan Umkhonto IR/IR Er kanssa. Kantama-arviot 30-40km ja korkeusulottuvuus noin 20km. Bundeswehr ainakin kaavaili ohjuksia täydentämään MEADS -järjestelmää. Tiedäppä sitten....
Nuo kantamat ovat SLM-versiolle jossa on isompi moottori. Ruotsilla ja Norjalla taitaa olla tulossa käyttöön ilmasta laukaistavaa IRIS-T -ohjusta käyttävä lyhyemmän kantaman järjestelmä, molemmilla kun sattuu olemaan ohjuksia valmiiksi varastossa.
 

Commander

Kersantti
Onpas hiljaisuudessa hoidettu tuo Egyptin homma! En onnistunut löytämään edes varsinaista tietoa, missä vaiheessa prosessissa ollaan. Siis onko paperit allekirjoitettu vai onko Saksa vain näyttänyt vihreää valoa kaupalle (vrt. FMS-vientilupa ei tarkoita toteutunutta kauppaa)?

Yritän jossain vaiheessa etsiä linkin lukemiini uutisiin. Linkki löytyi jonkun keskustelupalstan kautta, jossa ihmeteltiin Egyptin valintoja. Itsekin ihmettelin asiaa, mutta katsotaan jos vahvistus löytyy.
 

Commander

Kersantti
Nuo kantamat ovat SLM-versiolle jossa on isompi moottori. Ruotsilla ja Norjalla taitaa olla tulossa käyttöön ilmasta laukaistavaa IRIS-T -ohjusta käyttävä lyhyemmän kantaman järjestelmä, molemmilla kun sattuu olemaan ohjuksia valmiiksi varastossa.
Juurikin näin, alunperin oli sls ja slm -versiot, joista slm oli erityisesti maasta-ilmaan viritetty versio. Länsinaapurien versiot kantavat noin 10km, ja ne korvaavat lähinnä rbs70-kalustoa.
 

Commander

Kersantti
Onpas hiljaisuudessa hoidettu tuo Egyptin homma! En onnistunut löytämään edes varsinaista tietoa, missä vaiheessa prosessissa ollaan. Siis onko paperit allekirjoitettu vai onko Saksa vain näyttänyt vihreää valoa kaupalle (vrt. FMS-vientilupa ei tarkoita toteutunutta kauppaa)?


Taidatpa olla oikeassa. En tosiaankaan löytänyt kuin tämän uutisen (https://rp-online.de/politik/deutschland/bundesregierung-genehmigt-waffenexporte-an-saudi-arabien-katar-und-aegypten_aid-33127259) mutta sopimuksesta ei löydy mitään tietoa.
 

Huhta

Greatest Leader
Top