Ilmatorjunta

John Hilly kirjoitti:
Ilmatorjunta pyrkii muodostamaan taktisen painopisteen ja aiheuttamaan viholliselle mahdollisimman suuret tappiot. Peitolla ei sinänsä ole niin kauheasti merkitystä.
Klikkaa laajentaaksesi...
On kai sillä jotain merkitystä kun ei ilmatorjunta sitä painopistettä laita mihin itse haluaa. Maajoukkoja sillä suojataan tai kohteita paikallisesti. Painopiste on siellä missä on sotilaallista merkitystä. Kyllä suurempi peitto on tärkeä silloin kun joukot on hajautetusti ryhmittyneet. Painopiste on silloinkin tietysti luotava, mutta alueelliset joukothan puolustavat melko laajalla alueella, jopa 2 suunnassa.

RBS-70 Bolide-ohjuksen peitto on Saabin mukaan kolmella Manpadsilla (ITO 05M) 175 m2.
 
Einomies1 kirjoitti:
Ja riippuu varmaankin siitä että onko maali kuinka korkealla? Ohjushan ammutaan aina yläkulmalle senjälkeen kun hakupää on saanut lukituksen, mutta sukeltaa sieltä alas jopa mach 2,6 nopeudella. Kun ei tarvitse lentää korkealle, kantama on sitten todennäköisesti pidempi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä puhuin nimenomaan "vinosta" etäisyydestä, vaakaetäisyydellähän ei yksin tee yhtään mitään. Näille "pikkuohjuksille" riittää joku 10 000 jalan korkeus, eikä ne enää pysty osumaan.
 
Soldierblue kirjoitti:
EHH8poyXUAIrff8.jpg


#Hanwha's modular turret system called NGADS (next gen air defense system). #AESA radars SAM of 25 km range and a 30 mm/ 40 mm calibre main gun.. can be fitted on tracked and 6x6 wheeled platforms
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä oli jotenkin mennyt ohi silmien. Voisi olla ihan mielenkiintoinen ratkaisu maavoimien taistelujoukoille, jos sama lavetti pystyisi torjumaan kaikkea lennokeista lentokoneisiin. Keskikantaman ohjus lienee K-SAAM, jossa on hybridihakupää (IR/millimetrialueen tutka).

en.wikipedia.org

K-SAAM - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

1582331654900.png
 
Jouni kirjoitti:
Pystyyköhän AMRAAM-ER laukaisemaan pystysuoraan kuten ESSM ohjuksen? Jos pystyy niin olisiko parempi hankkia niille omat laukaisimet NASAMS yksiköihin kuin tunkea niitä nykyisiin laukaisimiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

ER:stä en osaa sanoa mutta tuskin koska ymmärtääkseni sitä varten ei ole tehty erillistä laukaisinta.

AMRAAM ei ole A-to-G ilmatorjuntaohjus ja sen toimintaperiaatteesta johtuen en usko pystysuoraa laukaisua suunnitellun.
 
Jos joku uskoo ettei maa tarvitse lentokattoon ulottuvaa ilmantorjuntaa, kannattaa vilkaista Syyrian konfliktia Idlibissä.

Tilanne:

Turkin kalusto f16, Amraam C. Stinger, Iglan turkkilainen kopio. Vehicle mounted manpads stingerin ohjuksella. Torjuntakorkeudet noin 3500m. Rapier vm72, torjuntakorkeus noin 5000m.
Turkin puutteet: Korkeatorjuntaa, keskikorkeuden torjuntaa nolla. Odotellaan paikallisesti valmistuvaa Hisar aluejärjestelmää. MIM-23 eläkkeellä, MIM-14 eläkkeellä. Patriot ei ole ostettu. S400 ei ilmeisesti toimitettu, ei toimi tai ei uskalleta käyttää venäläisiä vastaan.

Venäjä: su24, su-25.
Syyria: s300, Buk-m2, Pantsir.

Käytännössä venäläiset saavat aivan vapaasti pommittaa turkkilaisia kun tehokasta ilmantorjuntaa vastaan ei f16 luokan koneella juuri mitään tee. Turkkilaisten peliliike on itkeä amerikkalaisten Raptorit tai Patriot hallinnoimaan ilmatilaa.

Mutta Suomen erikoistilanteessahan F18 on niin paljon parempi kuin f16 eikä täällä mitään ilmantorjuntaa tarvita. Hornetit hoitaa.
 
KymJP2K kirjoitti:
Jos joku uskoo ettei maa tarvitse lentokattoon ulottuvaa ilmantorjuntaa, kannattaa vilkaista Syyrian konfliktia Idlibissä.

Tilanne:

Turkin kalusto f16, Amraam C. Stinger, Iglan turkkilainen kopio. Vehicle mounted manpads stingerin ohjuksella. Torjuntakorkeudet noin 3500m. Rapier vm72, torjuntakorkeus noin 5000m.
Turkin puutteet: Korkeatorjuntaa, keskikorkeuden torjuntaa nolla. Odotellaan paikallisesti valmistuvaa Hisar aluejärjestelmää. MIM-23 eläkkeellä, MIM-14 eläkkeellä. Patriot ei ole ostettu. S400 ei ilmeisesti toimitettu, ei toimi tai ei uskalleta käyttää venäläisiä vastaan.

Venäjä: su24, su-25.
Syyria: s300, Buk-m2, Pantsir.

Käytännössä venäläiset saavat aivan vapaasti pommittaa turkkilaisia kun tehokasta ilmantorjuntaa vastaan ei f16 luokan koneella juuri mitään tee. Turkkilaisten peliliike on itkeä amerikkalaisten Raptorit tai Patriot hallinnoimaan ilmatilaa.

Mutta Suomen erikoistilanteessahan F18 on niin paljon parempi kuin f16 eikä täällä mitään ilmantorjuntaa tarvita. Hornetit hoitaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt en tajunnut, miksi turkkilaisten F16 ei torjumaan venäläisten koneita?
 
kimmo.j kirjoitti:
Nyt en tajunnut, miksi turkkilaisten F16 ei torjumaan venäläisten koneita?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti eivät uskalla lentää, koska s300, s350, s400, BUKm2. Muuta selitystä en keksi. Raptor tai Patriot kuulemma tarvitaan amerikkalaisilta. Turkkilaisten Amraam on mallia C7, joka kantaa wikipedian mukaan ilmeisesti 160km.

Ja on siellä Syyriankin Aero L39 koneet ilmassa, joten venäläisten ampumisella ei tarvitsisi aloittaa.
 
Turkille USA materiaalin merkitys on enemmän poliittinen kuin tekninen, ei haluta sotia yksinään Venäjää vastaan. Turkin F-16 hävittäjät eivät ammu Assadin L39 koneita tai helikoptereita, koska olisi epäuskottavaa väittää, että jollakin oppositioryhmällä on yllättäen omat ilmavoimat.
 
Huhta kirjoitti:
Tämä oli jotenkin mennyt ohi silmien. Voisi olla ihan mielenkiintoinen ratkaisu maavoimien taistelujoukoille, jos sama lavetti pystyisi torjumaan kaikkea lennokeista lentokoneisiin. Keskikantaman ohjus lienee K-SAAM, jossa on hybridihakupää (IR/millimetrialueen tutka).

en.wikipedia.org

K-SAAM - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Katso liite: 37468
Klikkaa laajentaaksesi...

https://www.airforce-technology.com/projects/iris-t-sl-surface-to-air-guided-missile/. Jos HX-valinta osuu eurooppalaiseen vaihtoehtoon niin olisiko tällä sijaa ilmapuolustuksessa?
 
Commander kirjoitti:
https://www.airforce-technology.com/projects/iris-t-sl-surface-to-air-guided-missile/. Jos HX-valinta osuu eurooppalaiseen vaihtoehtoon niin olisiko tällä sijaa ilmapuolustuksessa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei taida niinkään olla HX-valinnasta kiinni. Suurempana ongelmana tulee mieleen, ettei kukaan käytä vielä ko. ohjusta. Liian iso riski lähteä ensimmäiseksi asiakkaaksi, jos kaikki ei sitten pelitäkään. Eikä tuossa ole edes teoreettista täydennysmahdollisuutta, jos ainoat ohjukset ovat omilla varikoillamme olevat.
 
KymJP2K kirjoitti:
Ilmeisesti eivät uskalla lentää, koska s300, s350, s400, BUKm2. Muuta selitystä en keksi. Raptor tai Patriot kuulemma tarvitaan amerikkalaisilta. Turkkilaisten Amraam on mallia C7, joka kantaa wikipedian mukaan ilmeisesti 160km.

Ja on siellä Syyriankin Aero L39 koneet ilmassa, joten venäläisten ampumisella ei tarvitsisi aloittaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuulostaa enemmän politiikalta ja ehkä osaamis kysymykseltä, kuin mistään muusta.
 
Huhta kirjoitti:
Ei taida niinkään olla HX-valinnasta kiinni. Suurempana ongelmana tulee mieleen, ettei kukaan käytä vielä ko. ohjusta. Liian iso riski lähteä ensimmäiseksi asiakkaaksi, jos kaikki ei sitten pelitäkään. Eikä tuossa ole edes teoreettista täydennysmahdollisuutta, jos ainoat ohjukset ovat omilla varikoillamme olevat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Em IT-järjestelmä on ollut aika vähän julkisuudessa, mutta Egypti on kait jo tilannut seitsemän (7) yksikköä/patteria ja Ruotsi sekä Norja lyhyen kantaman Iris-t -slm version. Periaatteessa menee samaan kategoriaan Umkhonto IR/IR Er kanssa. Kantama-arviot 30-40km ja korkeusulottuvuus noin 20km. Bundeswehr ainakin kaavaili ohjuksia täydentämään MEADS -järjestelmää. Tiedäppä sitten....
 
Commander kirjoitti:
Em IT-järjestelmä on ollut aika vähän julkisuudessa, mutta Egypti on kait jo tilannut seitsemän (7) yksikköä/patteria ja Ruotsi sekä Norja lyhyen kantaman Iris-t -slm version. Periaatteessa menee samaan kategoriaan Umkhonto IR/IR Er kanssa. Kantama-arviot 30-40km ja korkeusulottuvuus noin 20km. Bundeswehr ainakin kaavaili ohjuksia täydentämään MEADS -järjestelmää. Tiedäppä sitten....
Klikkaa laajentaaksesi...

Onpas hiljaisuudessa hoidettu tuo Egyptin homma! En onnistunut löytämään edes varsinaista tietoa, missä vaiheessa prosessissa ollaan. Siis onko paperit allekirjoitettu vai onko Saksa vain näyttänyt vihreää valoa kaupalle (vrt. FMS-vientilupa ei tarkoita toteutunutta kauppaa)?

 
Commander kirjoitti:
Em IT-järjestelmä on ollut aika vähän julkisuudessa, mutta Egypti on kait jo tilannut seitsemän (7) yksikköä/patteria ja Ruotsi sekä Norja lyhyen kantaman Iris-t -slm version. Periaatteessa menee samaan kategoriaan Umkhonto IR/IR Er kanssa. Kantama-arviot 30-40km ja korkeusulottuvuus noin 20km. Bundeswehr ainakin kaavaili ohjuksia täydentämään MEADS -järjestelmää. Tiedäppä sitten....
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo kantamat ovat SLM-versiolle jossa on isompi moottori. Ruotsilla ja Norjalla taitaa olla tulossa käyttöön ilmasta laukaistavaa IRIS-T -ohjusta käyttävä lyhyemmän kantaman järjestelmä, molemmilla kun sattuu olemaan ohjuksia valmiiksi varastossa.
 
Huhta kirjoitti:
Onpas hiljaisuudessa hoidettu tuo Egyptin homma! En onnistunut löytämään edes varsinaista tietoa, missä vaiheessa prosessissa ollaan. Siis onko paperit allekirjoitettu vai onko Saksa vain näyttänyt vihreää valoa kaupalle (vrt. FMS-vientilupa ei tarkoita toteutunutta kauppaa)?

Klikkaa laajentaaksesi...

Yritän jossain vaiheessa etsiä linkin lukemiini uutisiin. Linkki löytyi jonkun keskustelupalstan kautta, jossa ihmeteltiin Egyptin valintoja. Itsekin ihmettelin asiaa, mutta katsotaan jos vahvistus löytyy.
 
gekados kirjoitti:
Nuo kantamat ovat SLM-versiolle jossa on isompi moottori. Ruotsilla ja Norjalla taitaa olla tulossa käyttöön ilmasta laukaistavaa IRIS-T -ohjusta käyttävä lyhyemmän kantaman järjestelmä, molemmilla kun sattuu olemaan ohjuksia valmiiksi varastossa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin näin, alunperin oli sls ja slm -versiot, joista slm oli erityisesti maasta-ilmaan viritetty versio. Länsinaapurien versiot kantavat noin 10km, ja ne korvaavat lähinnä rbs70-kalustoa.
 
Huhta kirjoitti:
Onpas hiljaisuudessa hoidettu tuo Egyptin homma! En onnistunut löytämään edes varsinaista tietoa, missä vaiheessa prosessissa ollaan. Siis onko paperit allekirjoitettu vai onko Saksa vain näyttänyt vihreää valoa kaupalle (vrt. FMS-vientilupa ei tarkoita toteutunutta kauppaa)?

Klikkaa laajentaaksesi...


Taidatpa olla oikeassa. En tosiaankaan löytänyt kuin tämän uutisen (https://rp-online.de/politik/deutsc...saudi-arabien-katar-und-aegypten_aid-33127259) mutta sopimuksesta ei löydy mitään tietoa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top