Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Jos nyt ymmärsin oikein, että tässä puhutaan ns. Crotalen korvaajasta, niin tärkein käyttö on tappioiden tuottaminen joukkojen ja kohteiden liepeillä. Mitään kiveen hakattua sijoittelua ei olisi, vaan elettäisiin tilanteen mukaan.Mitä hankintaan muuten tulee, niin tuollaisen järjestelmän tapauksessa meikäläisessä patterissa olisi todennäköisesti vain 2 lavettia. Olen myös hyvin hämmästynyt, jos rahaa poltettaisiin yli 500 miljoonaa. It:n hankinnat kaikkineen voivat olla miljardin.
Piti kirjoittaa, että kuinkahan iso tilavuus tuolla uudella it-hankinnalla saadaan suojattua. Ja mikähän se tila on.
Puola ostaa lisää ilmatorjuntaa.
Puolalle toimitetaan 22 ilmatorjutapatteristoa, jotka on varustettu CAMM-ohjuksilla.
Näillä ohjuksilla pystytään tuhoamaan sekä lentokoneita että ohjuksia, jotka liikkuvat enintään 25 kilometrin korkeudessa. Britannian puolustusministeriön mukaan niillä on mahdollista osua tennispallon kokoiseen kohteeseen, joka liikkuu ääntä nopeammin.
yle.fi
Puolalle toimitetaan 22 ilmatorjutapatteristoa, jotka on varustettu CAMM-ohjuksilla.
Näillä ohjuksilla pystytään tuhoamaan sekä lentokoneita että ohjuksia, jotka liikkuvat enintään 25 kilometrin korkeudessa. Britannian puolustusministeriön mukaan niillä on mahdollista osua tennispallon kokoiseen kohteeseen, joka liikkuu ääntä nopeammin.
Puola ostaa runsaan 2 miljardin arvoisen eurooppalaisen ilmatorjuntajärjestelmän
Britanniassa suunnitellut ohjukset yltävät 25 kilometrin korkeuteen. Hankinnan tarkoitus on vahvistaa Naton itäistä sivustaa.
yle.fi
Kantama ei ole julkinen. Israelissa on kuitenkin 2 patteria 200x400km kokoisessa maassa. Kolmella patterilla suurinpiirtein helsinki-Oulu linjasta länteen samaa suojausta mitä israelissa saavat tällä järjestelmällä.
Ja mitä se sitten sisältää on ihan arvailun varassa.
Nämä luvut, mitä julkisuudessa leviää, ovat aivan mielikuvituksellisia. Esim CAMM ER, todellisuudessa sen suurin torjuntakorkeus jää sinne 10 km paikkeille ja etäisyys varmaan alle 20 km.
Minkään ohjusjärjestelmän kolmella patterilla ei suojata mitään Oulun alapuolista Suomea. Se on ihan hölynpölyä. Jos Oulun eteläpuolisen Suomen haluaa "suojata" it-järjestelmillä, se tarkoittaisi sitä, ettei Suomen puolustusvoimissa olisi mitään muita joukkoja eikä aselajeja kuin it...
Ohjuksen suorituskyvyn voi melko suurella luotettavuudella määritellä sen fyysisestä koosta ja kaikki yli 100 km luvut ovat "teoreettisia" olipa järjestelmä mikä tahansa. Siinä tulee vastaan kaksi asiaa; toinen on maan pinnan kaarevuus ja toinen on aika. Jokainen varmaa pystyy ihan itse päättelemään, miten ne hommassa toimivat.
Höppänästi kirjoittelet.
Samaa suojausta kuin Israelissa = samaa suojausta kuin israelissa. Mitä se tarkoittaa pitää kysyä iipoilta eikä maanpuolutuslaudalta. Toisekseen tämä on aivan eritason järjestelmä kuin CAMM-ER ja toimii erilaisella periaatteella. Israel korvaa tällä PAC2 patriottia, jos siitä haluat jotain ajatella.
Laite ammutaan ilmakehän ylempiin kerroksiin josta se hyökkää alaspäin. Myös ohjuksen vastus on siellä pienempi. Toisekseen datalinkki ja pari omaa sensoria mahdollistavat (ehkä myös suomessa) ampumisen muiden tutkien perusteella. Myös satelliitti pyörii israelilaisilla videoilla jostain syystä.
Eli vehkeellä on potentiaalisesti tavanomaisesta eroavat suoritusarvot. Paha vaan sanoa mitä ne voisivat olla kun tästä ei ole julkistettu juuri yhtään mitään.
Mistä sinä tai koko tämä MPNet luulette, että he suojaa niillä koko maata? Se on jo omituisesti ajateltu. Kyllä he suojaa vain tärkeitä kohteita/ niitä kohteita joihin vastapuoli yltää. Ei harvaan asuttua tai peräti asumatonta osaa (mikä on aika iso lämpäre siellä) maasta. Tietenkin järjestelmä on ihan eri tasoa kuin Camm, mutta ohjuksen koko asettaa sillekin rajansa. Moottorissa on toki joku 80 kg tai jotain enemmän ainetta, kun räjähtävä tst-kärki puuttuu. Mutta ei se suuruusluokkaa muuta.
Fysiikan lait on voimassa sielläkin. Ne ovat ohittamattomat.
Se muiden tutkien perusteella ampuminen on aika monimutkainen juttu, mahdollista tiettyyn rajaan saakka. Siellä myös keliolosuhteet optroniselle hakupäälle on aika helpot: 80 - 90% vuoden päivistä on pilvettömiä. Meillä suhde on talvella jopa toisinpäin: pilvistä on jopa 80% päivistä. Ei näy maali sen läpi ei sieltä "ylhäältä hyökkävälle ohjukselle.
Ei ole olemassa kultaista luotia it-järjestelmissäkään eikä tule.
Siellä on lisäksi rivissä vähän yli 300 hävittäjää. Maassa joka on meidän jonkun maakunnan kokoinen...
Lueppas rauhassa uudestaan ja kerroppas nyt aluksi missä minä olen niin sanonut? Voi herran jestas nyt taas. Sillä saadaan samanlaista suojaa kuin israel saa. Täysin eri asia kuin että sillä suojataan. Mitä Israel siitä saa irti ei ole kenenkään tiedossa, ei edes sinun. Ilmoitettu käyttö keskimatkan ballistiset ohjukset ja risteilyohjukset. Korkein kantama-arvio tälle on 250km, Iipot itse sanoo 150+. Nopeus 7-8mach auttaa karkuun lähtijöiden pudottamisessa.
Ohjuksen koko on täysin normaalista poikkeava. Siinä on kolmivaiheinen buusteri joista ensimmäinen nostaa erittäin kevyen ohjuksen erittäin korkealle (30-40km?), toinen buusti hoitaa vaakasiirtymän kohteen suuntaan ja viimeinen terminaanivaiheen kärjen kiihdytyksen. Kärki ohjautuu ilmeisesti siivillä lopussa. Ohjus ilmeisesti kevenee entisestään buustereiden tippuessa ja terminaalivaiheessa siitä on jäljellä pelkkä kärki. Tällä ei ole mitään tekemistä perinteisen mallisen cammin (mach 3) tai Nasamssin (mach 2,7) kanssa, vaan rakenne muistuttaa enemmän kuurakettia kuin cammia. Thaadissa on mielenkiintoisesti samantyyppinen erillinen kill vehicle joka toimii panssarivaunun nuoliammuksen tapaan. Stunnerin kärjen toimintaa ei tietääkseni ole avattu tarkemmin.
Tässähän on tunnetusti datalinkki ja oma tutka parantamaan pilveen osumista, mutta kun tätä käytetettiin niin 2 piti ampua yhteen kohteeseen.
Viimeksi muokattu:
Jopuni
Kenraali
Suojaa se korkealla lentäviltä kuljetuskoneilta.
Raveni
Greatest Leader
Mun mielestä ilmatorjuntaa ei pitäisi ajatella passiivisena toimijana joka ripotellaan tasaisina palloina pitkin karttaa ja toivotaan, että vihollinen tulee kantamalle. Ylipäätään ei mielestäni pitäisi ajatella, että tässä on suojattava kohde x, laitetaan sinne x:n ilmatorjunta patteri. Se ilmatorjunta voi olla vaikka paikassa y ja z. Niillä oletetuilla vihollisen hyökkäysreiteillä. Voidaan ajatella, että jos ohjuksen kantama olisi sen 100km. Niin eihän ole mitään järkeä istuttaa niitä keskelle Helsinkiä. Verkottuneessa järjestelmässä niiden sijaiti voi olla hyvinkin laaja. Eikä myöskään maalinosoituksen tarvinne olla ohjusalustan välittömässä läheisyydessä
No niin. Nyt alkaa jo menemään oikein. Juuri näin se tehdään. Realistinen ympyrä vaan on varmaankin vielä pienempi ja lisäksi tarvitaan sitten niitä muita it-yksiköitä ampumaan muun tyyppisiä maaleja ja suojaamaan itse näitä pattereita.
Tuosta voi helposti nähdä, että myös it on valintoja.
Noihin muihin täällä esitettyihin väitteisiin:
-kyllä joku kirjoitti (vai muistanko ihan väärin?) että Israel "suojaa koko maan kolmella patterilla" -ei suojaa.
-"Ohjuksen nopeus 7 - 8 M", ei ole. Tämä on lienee väärinkäsitys siitä, että se voi(nee?) osua vielä tuolla nopeudella tuleviin maaleihin, ts. lyhyen matkan ballistisiin ohjuksiin tai jonkinlaisiin raketteihin. En pysty ikävä kyllä uskomaan, että tuon kokoinen (n. 4 - 5 m x 0,3m) raketti saavuttaisi tuon nopeuden. Kyllä se on siellä 3 - 4 M välillä ainakin siinä vaiheessa kun se kääntyy etsimään maalia. Jos se nyt sitten oikeasti niin toimii. Jo siksikin, että se pystyy vielä ohjautumaan noin tarkasti maaliinsa. Semmoinen 3 km/s esine ei enää käänny juuri mihinkään. Tai kääntyy hyvin loivasti. Tuossa nopeudessa myös ohjuksen lämpeneminen olisi semmoinen ongelma, että mitenkähän hakupää kestäisi siellä kärjessä? Ehkä koko hökötys sulaisi? Ballististen ohjusten nopeus kun ne tulee alas on siinä 5 - 6M ja kärjessä ei ole mitään muuta kuin ballistinen lämpösuoja (lienee jotain kuumuutta kestävää materiaalia ja muotoilu on myös erittäin terävä). Esim Iskander on n. 7,3 m x 0,92m.
Informaatiosodankäynnin onnistumista kuvannee se, että netissä olevissa lähteissä lähes kaikki esitetty luvut poikkeavat toisistaan eli mitään oikeaa tietoa suorituskyvystä ei ole annettu julkisuuteen. Mutta tiettyjä asioita voi päätellä jokainen joka esineen näkee ja yksi niistä on raketin suoristuskyky. Kuurakettiin (max V 11,2+ km/s) ei paljon kannata verrata : Saturn V lähtömassa 3038,5 tonnia, pituus 110,6, halkaisija 10,1 m. Siinä riittää ainetta kiihdyttää nopeus pakonopeuteen. Hyötykuorma kuun kiertoradalle oli 47 tonnia eli 1,5%.
Eli meidän on oikeasti todettava, ettei järjestelmän suorituskyky ole julkistettua tietoa ja hyvä niin. Fysiikan lakien perusteella voi tehdä arvailuja ja arvioita ja semmoisiksi ne jäävätkin.
Jopuni
Kenraali
Tuosta toisen aiheen tipumisesta en ole mistään lukenut, mie oon käsittänyt että ohjus on kokonainen sitä lähtöbuusteria lukuun ottamatta.
Netti kirjoituksista minä ymmärsin niin että tuo nopeus on aivan lopussa kun ohjus on jo lukittunut maaliin, siis vain lyhyen aikaa, jotta saadaan ohjukselle tuhovoimaa kun ei ole räjähdettä. Matka nopeus on hitaampi.
Nykyäänhän toistetaan väsymiseen saakka, että it ei suojaa, vaan tuottaa tappioita. Nämähän ovat tietysti osin limittyviä tehtäviä, joten asia ei ole ihan yksiselitteinen. Olennaista on että tilannekuva on kunnossa ja ymmärretään missä vihollinen toimii ja millä kalustolla. Sen tiedon pohjalta voidaan sitten sijoitella ilmatorjuntaa tappioita tuottamaan.
fulcrum
Greatest Leader
Nämä ei ole mitään mullistavia ominaisuuksia it-ohjuksissa, vaan aika peruskauraa jo pitkään. Tietenkin toteutus on voinut kehittyä.
Israelissa on aika paljon muutakin ilmatorjuntaa, (Arrowit, Iron Dome, Patriotit, laivoilla Barak-8:t).
John Hilly
Ylipäällikkö
En tiennyt tätä.
Ukrainalla on ilmatorjunta-ase, jota ei ole kenelläkään muulla | Verkkouutiset
Skynex on Ukrainan nykyaikaisin asejärjestelmä.
www.verkkouutiset.fi
Ja sanoisin, että ei se ihan sinne ylimpiin kerroksiin mene vaan pysyy troposfäärissä, korkeintaan stratosfäärin alaosissa. Nuo ilmakehän kolme ylintä kerrosta on sen verran korkealla, ettei sinne oikein nuo yllä (50 km+).
Ja nimenomaan näin, ilmatorjuntaohjuksien tyypillinen lentorata käy maalin korkeuden yläpuolella.
Huomasiko kukaan tätä kohtaa tuolta puolustusvoimien "David's Sling" hankinnan ilmoituksesta? Elikkä tuleeko sieltä sittenkin kiva määrä kamaa, jolla saada hyvä kattavuus?
puolustusvoimat.fi
Hankinnan arvonlisäveroton arvo on noin 316 miljoonaa euroa ja se koostuu pääsopimuksesta sekä välittömästi lunastettavasta optiosta. Lisäksi suorituskyvyn rakentaminen edellyttää yksikkövarustusmateriaalin lisähankintoja myöhemmässä vaiheessa. Rahoitus koostuu vuotuisesta kehittämisohjelmarahoituksesta ja Puolustusvoimille kohdennetusta lisärahoituksesta.
Korkeatorjuntakyvyn järjestelmä on valittu -
Hankinnan arvonlisäveroton arvo on noin 316 miljoonaa euroa ja se koostuu pääsopimuksesta sekä välittömästi lunastettavasta optiosta. Lisäksi suorituskyvyn rakentaminen edellyttää yksikkövarustusmateriaalin lisähankintoja myöhemmässä vaiheessa. Rahoitus koostuu vuotuisesta kehittämisohjelmarahoituksesta ja Puolustusvoimille kohdennetusta lisärahoituksesta.