Ohhoh...ja meillä vielä haikaillaan Gripenin perään 10 vuoden päähän ? Tanska ilmeisesti uusii F-16 konekantaa uusiin ?
Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Ohhoh...ja meillä vielä haikaillaan Gripenin perään 10 vuoden päähän ? Tanska ilmeisesti uusii F-16 konekantaa uusiin ?
http://aviationweek.com/defense/sweden-drops-out-denmark-fighter-competition
Sweden concluded that the RBI requires the F-35’s competitors to commit to specific levels of industrial participation, but does not impose the same condition on Lockheed Martin.
Haistoivat, että tulossa saattaa olla Norjan kaltainen farssi, eivät lähde sellaiseen mukaan. Toki tätä voidaan pitää myös sisäpoliittisena herättelynä Tanskassa, järjestetäänkö ihan oikea hankintakilpailu vai nimellinen muodon vuoksi. Esim. Norjan tapauksessa Eurofighter Jagdflugzeug GmbH lähti ovet paukkuen ulos kun saivat vihiä mitä on tapahtumassa.
Sweden concluded that the RBI requires the F-35’s competitors to commit to specific levels of industrial participation, but does not impose the same condition on Lockheed Martin.
Haistoivat, että tulossa saattaa olla Norjan kaltainen farssi, eivät lähde sellaiseen mukaan. Toki tätä voidaan pitää myös sisäpoliittisena herättelynä Tanskassa, järjestetäänkö ihan oikea hankintakilpailu vai nimellinen muodon vuoksi. Esim. Norjan tapauksessa Eurofighter Jagdflugzeug GmbH lähti ovet paukkuen ulos kun saivat vihiä mitä on tapahtumassa.
aj77
Greatest Leader
Nyt on kansallekkin kerrottu sitten se minkä toki jo me tiesimme. Alkaa uusi Pv:n komentaja nyt täyttämään tehtäväänsä.
Puolustusvoimain komentaja: Uusiin hävittäjiin tarvitaan erillisrahoitus
Maanantai 11.8.2014 klo 07.15
Puolustusvoimien uuden komentajan mukaan Hornet-hävittäjien korvaaminen vaatii erillisrahoituksen. Ilmavoimat on jo aloittanut tiedon keruun Hornet-hävittäjien korvaavista vaihtoehdoista.
Uusi komentaja Jarmo Lindberg valmistautuu puolustusvoimien tulevaisuuden suurhankintoihin. (SANNA LIIMATAINEN)
- Niin mittava hanke tulee vaatimaan kokonaan erillisrahoituksen järjestämisen, sanoo puolustusvoimain uusi komentaja, kenraali Jarmo Lindberg Iltalehdelle myöntämässään haastattelussa.
Hän on ensimmäinen puolustusvoimain komentaja, joka on taustaltaan hävittäjälentäjä.
Lindbergillä on edessään suuria hankintoja, sillä merkittävä osa armeijan kalustoa tulee elinkaarensa päähän.
Ensimmäisenä uusitaan maavoimien vanhenevat järjestelmät. Merivoimien vuoro, muun muassa uusia alushankintoja, on vuorossa 2020-luvun alussa. Lähes samaan aikaan pitää tehdä päätös Suomen uudesta hävittäjätyypistä, koska myös Hornetit tulevat elinkaarensa päähän.
- Meidän on jo hankintalain mukaan järjestettävä avoin hankintakilpailu, maailmanlaajuinen. Sitten kun saadaan vastaukset, katsotaan minne tarjouspyyntö menee, sanoo kenraali Lindberg.
6-10 miljardia
Ilmavoimat kokoaa jo tietoa eri maissa käytössä olevista hävittäjistä.
- 2020-luvun alkupuolella on sitten jo tehtävä päätöksiä, sanoo Lindberg.
Koska kyseessä tulee olemaan Suomen kaikkien aikojen suurin asekauppa, noin kuudesta kymmeneen miljardia euroa, esiin nousee kysymys, miten se rahoitetaan.
- On selvää, että nykyrahoituksella ei tämäntyyppisiä kysymyksiä ratkaista. Silloin on tehtävä erillistarkastelu ja tarvitaan erillisrahoitus.
On mahdollista, että ostettavien hävittäjien määrää joudutaan kustannusten takia pienentämään. Tähän ratkaisuun tuskin kovin helposti kuitenkaan turvaudutaan.
"Pelaaja-valmentaja"
Lindberg on Hornet-hävittäjälentäjä, entinen ilmavoimien komentaja ja puolustusvoimien sotatalouspäällikkö.
- Haluan nähdä itseni pelaaja-valmentajana. Toimintatapani on sellainen, että haluan mielelläni työstää asioita asiantuntijaryhmän kanssa. Kun tulee päätöksenteon aika, asiat on jo tarkisteltu eri puolilta.
- Peräänkuulutan sitä, että pitää olla kunnon analyysit. Sitten kun hetki tulee, päätös voidaan tehdä heti, sanoo Lindberg.
Hänen mukaansa päätöksenteko puolustusvoimissa perustuu tiedusteluun, valvontaan ja johtamiseen. Tämän järjestelmän on oltava kunnossa.
- Näin joukot kyetään kohdentamaan sinne, missä niitä tarvitaan. Pienen on oltava ketterä.
Lindberg muistuttaa, että sodankäynti on muuttunut.
- Hyvä puolustus ei tarkoita sitä, että joukkoja täytyy olla pitkin ja poikin maata. Eihän hyökkäyskään ole enää sellainen, että joka puolelta tulee väkeä. Taistelussa on painopistealueet ja ne on kyettävä nopeasti hoitamaan.
"Karu todellisuus"
- Euroopassa on nyt havahduttu karuun todellisuuteen, sanoo Lindberg viitaten Venäjän ja Ukrainan tilanteeseen.
- Eri puolilla Eurooppaa mietitäänkin nyt, mitä oikein tehdään, kun puolustusvoimien toimintoja on ehditty ajaa alas.
Suomessakin puolustusvoimain rahoitustilanne voisi olla parempi.
Moni poliitikko onkin jo ehtinyt ilmaista asiasta huolensa.
Tärkeintä kuitenkin on, että tiedetään mitä ympärillämme tapahtuu.
Edit: Tuossa mainittiin jo hinta. 6-10 miljardia. Mitäs sillä saa?
Puolustusvoimain komentaja: Uusiin hävittäjiin tarvitaan erillisrahoitus
Maanantai 11.8.2014 klo 07.15
Puolustusvoimien uuden komentajan mukaan Hornet-hävittäjien korvaaminen vaatii erillisrahoituksen. Ilmavoimat on jo aloittanut tiedon keruun Hornet-hävittäjien korvaavista vaihtoehdoista.
Uusi komentaja Jarmo Lindberg valmistautuu puolustusvoimien tulevaisuuden suurhankintoihin. (SANNA LIIMATAINEN)
- Niin mittava hanke tulee vaatimaan kokonaan erillisrahoituksen järjestämisen, sanoo puolustusvoimain uusi komentaja, kenraali Jarmo Lindberg Iltalehdelle myöntämässään haastattelussa.
Hän on ensimmäinen puolustusvoimain komentaja, joka on taustaltaan hävittäjälentäjä.
Lindbergillä on edessään suuria hankintoja, sillä merkittävä osa armeijan kalustoa tulee elinkaarensa päähän.
Ensimmäisenä uusitaan maavoimien vanhenevat järjestelmät. Merivoimien vuoro, muun muassa uusia alushankintoja, on vuorossa 2020-luvun alussa. Lähes samaan aikaan pitää tehdä päätös Suomen uudesta hävittäjätyypistä, koska myös Hornetit tulevat elinkaarensa päähän.
- Meidän on jo hankintalain mukaan järjestettävä avoin hankintakilpailu, maailmanlaajuinen. Sitten kun saadaan vastaukset, katsotaan minne tarjouspyyntö menee, sanoo kenraali Lindberg.
6-10 miljardia
Ilmavoimat kokoaa jo tietoa eri maissa käytössä olevista hävittäjistä.
- 2020-luvun alkupuolella on sitten jo tehtävä päätöksiä, sanoo Lindberg.
Koska kyseessä tulee olemaan Suomen kaikkien aikojen suurin asekauppa, noin kuudesta kymmeneen miljardia euroa, esiin nousee kysymys, miten se rahoitetaan.
- On selvää, että nykyrahoituksella ei tämäntyyppisiä kysymyksiä ratkaista. Silloin on tehtävä erillistarkastelu ja tarvitaan erillisrahoitus.
On mahdollista, että ostettavien hävittäjien määrää joudutaan kustannusten takia pienentämään. Tähän ratkaisuun tuskin kovin helposti kuitenkaan turvaudutaan.
"Pelaaja-valmentaja"
Lindberg on Hornet-hävittäjälentäjä, entinen ilmavoimien komentaja ja puolustusvoimien sotatalouspäällikkö.
- Haluan nähdä itseni pelaaja-valmentajana. Toimintatapani on sellainen, että haluan mielelläni työstää asioita asiantuntijaryhmän kanssa. Kun tulee päätöksenteon aika, asiat on jo tarkisteltu eri puolilta.
- Peräänkuulutan sitä, että pitää olla kunnon analyysit. Sitten kun hetki tulee, päätös voidaan tehdä heti, sanoo Lindberg.
Hänen mukaansa päätöksenteko puolustusvoimissa perustuu tiedusteluun, valvontaan ja johtamiseen. Tämän järjestelmän on oltava kunnossa.
- Näin joukot kyetään kohdentamaan sinne, missä niitä tarvitaan. Pienen on oltava ketterä.
Lindberg muistuttaa, että sodankäynti on muuttunut.
- Hyvä puolustus ei tarkoita sitä, että joukkoja täytyy olla pitkin ja poikin maata. Eihän hyökkäyskään ole enää sellainen, että joka puolelta tulee väkeä. Taistelussa on painopistealueet ja ne on kyettävä nopeasti hoitamaan.
"Karu todellisuus"
- Euroopassa on nyt havahduttu karuun todellisuuteen, sanoo Lindberg viitaten Venäjän ja Ukrainan tilanteeseen.
- Eri puolilla Eurooppaa mietitäänkin nyt, mitä oikein tehdään, kun puolustusvoimien toimintoja on ehditty ajaa alas.
Suomessakin puolustusvoimain rahoitustilanne voisi olla parempi.
Moni poliitikko onkin jo ehtinyt ilmaista asiasta huolensa.
Tärkeintä kuitenkin on, että tiedetään mitä ympärillämme tapahtuu.
Edit: Tuossa mainittiin jo hinta. 6-10 miljardia. Mitäs sillä saa?
-Lentokoneiden ostohinta?
-Varaosien ja huollon hinta?
-Aseistus?
-Koulutus/simulaattorit?
-Paljonko päivityksiin pitää varata?
Jos lähdetään nykyisestä konemäärästä (n 60 konetta) tulee yhden koneen hinnaksi 160-100 mljoonaa euroa joka on (hokkuspokkus) F-35A:n hinta.
Tuota rahaa muuten ei ole olemassa, se pitäisi lainata.
aj77
Greatest Leader
No että sattuikin.. Positiivinen asia on, että heti keskusteluavauksessa komentaja lyö hinnan suurinpiirtein pöytään ja ilmoittaa myös että vähempään kuin 60 konetta ei kannata lähteä. Ongelma on tuo aikakausi milloin ne pitäisi ostaa. Nyt me otamme talousarvion mukaan sen 6-10miljardia lainaa. Joku vuosi se olisi sitten kaksinkertainen. Lainarahalla rakennetut kulissit eivät romahda kun suomen mediaseksikkäin ja trendikkäin puolue on vallassa. Siihen sopisi hienot hävittäjätkin. Näen kuitenkin nurkan takan kurkkivan Paavo Väyrysen ja Lamasuomen. Silloin ne elämän realiteetit tulevat eteen ja ainoa ystävä hävittäjä hankinnoissa voisi olla Putin.
Samses
Ylipäällikkö
Toivottavasti tuo oli ironiaa. Elektroniikkaa, tietotekniikkaa ja ohjelmistoja sisältävää venäläistä tekniikkaahan sitä varmasti kannattaa ostaa puolustuksen kriittiseen tehtävään, jonka hetkellinenkin toimintakyvyttömyys aiheuttaa taistelukyvyn romahtamisen. Jep jep.
aj77
Greatest Leader
Se oli Ironiaa ja inhorealismia.
ajs178
Respected Leader
Mielestäni Lindberg alkaa vaikuttaa erinomaiselta komentajalta. Kerrankin uskaltaa sanoa asiat suoraa. Puheloinen olisi varmaankin sanonut, että pitää tehdä selvitystä ja miettiä, että ei vielä tiedetä ollenkaan kuinka monta konetta tarvitaan ja paljonko ne maksavat. Ei tuollaista poliitikon bullshittia vaan suoraan kysymykseen suora vastaus: 60 kpl tarvitaan, 6-10mrd maksaa, erillisrahoitus. Kaikki tämä on täällä foorumilla jo tiedetty kauan sitten, mutta vaatii suoraselkäisyyttä, että PV:n komentaja uskaltaa sen sanoa ääneen mediassa.
Ei myöskään liene salaisuus, että USA:ssa Hornet-koulutuksen saanut Lindberg fanittaa USA:n lentokoneita, joista kai F-35 on ainoa aikataulussa oleva vaihtoehto. Mielestäni TURPO-näkökulmasta katsottuna USA:n koneet ovat sikäli hyviä, että USA on ainoa maa, josta on edes periaatteessa mahdollista saada varaosia ja erityisesti ammustarvikkeita/ohjuksia lyhyellä varoajalla. Esim. jos kriisi alkaisi huomenna, niin jostain US Navy:n varastosta voisi tod. näk. ostaa Amraameja ja Sidewindereitä lisää. Mutta ostapa ranskalainen kone ja voit alkaa miettiä, että mistä saisi lisää ilmataisteluohjuksia, kun tarvitaan. Tietty jos ruotsalaiseen koneeseen käy amerikkalaiset ohjukset, niin onhan sekin toki vaihtoehto, mutta silti luulisin amerikkalaisten olevan auttamishaluisempia, jos täällä on amerikkalaiskoneetkin. On jo markkinointimielessä tärkeätä, että amerikkalaiset koneet lyövät venäläiset taistelussa, jolloin on USA:n sotateollisen kompleksin etujen mukaista auttaa Suomen Ilmavoimia taistelussa Venäjää vastaan esim asetoimituksin ja ehkä tilannekuvan syötöllä, jne. Jos meillä on joku Eurofighter Typhoon, niin tämä etu ei realisoidu samalla tavalla.
Rahoituksesta sanon saman kuin ennenkin: AAA-luokitettu maa saa halvalla lainaa. Jos muuten rahaa ei ole, niin ostaisin koneet vaikka puhtaalla lainalla, kyllä maanpuolustus on tärkeämpää, kun valtionvelasta itkeminen - sitä on 100 miljardia kuitenkin, ei yksi lisä 6 miljardia sitä venettä upota kun korotkin on alhaalla
ajs178
Respected Leader
Tietty jos huumorimielellä ajatellaan, niin Putin varmaankin myisi halvalla meille SU-35 -koneita 60 kpl. Voisi tehdä oikein erikoisdiilin ja subventoida ostohintaa Venäjän valtion budjetista. Olisi se sen verran iso strateginen peliliike EU:n tontille. Voi olla tosin, että esim. ammunnanhallintajärjestelmä ja navigaatiojärjestelmä yhtäkkiä kaatuvatkin samana aamuna, kun Ahvenanmaalle ilmestyi kohteliaasti käyttäytyviä vihreisiin pukeutuneita miehiä, joista kukaan ei tiedä, keitä ovat ja mistä tulevat.
AAA-luokituksesta ei ole huolta, se tippuu tänä syksynä.
Rahaa voidaan lainata kahteen tarkoitukseen, investointiin siinä toivossa että se tuottaisi tulevaisuudessa enemmän ja ns syömävelkaa. Investointi voi kattaa korot ja mahdolliset lyhennykset. Syömävelka pitää nipistää muualta.
6 miljardia 2% korolla tarkoittaa 120 miljoonan vuotuisia kulunkeja, 0,1% nousu koroissa olisi 6 miljoonaa lisää. Siitä vain maavoimien hankintoja leikkaamaan.
yrjö
Ylipäällikkö
^6-10 miljardia. Yksittäinen iso hankinta, kuten F-35 ei tätä yhtälöä muuksi muuta ja hankinta ollut tiedossa jo silloin kun hornetit ostetiin. Se, mikä on ongelma on jatkuva krooninen kyvyttömyys saada tuloja ja menoja tasapainoon. Onhan 6-10 miljardia paljon rahaa, mutta se ei ole ongelma. Yksittäiset meno- ja tuloerät näyttelevät ihan eri roolia kuin pysyvät rakenteet mitkä jatkuvan velkaantumisen aiheuttavat.
Tuo luku muuten ei pidä sisällään operoimiskustannuksia, uusimpien hävittäjien lentotunnin hinta on olut 10%-24% kalliimpi.
Noh, onhan noita vaihtoehtojakin.
1) Liisataan hävittäjät.
2) NATO jäsenyys ja päivystävät hävittäjät Suomen ilmatilassa
3) Vähennetään hankittavien koneiden määrää
4) Jokin näiden ydistelmistä
5) Puolustusyhteistyö Venäjän kanssa YYA v2.0
Ilmavoimia voidaan tällöin rajusti leikata.
Noh, onhan noita vaihtoehtojakin.
1) Liisataan hävittäjät.
2) NATO jäsenyys ja päivystävät hävittäjät Suomen ilmatilassa
3) Vähennetään hankittavien koneiden määrää
4) Jokin näiden ydistelmistä
5) Puolustusyhteistyö Venäjän kanssa YYA v2.0
Ilmavoimia voidaan tällöin rajusti leikata.
Kannattaisko alkaa puhumaan ilmapuolustuksen tulevaisuudesta...siinähän Ilmatorjunnalla ja Ilmavoimilla on 50/50 osuus...MS II aikaan ilmatorjunta pudotti yhtäpaljon vihollisia ( kustannuksellisesti ) kuin ilmavoimat kun omat menetykset lasketaan mukaan ( ilmatorjuntatykkejä menetettiin minimaaliseti ).
Me olemme siirtyneet jenkkien talousmalliin, jossa inflaatio on yksi verotuksen muoto ja pankit ovat verottajana valtion rinnalla. Taloutta ei tarvitse saada tässä mallissa tasapainoon. Lainaa otetaan jatkuvasti lisää ja lisätään liikkeellä olevan rahan määrää. Periaatteessa perinteinen setelirahoitus, johon tosin tällä näennäisvelkaantumisella on kytketty pankkien omistajat yhdeksi edunsaajaksi. Sama homma voitaisiin hoitaa lainaamalla tai antamalla rahaa keskuspankista suoraan valtioille, mutta silloin jäisivät pankkien omistajat välistä. Unionin kulmakivi tosin on, ettei näin saa tehdä. Kuinka sattuikaan.
TT
Eversti
Mielestäni kannattaisi. Varmasti jo nytkin suunnitellaan sopivin osin läheisesti yhdessä toimivaksi, pilotit vedättää keltaisen suhosia iiteen ohjusansoihin yms.
Onkohan kuinka hyödyllisiä tuommoiset suhteutetut laskelmat. Ilmavoimat pudotti kuitenkin absoluttisesti enemmän vihollisia mikä saattoi ratkaisevasti vähentää pommitustuhoja kohteissa jota tuossa ei mitata. (Asia erikseen että ilmapuolustuksen tehosta osa tuli varsinkin Helsingissä onnistuneista hämäyksistä jotka taas nykyään eivät enää onnistu, ei mene stadi tutkalta lämpökameralta satelliittipaikannukselta piiloon, mikä taas korostaisi jäykän ilmapuolustuksen roolia MS2:en verrattuna. Mutta tuollainen laskelma ei käsittele tätä ollenkaan.) Toisaalta ilmatorjunta suoraan omalla toiminnallaan pilasi pommituksia (pommit jäälle jne.) ilman pudotuksiakin, mikä ei sekään tuollaisessa mittarissa näy. Ja taas toisaalta ilmavoimat aktiivisena (liikkuvana) uhkana saattoi vaikuttaa vastustajan valintoihin ja toimintaan tavalla johon passiivinen paikallinen ilmatorjunta ei pysty. Notta epäilen saako tuollaisesta laskelmasta jotain käyttökelpoista viivan alle näkyviin.
hessukessu
Kenraali
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=184926&tstart=0
"SUOMEN EUROVELAN POIS MAKSAMINEN JA KUINKA SE TULEE TEHDÄ:
§ 1. Suomen valtio perustaa pankin (yksi konttori riittää aluksi hyvin). Nimi voi olla vaikkapa [aseta mieleisesi nimi tähän] Pankki. Ja koska pankki toimii euroalueella, senkin varantovaatimus on 2%. (Ymmärtääksesi mitä varantovaatimus tarkoittaa, ole hyvä ja lue Federal Reserven julkaisema Modern Money Mechanics -linkki tuonnempana.)
§ 2. Suomen valtio tekee 2 miljardin tilisiirron [aseta mieleisesi nimi tähän] Pankkiin. (2 miljardia on esimerkiksi 8 kuukauden polttoaineverotuotto.) Tuo summa on monistettavissa laillisesti 100 miljardiksi.
§ 3. Euroalueen käytettävissä olevaa rahoitusinstrumenttia (deposit multiplication) hyväksi käyttäen, valtion pankki luo valtion ulkomaanvelkaa vastaavan summan 'luottona' ulkomaanvelan maksusta vastaavalle osastolle valtiokonttorissa ja siirtää rahan kyseisen osaston nimiin avatulle tilille uudessa [aseta mieleisesi nimi tähän] Pankissa.
§ 4. Kyseinen osasto tekee tilisiirron Suomen valtiota rahoittaneiden, pääasiassa ulkomaalaisten liikepankkien tileille. Suomen valtionvelka on tällä toimenpiteellä täysin laillisessa järjestyksessä maksettu! Lisäksi maksutapa on kansantalouden ja kansalaisten kannalta ensimmäistä kertaa oikeudenmukainen.
En tiedä kuinka hyödyllisiä ne ovat mutta arabit ampui alas liittouman koneita vielä Libyassakin Sergeillä....meillä ne on sulatettu ja myyty deaktivoituina siviileille.
Suomalainen peitteinen maasto antaa hyvän näkösuojan tykkipattereille.
F-22 Stealth häätäjään tulee major malfunction joka 1.5 lentotunti eikä kestä small arms firea. Sergeitä ei saa toimimattomaksi kuin sulattamalla tai hitsaamalla umpeen.