Ilmavoimien tulevaisuus

Tuo luku muuten ei pidä sisällään operoimiskustannuksia, uusimpien hävittäjien lentotunnin hinta on olut 10%-24% kalliimpi.

Noh, onhan noita vaihtoehtojakin.

1) Liisataan hävittäjät.
2) NATO jäsenyys ja päivystävät hävittäjät Suomen ilmatilassa
3) Vähennetään hankittavien koneiden määrää
4) Jokin näiden ydistelmistä
5) Puolustusyhteistyö Venäjän kanssa YYA v2.0

Ilmavoimia voidaan tällöin rajusti leikata.

10 miljardin laina nostaisi Suomen ulkomaanvelan 10 % kertaheitolla.

Syvässä rauhantilassa varmaan lentokoulutuksen ylläpitäminen riittää...eli joku rauta joka liikkuu 1,5 machia ja siihen AMRAAMit sopii..kelvannee.

10 miljardia on niin paljon rahaa, että sillä kehitettäisiin kerralla aurinkoenergialla ( + ylhäällä pienellä apuraketilla ) toimivat matkustajakoneet kotimaassa..joillaisella hätätilassa voisi kuljettaa AESAn ja 10 AMRAAMia 15 kilometriin torjumaan ketätahansa.

Lentokoneteollisuus ja kentsut ovat niin sitoutuneet fossiilisten polttamiseen, ettei tämä suomalaisen lentokoneteollisuuden ja elektroniikkateollisuuden ylösajo tosin voisi mitenkään toimia/onnistua, koska poliitikotkin ovat lyhytnäköisiä.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä kuinka hyödyllisiä ne ovat mutta arabit ampui alas liittouman koneita vielä Libyassakin Sergeillä....meillä ne on sulatettu ja myyty deaktivoituina siviileille.

Suomalainen peitteinen maasto antaa hyvän näkösuojan tykkipattereille.

F-22 Stealth häätäjään tulee major malfunction joka 1.5 lentotunti eikä kestä small arms firea. Sergeitä ei saa toimimattomaksi kuin sulattamalla tai hitsaamalla umpeen.
Mitä koneita arabit libyassa, sergeillä tiputtivat? Mennyt ainakin allekirjoittaneelta ohi...

Saattaa antaa mutta ei noilla paljon puskasta ammuta... Voi olla osumisen kanssa hintsua jos kuusen oksat on tiellä... Ääntä kohti ei kuitenkaan kannata ampua ;)
 
Minua heti harmitti kun kuulin että uusi pv-komentaja on ilmavoimista. Sen tietää mihin määrärahat tulee taas menemään.
En vähättele ilmavoimien roolia, mutta hornettienkin kanssa sitä on aika pirukseen ylikorostettu ainakin kapasiteettiin nähden.
Tulevaisuudenkin liihottelut tullaan tekemään maavoimien kustannukselle, mikä on erittäin vaarallinen kehityssuunta tässä tilanteessa.
Parin koneen hinnalla saisi jokaiselle varareserviläisellekkin kunnon rynnäkkökiväärin ja pateja jaettavaksi. Olalta laukastavista sun muista nyt puhumattakaan.
 
Mitä koneita arabit libyassa, sergeillä tiputtivat? Mennyt ainakin allekirjoittaneelta ohi...

Saattaa antaa mutta ei noilla paljon puskasta ammuta... Voi olla osumisen kanssa hintsua jos kuusen oksat on tiellä... Ääntä kohti ei kuitenkaan kannata ampua ;)

Kuulin tämän viikonloppuna...olisko kyse 1986 F-111 alasampumisesta tai tästä; http://www.jpost.com/Middle-East/Libyan-rebels-show-off-downed-plane-dead-pilots

Lienee tämä F-15 ; http://metro.co.uk/2011/03/22/us-f-...-but-plane-not-shot-down-allies-claim-645889/

Sitten vielä 2 x qatarilainen F-16 ja 5 x ranskalainen Rafale; http://www.abovetopsecret.com/forum/thread677729/pg

Jälkimmäisistä ei ole kuvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Minua heti harmitti kun kuulin että uusi pv-komentaja on ilmavoimista. Sen tietää mihin määrärahat tulee taas menemään.
En vähättele ilmavoimien roolia, mutta hornettienkin kanssa sitä on aika pirukseen ylikorostettu ainakin kapasiteettiin nähden.
Tulevaisuudenkin liihottelut tullaan tekemään maavoimien kustannukselle, mikä on erittäin vaarallinen kehityssuunta tässä tilanteessa.
Parin koneen hinnalla saisi jokaiselle varareserviläisellekkin kunnon rynnäkkökiväärin ja pateja jaettavaksi. Olalta laukastavista sun muista nyt puhumattakaan.


Onko muuten PV:n komentaja koskaan tullut IT:stä ?
 
Siis eihän sitä lisärahoitusta tarvita 6-10 mrd € vaan tietenkin osa otetaan jo olemassa olevista määrärahoista. Paitsi tietenkin jos budjettia karsitaan niin että se 2-4 mrd € on ennakoiden leikattu.
 
Niinpä. Ja sen tietää mistä se otetaan. Pitää toivoa ihmettä ettei puolustus mene vielä entistä enemmän kuralle.
Yksi huvittava esimerkki on nämä hornetteihin hankitut tolkuttoman hintaiset ilmasta maahan kissanpierut. Oliko se nyt satatonnia laaki, ja joku perkeleen sikahintainen päivityssopimus siihen päälle, tottakai! Ei järjen hiventä.
 
Eikö Qatarilla ole Mirage 2000-hävittäjiä? Vai onko ne salaa hankkineet F-16-koneita, joiden menettäminen on sitten ollut helppo salata?


Ilmeisesti sitten Mirage 2000 koneita. Tämä lähti kerran Qatarista Irakiin...muttei palannut.

USAF_F16C_block_87-0257_remains.jpg


Lähde; http://en.wikipedia.org/wiki/Package_Q_Strike

Isku epäonnistui...2 kpl F-16 ammuttiin alas ( siis Irakissa ).
 
Niinpä. Ja sen tietää mistä se otetaan. Pitää toivoa ihmettä ettei puolustus mene vielä entistä enemmän kuralle.
Yksi huvittava esimerkki on nämä hornetteihin hankitut tolkuttoman hintaiset ilmasta maahan kissanpierut. Oliko se nyt satatonnia laaki, ja joku perkeleen sikahintainen päivityssopimus siihen päälle, tottakai! Ei järjen hiventä.
satatonnia? Jos tarkoitat jassmeaja niin taitaa olla toista miljoonaa per laaki...
 
Saattaa antaa mutta ei noilla paljon puskasta ammuta... Voi olla osumisen kanssa hintsua jos kuusen oksat on tiellä... Ääntä kohti ei kuitenkaan kannata ampua ;)

Sulla ei taida olla käsitystä Ilmatorjunnan toiminnasta lainkaan ?

Jopa Sergei yltää 2500 m asti....joten vihollinen ei voi pommittaan tavanomaisilla aseilla lainkaan pieniä kohteita...tai saavat siipeensä.

Marksman in action;

Marksman ampuu 4000 metriin asti effektiivisesti; http://en.wikipedia.org/wiki/Marksman_anti-aircraft_system
 
Viimeksi muokattu:
Niin siis tarkoitin että tarvii se sergeikin tilaa ympärilleen että sillä voidaan ampua ja jos se näkee vihollisen niin vihollinen näkee sen... ja tuo 2500m on tolkuttoman matala... naapuri ehkä käyttää sitä VIELÄ mutta kyllä sielläkin pyritään siihen että ei ihan sergein ulottuvilla jouduta toiminaan... meillä on kuitenkin ohjus aseistusta sen verran että tokko naapuri muutoinkaan kamikaze lentoja lennättelisi... heitteet muodostavat nyt jo ja tulevaisuudessa vielä suuremman uhan ja niitä meidän ilmatorjunta ei tällähetkellä kykene tuhoamaan laisinkaan jos jätetään alisooniset risteily ohjukset pois laskuista
 
Mitenkähän tämä liittyy Libyassa pudonneeseen qatarilaiseen haamukoneeseen?


Aiheena on Ilmapuolustus ( it + koneet )..joten hain esimerkkejä.

Muuten numeerisestikin ilmatorjunta pudotti jatkosodassa 1944 puolet vihollisen koneista.

Insertti;
Koska Suomella – toisin kuin esimerkiksi Saksalla – ei ollut yötorjuntahävittäjiä, oli puolustus ilmatorjunnan varassa. Kaupunkien tappioista ei tullut niin suuria kuin mitä Neuvostoliitto oli asettanut tavoitteekseen Suomen irrottamiseksi sodasta.
Helmikuun 1944 strategisten pommitusten jälkeen seuraava merkittävä koitos oli Kannaksen suurhyökkäys 1944, missä kohteena oli kaupunkien sijasta kenttäarmeija. Koko ilmatorjunta-aseistuksesta kenttäarmeijan käytössä oli vain 1/3, joten sitä olisi voinut siirtää osaksi asutuskeskuksista ja sisämaan kohteista (2/3) osaksi kenttäarmeijan tueksi. Taistelujen kiivaudesta kertoo se, että 95 % (1 031) ilmatorjunnan pudotuksista tapahtui kenttäarmeijan sotatoimialueella. Ilmatorjunnan osuus jatkosodan aikana pudotetuista koneista oli 36,9 %, mutta vuonna 1944 50 %.
Kenttäarmeijalle kohdistettujen ilmatorjuntatykkien pudotusmäärä oli keskimäärin kaksi konetta tykkiä kohden ja ammuskulutus 468 ammusta pudotusta kohden. 169 ilmatorjuntasotilasta kaatui ja 397 haavoittui.

Lähde; http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmatorjuntakanuuna

Surullisen kuuluisa BUK M1; http://fi.wikipedia.org/wiki/BUK_M1
 
Viimeksi muokattu:
Niin siis tarkoitin että tarvii se sergeikin tilaa ympärilleen että sillä voidaan ampua ja jos se näkee vihollisen niin vihollinen näkee sen... ja tuo 2500m on tolkuttoman matala... naapuri ehkä käyttää sitä VIELÄ mutta kyllä sielläkin pyritään siihen että ei ihan sergein ulottuvilla jouduta toiminaan... meillä on kuitenkin ohjus aseistusta sen verran että tokko naapuri muutoinkaan kamikaze lentoja lennättelisi... heitteet muodostavat nyt jo ja tulevaisuudessa vielä suuremman uhan ja niitä meidän ilmatorjunta ei tällähetkellä kykene tuhoamaan laisinkaan jos jätetään alisooniset risteily ohjukset pois laskuista


Vihollisen täytyy kuitenkin valaista kohde jos aikoo pommittaa kaukaa...eli sodankäynti miljoonapommeilla tulee kalliiksi. Marksman 35 mm ampuu ( ampui ) jo kauemmas.

Mitä luulet 1 machia liikkuvan pilotin näkevän Sergeistä vaikka se oli keskellä peltoa....tai kykenevän siihen reagoimaan...tykki ampuu 30 sekuntia sen saapumisesta pellolle ( ja häipyy vielä nopeammin ).
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni Lindberg alkaa vaikuttaa erinomaiselta komentajalta. Kerrankin uskaltaa sanoa asiat suoraa. Puheloinen olisi varmaankin sanonut, että pitää tehdä selvitystä ja miettiä, että ei vielä tiedetä ollenkaan kuinka monta konetta tarvitaan ja paljonko ne maksavat. Ei tuollaista poliitikon bullshittia vaan suoraan kysymykseen suora vastaus: 60 kpl tarvitaan, 6-10mrd maksaa, erillisrahoitus. Kaikki tämä on täällä foorumilla jo tiedetty kauan sitten, mutta vaatii suoraselkäisyyttä, että PV:n komentaja uskaltaa sen sanoa ääneen mediassa.

Ei myöskään liene salaisuus, että USA:ssa Hornet-koulutuksen saanut Lindberg fanittaa USA:n lentokoneita, joista kai F-35 on ainoa aikataulussa oleva vaihtoehto. Mielestäni TURPO-näkökulmasta katsottuna USA:n koneet ovat sikäli hyviä, että USA on ainoa maa, josta on edes periaatteessa mahdollista saada varaosia ja erityisesti ammustarvikkeita/ohjuksia lyhyellä varoajalla. Esim. jos kriisi alkaisi huomenna, niin jostain US Navy:n varastosta voisi tod. näk. ostaa Amraameja ja Sidewindereitä lisää. Mutta ostapa ranskalainen kone ja voit alkaa miettiä, että mistä saisi lisää ilmataisteluohjuksia, kun tarvitaan. Tietty jos ruotsalaiseen koneeseen käy amerikkalaiset ohjukset, niin onhan sekin toki vaihtoehto, mutta silti luulisin amerikkalaisten olevan auttamishaluisempia, jos täällä on amerikkalaiskoneetkin. On jo markkinointimielessä tärkeätä, että amerikkalaiset koneet lyövät venäläiset taistelussa, jolloin on USA:n sotateollisen kompleksin etujen mukaista auttaa Suomen Ilmavoimia taistelussa Venäjää vastaan esim asetoimituksin ja ehkä tilannekuvan syötöllä, jne. Jos meillä on joku Eurofighter Typhoon, niin tämä etu ei realisoidu samalla tavalla.

Rahoituksesta sanon saman kuin ennenkin: AAA-luokitettu maa saa halvalla lainaa. Jos muuten rahaa ei ole, niin ostaisin koneet vaikka puhtaalla lainalla, kyllä maanpuolustus on tärkeämpää, kun valtionvelasta itkeminen - sitä on 100 miljardia kuitenkin, ei yksi lisä 6 miljardia sitä venettä upota kun korotkin on alhaalla

Mä en ole ollenkaan varma että saadaan USAsta mitään hädänhetkellä...eivät edes tunne ilmavoimien hakaristin historiaa.

Tähän ollaan totuttu tähän mennessä; http://www.hs.fi/kotimaa/Outo+vika+pysäytti+ohjuskaupan/a1346553626705
 
Milloinkahan tulee ensimmäinen tasapainoinen kirjoitus Ilmavoimien toiminnasta...tässä esimerkiksi kenraali Nikunen unohtaa tyystin Gloster Gladiaattoreiden osuuden Talvisodassa; http://www.mannerheim.fi/13_erity/Nikumar.htm

Aivan kuin hurmehenkiset Fokkerpilotit olisivat olleet ainoat häätäjät ilmassa tuolloin ampumassa Tsaikkoja ja Ratoja alas.

Gloster Gladiaattoreilla saavutettiin vain 3:1 pudotusluku meidän eduksi. Lisäksi täytyy muistaa että monet henkilöt eivät päässeet edes ilmaan Messerschmitt 109 G koneella mm. "Mersu-Pena" pudotti kaksi omaa Mersua kiitotien päähän startissa.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top