Ilmavoimien tulevaisuus

Samses kirjoitti:
Ei ymmärtääkseni tarvitse kantaa kahta. Kuorma voi olla tietääkseni epäsymmetrinen, esim. toisessa siivessä JASSMiini ja toisessa ulk polttoainesäiliö.
Klikkaa laajentaaksesi...


Hyvä silloinhan ulkoisen säiliön voi pudottaa yhtä aikaa jasmiinin kanssa jos tarvii. Ajattelin aivan samaa kun näin Jääräri-Lutin kommentin.
 
RPG83 kirjoitti:
F-35:n myyminen Israelille on pieni riski. Kyseessä on kuitenkin suurin voimatekijä alueella. Kyseiseltä maalta ei oteta lentokalustoa tuosta noin vain, koska maa kykenee puolustamaan itseään tehokkaasti. Jos jollakin ilveellä israelilainen lentotukikohta saataisiinkin yllätettyä ja F-35 sotasaaliiksi, olisi ko. valtio edelleen täysin kykenevä ottamaan koneen takaisin ennen kuin suurempaa vahinkoa ehtisi tapahtua.

Suomi on tuossa mielessä suuremman riskin asiakas kuin Israel, jos minulta kysytään. Venäjä saattaa hyvinkin pystyä yllättämään Suomen housut kintuissa (lähi)tulevaisuudessa, jos sillä ei ole liian montaa rautaa tulessa yhtä aikaa, jolloin ehjä F-35 saattaisi päätyä sotasaaliin joukossa venäläiseen museoon. Samoin saattaisimme luovuttaa F-35:n tutkittavaksi kovan painostuksen alla. Molemmat skenaariot tosin ovat melko epätodennäköisiä: berserkkinä riehuminen saisi kaikki Venäjän naapurit varpailleen, ja painostuksessa on riski, etteivät sotilaat tottelekaan poliitikkoja, vaan lentävät koneet turvaan Ruotsiin/Norjaan/Mihin-onkaan-tarve.
Klikkaa laajentaaksesi...

Väitätkö tosissasi, että on todennäköisempää, että Venäjä hyökkää Suomeen F-35:sten takia kuin että Israel menettäisi F-35:sen viholliselleen? En tiedä missä maailmassa sitten elät, mutta jos olet yhtään Israelin tilanteesta perillä, tiedostat varmaan, että maalla on käytännössä vain vihollisia naapureinaan. Lisäksi Israel on iskenyt näiden vihollisten alueilla omilla hävittäjillään melko usein. Kumpi on siis todennäköisempää, se että Israel tekee pommituslennon vihollisensa maaperällä ja kone ammutaan alas vai se, että joku vieras valta kaappaa Suomessa lentotukikohdan ja pöllii sieltä hävittäjät?

Otetaan edelleen huomioon Israelin tilanne, siellä on jos jonkinlaista vihollista, joiden kautta Venäjä saisi helpommin pudotetun F-35:sen hankittua, jos se sellaista haluaisi. Venäjä ei kuitenkaan tee moisella tiedolla juurikaan mitään, koska heillä on kyllä tietotaitoa rakentaa omat häivekoneensa, jos sellaisia haluavat rakentaa. Venäjällä on tapana panostaa määrään, ei välttämättä niinkään laatuun. Lisäksi Venäjä ei varaudu tiputtelemaan amerikkalaisten hävittäjiä, jos sota heitä vastaan syttyisi, kyllä silloin olisi käytössä vähän järeämmät aseet.

Suomea Venäjä ei kyllä sotilaallisesti tule painostamaan. Suomen tilannetta ei voi verrata mihinkään mitä Venäjä on aiemmin naapurimailleen tehnyt. Venäjän toimia yhdistää se, että kaikissa maissa, joihin se on enemmän tai vähemmän hyökännyt on suuri määrä venäläisiä. Heitä yhdistää kieli ja historia. Nämä maat olivat ennen osa Neuvostoliittoa, siksi siellä Venäjä näkyy arkipäivässä muutenkin. Ukrainan jälkeen Venäjällä on vielä käymättä kiistat Valko-Venäjän kanssa, sen jälkeen olisi enää Baltia. Baltian ero on kuitenkin se, että ne ovat NATO-maita ja selkeästi länsimaita. Suomeen Venäjä ei koske pitkällä tikullakaan, eikä ole tarvettakaan sillä Venäjä on tyytyväinen nykytilaamme. Jos eräällä hallitsijalla siellä on jotain historiallisia haaveita rakentaa valtakuntaansa, ei se tarkoita että kaikki venäläiset tällaista tukisivat. Ihmisiä ne sielläkin ovat. Yleisesti ottaen venäläiset arvostavat Suomea ja suomalaisia, meitä ei nähdä uhkana. Toivottavasti sielläkin meno tulevaisuudessa muuttuu, kun hallitsija vaihtuu.
 
Tykimies kirjoitti:
Väitätkö tosissasi, että on todennäköisempää, että Venäjä hyökkää Suomeen F-35:sten takia kuin että Israel menettäisi F-35:sen viholliselleen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei yksinomaan F-35:n takia, tuskin edes pääsyynä. F-35 voisi kuitenkin päätyä sotasaaliin joukossa Venäjän haltuun.

Tykimies kirjoitti:
En tiedä missä maailmassa sitten elät, mutta jos olet yhtään Israelin tilanteesta perillä, tiedostat varmaan, että maalla on käytännössä vain vihollisia naapureinaan. Lisäksi Israel on iskenyt näiden vihollisten alueilla omilla hävittäjillään melko usein. Kumpi on siis todennäköisempää, se että Israel tekee pommituslennon vihollisensa maaperällä ja kone ammutaan alas vai se, että joku vieras valta kaappaa Suomessa lentotukikohdan ja pöllii sieltä hävittäjät?
Klikkaa laajentaaksesi...

Aha, luulin puhuttavan koneen päätymisestä tutkittavaksi, en ymmärtänyt kyse olevan palaneesta hylystä. Aika eri asia päästä tutkimaan hävittäjän suunnitteluratkaisuja ehjästä koneesta kuin romutetusta, IMHO. Ehjästä koneesta voi valmistaa liki suoran kopion (pl. ohjelmisto), mutta hylystä voi vain poimia yksittäisiä suunnitteluratkaisuja, joita voi sitten yrittää hyödyntää oman koneen suunnittelussa.

Tykimies kirjoitti:
Otetaan edelleen huomioon Israelin tilanne, siellä on jos jonkinlaista vihollista, joiden kautta Venäjä saisi helpommin pudotetun F-35:sen hankittua, jos se sellaista haluaisi. Venäjä ei kuitenkaan tee moisella tiedolla juurikaan mitään, koska heillä on kyllä tietotaitoa rakentaa omat häivekoneensa, jos sellaisia haluavat rakentaa. Venäjällä on tapana panostaa määrään, ei välttämättä niinkään laatuun.
Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi venäläiset eivät sitten rakenna häivekoneita, jos ovat niin kykeneviä? Ei siellä mihinkään määrään panosteta, muuten lennettäisiin edelleen Mig-21 kalustolla. Venäjällä on varmasti halua kehittää mahdollisimman kykenevä hävittäjä - se vain on kovin kallista. Siinä voi sen sijaan säästää paljonkin, jos ei tarvitse itse keksiä pyörää uudestaan, vaan voi kopioida amerikkalaisten tekemät saavutukset.

Tykimies kirjoitti:
Lisäksi Venäjä ei varaudu tiputtelemaan amerikkalaisten hävittäjiä, jos sota heitä vastaan syttyisi, kyllä silloin olisi käytössä vähän järeämmät aseet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Entäpä sitten kaikki muut valtiot, jotka tulevat käyttämään F-35:ttä? Venäjä käyttää varmasti ydinaseita Norjaa vastaan heti alkuun... Japanikin nuketetaan ilman yritystäkään käyttää konventionaalisia keinoja, samoin kuin Turkki. Myös Baltian avuksi rientävät Hollanti ja Tanska saisivat sienipilvet pääkaupunkiensa ylle... Halojaa!

Tykimies kirjoitti:
Suomea Venäjä ei kyllä sotilaallisesti tule painostamaan. Suomen tilannetta ei voi verrata mihinkään mitä Venäjä on aiemmin naapurimailleen tehnyt. Venäjän toimia yhdistää se, että kaikissa maissa, joihin se on enemmän tai vähemmän hyökännyt on suuri määrä venäläisiä. Heitä yhdistää kieli ja historia. Nämä maat olivat ennen osa Neuvostoliittoa, siksi siellä Venäjä näkyy arkipäivässä muutenkin. Ukrainan jälkeen Venäjällä on vielä käymättä kiistat Valko-Venäjän kanssa, sen jälkeen olisi enää Baltia. Baltian ero on kuitenkin se, että ne ovat NATO-maita ja selkeästi länsimaita. Suomeen Venäjä ei koske pitkällä tikullakaan, eikä ole tarvettakaan sillä Venäjä on tyytyväinen nykytilaamme. Jos eräällä hallitsijalla siellä on jotain historiallisia haaveita rakentaa valtakuntaansa, ei se tarkoita että kaikki venäläiset tällaista tukisivat. Ihmisiä ne sielläkin ovat. Yleisesti ottaen venäläiset arvostavat Suomea ja suomalaisia, meitä ei nähdä uhkana. Toivottavasti sielläkin meno tulevaisuudessa muuttuu, kun hallitsija vaihtuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hienoa, että tiedät Venäjän olevan ikuinen rauhankumppanimme! Emme varmaan tarvitse Hornetillekaan korvaajaa tämän jälkeen. :rolleyes:
 
Ylli kirjoitti:
Keskustelunne JASMDSM-pommeista on haihattelua. Sodassa ei yksikään Hornet saa rauhassa laukoa noita pommejaan. Siitä pitää huolen vihollisen ilmaherruus.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuskin mikään muukaan saa vihollisen häiritsemättä tehdä temppujaan.
Sotaan kuuluu, että vastapuoli yrittää estää omat toimet. Joskus tämä tuottaa tappioita, joskus ei.
Sotataitoon kuuluu olennaisesti kyky toimia tästä huolimatta.

Siihen onko ilmavoimilla osaamista tähän, en ole kykenevä vastaamaan.
 
Tykimies kirjoitti:
Väitätkö tosissasi, että on todennäköisempää, että Venäjä hyökkää Suomeen F-35:sten takia kuin että Israel menettäisi F-35:sen viholliselleen? En tiedä missä maailmassa sitten elät, mutta jos olet yhtään Israelin tilanteesta perillä, tiedostat varmaan, että maalla on käytännössä vain vihollisia naapureinaan. Lisäksi Israel on iskenyt näiden vihollisten alueilla omilla hävittäjillään melko usein. Kumpi on siis todennäköisempää, se että Israel tekee pommituslennon vihollisensa maaperällä ja kone ammutaan alas vai se, että joku vieras valta kaappaa Suomessa lentotukikohdan ja pöllii sieltä hävittäjät?

Otetaan edelleen huomioon Israelin tilanne, siellä on jos jonkinlaista vihollista, joiden kautta Venäjä saisi helpommin pudotetun F-35:sen hankittua, jos se sellaista haluaisi. Venäjä ei kuitenkaan tee moisella tiedolla juurikaan mitään, koska heillä on kyllä tietotaitoa rakentaa omat häivekoneensa, jos sellaisia haluavat rakentaa. Venäjällä on tapana panostaa määrään, ei välttämättä niinkään laatuun. Lisäksi Venäjä ei varaudu tiputtelemaan amerikkalaisten hävittäjiä, jos sota heitä vastaan syttyisi, kyllä silloin olisi käytössä vähän järeämmät aseet.

Suomea Venäjä ei kyllä sotilaallisesti tule painostamaan. Suomen tilannetta ei voi verrata mihinkään mitä Venäjä on aiemmin naapurimailleen tehnyt. Venäjän toimia yhdistää se, että kaikissa maissa, joihin se on enemmän tai vähemmän hyökännyt on suuri määrä venäläisiä. Heitä yhdistää kieli ja historia. Nämä maat olivat ennen osa Neuvostoliittoa, siksi siellä Venäjä näkyy arkipäivässä muutenkin. Ukrainan jälkeen Venäjällä on vielä käymättä kiistat Valko-Venäjän kanssa, sen jälkeen olisi enää Baltia. Baltian ero on kuitenkin se, että ne ovat NATO-maita ja selkeästi länsimaita. Suomeen Venäjä ei koske pitkällä tikullakaan, eikä ole tarvettakaan sillä Venäjä on tyytyväinen nykytilaamme. Jos eräällä hallitsijalla siellä on jotain historiallisia haaveita rakentaa valtakuntaansa, ei se tarkoita että kaikki venäläiset tällaista tukisivat. Ihmisiä ne sielläkin ovat. Yleisesti ottaen venäläiset arvostavat Suomea ja suomalaisia, meitä ei nähdä uhkana. Toivottavasti sielläkin meno tulevaisuudessa muuttuu, kun hallitsija vaihtuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ottamatta kantaan vääntöön Suomi vs Israel F35 hankkijana.

Venäjä on yrittänyt rakentaa häivekoneensa, eikä valmista ole tullut. Tuskin huvin vuoksi kärvistelevät projektinsa kanssa.
Jos taas Venäjä ei varaudu pudottamaan USA;n koneita kertoo se vain siitä, että tietävät, etteivät pärjää kuin ydin peloitteensa takia.

Mitä tulee taas Venäjän painostukseen meitä kohtaan, ei kai tuota usko kukaan järkevä ihminen. Miksi eivät painostaisi meitä?
Ukraina oli Venäjän tärkeä strateginen kauppakumppani, ei auttanut.
Jo se, että venäläiset puhuvat julkisesti vanhan valtakunna rajojen palauttamisesta, kertoo, että ajatus houkuttaa.

Se onko Venäjä tyytyväinen nykytilaamme emme tiedä ja toisaalta tarkoittaako se, ettemme saa muuttaa sitä ilman heidän suostumustaan?
Kyl me muuten, mut kun Putin ei anna...
 
Samses kirjoitti:
Ei ymmärtääkseni tarvitse kantaa kahta. Kuorma voi olla tietääkseni epäsymmetrinen, esim. toisessa siivessä JASSMiini ja toisessa ulk polttoainesäiliö.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kone trimmataan aina kuorman mukaan eli kun ammut ohjuksen tai tiputat pommin, niin pitää trimmata uudestaan, ettei lähde kone kiertymään.
 
Tykimies kirjoitti:
Suomea Venäjä ei kyllä sotilaallisesti tule painostamaan. .
Klikkaa laajentaaksesi...

OT: Toivon että olet oikeassa. Tosin minun on perin vaikea nähdä perusteita optimismillesi, mutta hyvä jos ennusteesi toteutuu.

End of OT.
 
RPG83 kirjoitti:
Miksi venäläiset eivät sitten rakenna häivekoneita, jos ovat niin kykeneviä? Ei siellä mihinkään määrään panosteta, muuten lennettäisiin edelleen Mig-21 kalustolla. Venäjällä on varmasti halua kehittää mahdollisimman kykenevä hävittäjä - se vain on kovin kallista. Siinä voi sen sijaan säästää paljonkin, jos ei tarvitse itse keksiä pyörää uudestaan, vaan voi kopioida amerikkalaisten tekemät saavutukset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mihin he sellaisia tarvitsevat? Täällähän on jo väitetty, että F-35 ei pärjää "oikeille" hävittäjille. Oli Venäjällä häivekone tai ei, eivät heidänkään hävittäjänsä täysin surkeita ole. Venäjälle määräkin merkkaa kyllä aika paljon. Siellä ei haluta jäädä missään kakkoseksi amerikkalaisille. Mielestäni on myös typerää olettaa, että venäläinen insinööri ei voisi olla yhtä viisas kuin länsimainen. Venäjällä on kuitenkin sen verran asukkaita, että sieltä luulisi muutaman maailmanluokan insinöörin löytyvän, jotka pystyisivät kehittelemään jos jonkinlaisia laitteita.

RPG83 kirjoitti:
Entäpä sitten kaikki muut valtiot, jotka tulevat käyttämään F-35:ttä? Venäjä käyttää varmasti ydinaseita Norjaa vastaan heti alkuun... Japanikin nuketetaan ilman yritystäkään käyttää konventionaalisia keinoja, samoin kuin Turkki. Myös Baltian avuksi rientävät Hollanti ja Tanska saisivat sienipilvet pääkaupunkiensa ylle... Halojaa!
Klikkaa laajentaaksesi...

Meinaatko tosissasi, että Venäjä aloittaa sodan edes yhtä näistä maista vastaan?

RPG83 kirjoitti:
Hienoa, että tiedät Venäjän olevan ikuinen rauhankumppanimme! Emme varmaan tarvitse Hornetillekaan korvaajaa tämän jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

En väittänyt todellakaan noin. Vanha hyvä sanonta kuuluu, että jokaisella maalla on armeija, jos se ei ole oma niin se on vieras. Meidän ei missään nimessä pidä luopua yleisestä asevelvollisuudesta tai karsia puolustusvoimilta enempää, silti PV:n budjettia ei tarvitse mielestäni tuplata tai moninkertaistaa nykytilanteessa. Ymmärrän, että kaikki eivät hyväksy venäläisiä tai Venäjää millään mittarilla, mutta ihmisiä hekin ovat. Jos kuvittelette, että siellä hallinnossa on päätavoitteena Suomen valloittaminen, olette väärässä.

Samses kirjoitti:
OT: Toivon että olet oikeassa. Tosin minun on perin vaikea nähdä perusteita optimismillesi, mutta hyvä jos ennusteesi toteutuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielestäni on syytäkin olla optimistinen tällaisten ajatusten suhteen. Jatkuvaa negatiivisuutta ei jaksa ketään ja maailmassa on paljon muitakin negatiivisia asioita, joten miksi vaivata päätä tällaisella. En sano, että on mahdotonta, että sota syttyisi joskus, mutta väitän että elinaikananne voitatte todennäköisemmin lotossa. Naurakaa tai älkää, mutta kehoitan teitäkin keskittymään olennaisempiin asioihin ja nauttimaan elämästä. Ei tarvitse jatkuvasti miettiä sitä jos joku tänne hyökkäisi.
 
Kun jo voitin lotossa, en tosin suuria summia, mutta lottovoittaja kuitenkin olen.
Onko hyökkäys nyt lähempänä, vai epätodennäköisempi?

Venäjä hyökkää Suomeen jos sille on siihen hyvä syy. Ainoa joka voi estää tuon hyökkäyksen on hyökkäyksestä maksettava hinta jonka Venäjä arvioi hyötyä suuremmaksi.
Hyvä syy voi olla täysin meistä riippumaton seikka, jolle emme voi mitään. Eivät siis suunnittele hyökkäystä maahamme päätavoitteenaan, vaan sivujuonteeksi jonkun isomman tavoitteen saavuttamiseksi. Siksi Venäjän hyvään tahtoon ja ystävyyteen uskominen ja luottamien on paitsi naivia, myös maamme kannalta vaarallista.

Tämä on maanpuolustus aiheinen keskustelu foorumi. Me täällä olemme kiinostuneita maanpuolustuksesta. Minä ja moni muukin näkee Venäjän maamme ainoaksi potenttiaaliseksi viholliseksi lähitulevaisuudessa. Tälle on kieltämättä syynsä, koska Venäjä on de facto hyökännyt parin naapurinsa kimppuun, neuvostoliiton romahduksen jälkeen. Viimeisin tapahtui ihan euroopassa. Kyse ei siis ole negatiivisuudesta. Mutta hyvä Tykkimies, kerro mikä on olennaisempaa tällä foorumilla?
 
Tykimies kirjoitti:
Mielestäni on syytäkin olla optimistinen tällaisten ajatusten suhteen. Jatkuvaa negatiivisuutta ei jaksa ketään ja maailmassa on paljon muitakin negatiivisia asioita, joten miksi vaivata päätä tällaisella. En sano, että on mahdotonta, että sota syttyisi joskus, mutta väitän että elinaikananne voitatte todennäköisemmin lotossa. Naurakaa tai älkää, mutta kehoitan teitäkin keskittymään olennaisempiin asioihin ja nauttimaan elämästä. Ei tarvitse jatkuvasti miettiä sitä jos joku tänne hyökkäisi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lottovoitto on epätodennäköinen tapahtuma vain yhden henkilön näkökulmasta. Koko väestön mittakaavassa lottovoitto on erittäin todennäköinen tapahtuma...
 
Keskustelin aikoinaan Veikkauksella töissä olen tilastotieteen proffan kanssa; eräs rouva oli voittanut 3 kertaa lotossa päävoiton !
 
kimmo.j kirjoitti:
Tämä on maanpuolustus aiheinen keskustelu foorumi. Me täällä olemme kiinostuneita maanpuolustuksesta. Minä ja moni muukin näkee Venäjän maamme ainoaksi potenttiaaliseksi viholliseksi lähitulevaisuudessa. Tälle on kieltämättä syynsä, koska Venäjä on de facto hyökännyt parin naapurinsa kimppuun, neuvostoliiton romahduksen jälkeen. Viimeisin tapahtui ihan euroopassa. Kyse ei siis ole negatiivisuudesta. Mutta hyvä Tykkimies, kerro mikä on olennaisempaa tällä foorumilla?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärrän kyllä, että tämä on maanpuolustusfoorumi. Tämä aihe koskee ilmavoimien tulevaisuutta, mielestäni silloin täällä voitaisiin puhua ilmavoimista nyt ja tulevaisuudessa ja jatkaa jossittelua jossain muussa aiheessa. Sitä en tiennyt, että tämä on venäläisvastaisten kokoontumispaikka, jotka näkevät Venäjän vain uhkana. Näin asia ei voi olla, koska Venäjä on myös tärkeä kumppanimme.

Mielestäni Suomea ei voi verrata Georgiaan tai Ukrainaan millään tavalla, mutta jos haluatte nähdä asian toisin niin en voi sille mitään. Se minulle on vähän jäänyt epäselväksi, että haluaako osa oikeasti sotaa vai pelkäävätkö he sitä vain koko elämänsä. En minä voi kummallekaan mitään, mutta mielestäni aina pitäisi lähteä siitä, että valmistaudutaan, kuten on tähänkin asti tehty, myös muihin uhkiin kuin Venäjään, silti sodan todennäköisyys on häviävän pieni.
 
Puolustusvoimien tehtävänä on valmistautua torjumaan mistä tahansa suunnasta hyökkäävä vihollinen. Todennäköisyydet eri suunnista tuleville hyökkäyksille ovat erilaisia, siinä ei ole mitään uutta.

(Kristallipallovaroitus)
Jokseenkin varmaa on se, että vihollinen on keltainen (kiinalaiset, tervetuloa rajanaapureiksi - eikunmitenseoli?). No joka tapauksessa on syytä alkaa suunnittelemaan lippujen vaihtoa, sillä varmoista lähteistä peräisin oleva HuHu kertoo prinsessa Estellen piirtäneen valmiin hyökkäyssuunnitelman aiemmin kuningaskuntaan kuuluneen itäisen provinssin liittämiseksi takaisin Sveamamman rakastavaan huomaan. Suunnitelma on otettu myös ko. provinssissa riemulla vastaan ja siellä on jopa ryhdytty opettelemaan hyviä tapoja ja kohteliasta puhetapaa: "Er Hövighet, vi, folket som älskar Er, ber att Ni som en Förståndig och Vis Härskare..."
 
The Chief of Naval Operations said the next-generation Navy fighter being developed to replace the F/A-18 may be less stealthy than expected, shedding a bit of new detail upon a topic not discussed much by Navy developers.

“You know that stealth may be over-rated,” Greenert said during a speed at the Office of Naval Research Naval Future Force Science and Technology Expo, Washington D.C. “I don’t want to necessarily say that it’s over but let’s face it, if something moves fast through the air and disrupts molecules in the air and puts out heat – I don’t care how cool the engine can be – it’s going to be detectable.”
Klikkaa laajentaaksesi...
http://defensetech.org/2015/02/05/c...vy-fighter-might-not-need-stealth/#more-24502
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top