Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
Jaahas, täällä ollaan taas kunnon joko-tai-vänkäyksessä. Eivät pää- ja varatukikohdat aiemmin ole olleet toisiaan poissulkevia, tuskin jatkossakaan. Huollon yms. järeämmän puuhastelun siirtäminen minnekään maantien varteen ei taida onnistua, mutta tankkausten yms. kevyiden ja nopeiden toimintojen siirtäminen tehtäväksi ainoastaan kolmessa pisteessä olisi sekin varma tie tuhoon. Kummallekin on oma paikkansa ja molempia myös tarvitaan.
Jos vain ollaan hereillä ja hajautetaan ajoissa, niin varatukikohtaverkosto lisää Ilmavoimien taistelunkestävyyttä merkittävästi. Valmiussuunnittelu on tällä vuosituhannella viilattu sellaiselle tolalle, että jo viikoissa tuo varajärjestelmäkin muotoutuu toiminnallisuudeltaan jo toiseen potenssiin.
Jos vain ollaan hereillä ja hajautetaan ajoissa, niin varatukikohtaverkosto lisää Ilmavoimien taistelunkestävyyttä merkittävästi. Valmiussuunnittelu on tällä vuosituhannella viilattu sellaiselle tolalle, että jo viikoissa tuo varajärjestelmäkin muotoutuu toiminnallisuudeltaan jo toiseen potenssiin.
Vihollinen menettää kuitenkin ainakin 64 ilmasta ilmaan ohjusta tai ilmasta maahan jos Hornetit ammutaan alas...sen jälkeen vihollisen pitää ampua alas vielä Hawkit ja lopuksi Vinkat. Ei se ilman omia tappioita selviä mitenkään....en kertoisi kaikkia taktisia salaisuuksia avoimella nettisaitilla.
Taistelulentäjät ohjelmassa painotettiin että mielummin 0-0 tulos kuin 1-1 jolloin kummatkin koneet tippuisivat. Käytännössä tämä tarkoittaisi että ylivoiman edessä koneet vietäisiin Ruotsin puolelle turvaan ennemmin kuin uhrattaisiin.Juke kirjoitti:
Hornetteja voi olla useampi samassa hallissa joten ilmasta-maahan ohjuksia tai maasta-maahan ohjuksia ei tarvittaisi välttämättä 64 kpl. (eteenkin kun hornetteja on 62)
Viimeiseen mieheen taisteli vain Japsit. Ei hornet-lentäjät ryhdy epätoivoiseen taisteluun ylivoimaista vihollista vastaa. Tai jos ryhtyykin niin vetäytyvät viimeistään 10 hävittäjän tappion jälkeen.Juke kirjoitti:kunnas kirjoitti:
Joo sori 2 konetta on romuna + 1 Frankenhornet.
Joo Koneet hankittiin varmaankin juuri sen takia että parhaat pilotit pääsee heti Ruotsiin turvaamaan selustaa...ja perustamaan väliaikaishallituksen ....:gasmask:
kunnas kirjoitti:Viimeiseen mieheen taisteli vain Japsit. Ei hornet-lentäjät ryhdy epätoivoiseen taisteluun ylivoimaista vihollista vastaa. Tai jos ryhtyykin niin vetäytyvät viimeistään 10 hävittäjän tappion jälkeen.Juke kirjoitti:kunnas kirjoitti:
Joo sori 2 konetta on romuna + 1 Frankenhornet.
Joo Koneet hankittiin varmaankin juuri sen takia että parhaat pilotit pääsee heti Ruotsiin turvaamaan selustaa...ja perustamaan väliaikaishallituksen ....
Eli jos hyökkääjä pistää ylivoiman kehiin niin voidaan katsoa 5 mrd euron puolllustussijoituksen valuneen tyhjiin? Voi ollakin.
Pointti lienee se, että sodan aloittamisen kynnystä voidaan hallita jonkin matkaa, kun Ilmavoima on suorituskykyinen. Ymmärtää kait Sokea Reettakin tahi Reino Reipasreservikin sen, ettei viidellä tusinalla konetta käydä mitään kulutussotaa....tai sadalla panssarilla. Mutta niillä voidaan hillitä hyökkääjän himokkuutta käyttää aluettamme ja kenties ohjata mielenkiinto iisimpään loveen?
Milloin viimeksi on käyty massiivista kulutussotaa? Mielikuvamme ovat tiukasti jymähtäneet vuoteen - 44, Tali-Ihantalaa sitä olla pitää ja Kurskia nyt ainakin.
Minusta tuntuu, että pv on onnistunut aivan mainiosti kehittämään systeemin, jolla voidaan kurantisti torjuntavoittaa ajallisesti ja paikallisesti rajatulla alueella käytävä kähinä. Koskee kaikkia puolustushaaroja.
Avainkysymys on se valmistaudutaanko nyt ollenkaan oikeaan sotaan? Venäjän asevoimat ovat hämmästyttävä sekoitus sekä modernia että vanhaa. Missään nimessä se massa ei ole katoamassa venäläisestä ajattelusta. Ei venäjä ole ennenkään uhrannut miehiä mielettömästi kulutussodassa- päinvastoin miehiä on vaihdettu tavoitteisiin. Hinta jonka venäläiset ovat valmiita maksamaan on ollut vain länsimaalaisten mielestä liian korkea. Ylipäätänsä länsimaista sotilasajattelua häiritsee lähes fetissinomainen tekniikan ja ammattilaisuuden palvonta. Venäläisen prikaatin kenttäsairaalassa ei varmasti voida lähettää röntgenkuvia kallovammoista Moskovan keskussotilassairaalan neurologille. Länsimaalainen erikoisupseeri voi pitää sitä puutteena - venäläinen sotilaslääkäri ratkaisee asian triagen aikana kirjoittamalla tussilla naamaan luokituksen minkä jälkeen lääkintämiehet kantavat miehen "saattohoitotelttaan" ja hoitona on vain morfiinipistokset. Sen sijaan prikaatin johtopaikalla on jatkuva sateliittyhteys sotatoimialueen esikuntaan.
Ilmavoimien osalta en ole niinkään huolissani jonkun lentäjän taidoista. Enemmän huolettaa se, että varaudutaan 1980-luvun sodankäyntiin. Päinvastoin kuin puolustusvoimien opetusfilmeissä, alkavaa hyökkäystä ei välttämättä nähdä kaukovalvontatutkan ruudulta tai edes avainkohdetta suojaavan spollin valonvahvistimella. Voi hyvinkin käydä niin, että tulevan sodan alkuilmoitus saadaan USAF:n kautta puhelimitse. Suomalainen majuri saa sitten englanniksi tiedon, että Leningradin sotilaspiirin alueelta on laukaistu 30 ballistista ohjusta ja alustavat havainnot viittavat, että kyseessä ovat tykistöohjukset. Varttituntia ja 100 ohjusta myöhemmin huomattava osa hajautetuista koneista on entisiä. Huomattava osa tutkista tuhoutuu tai joutuu lopettamaan toimintansa säteilyyn hakeutuvien ohjusten takia. Tässä vaiheessa rajan pintaan sijoitetut ilmavalvontakomppaniat alkavat kertoa suko havainnoista. Tuntia myöhemmin kaikkien suurten suomalaisten kaupunkien voimalaitokset, tietoliikenteen solmukohdat, paloasemat ja poliisiasemat ovat tuhoutuneet. Ainoastaan Helsingin ilmatorjunta on onnistunut pudottamaan osan maaleihinsa kiitävistä risteilyohjuksista. Tässä vaiheessa 90 % väestöstä on pimeässä. Radiosta ja tv:stä ei tule mitään. Kännykkäverkko ei toimi. Ainoastaan aavemaiset tulipalot valaisevat maisemaa. Alle viidenkymmenen kilometrin päässä itärajasta puolustuvoimien liikekannallepanopaikat ovat tuhoutuneet raketinheitinten täsmäammuksista. Tykistö ja raketinheittimet takovat systemaattisesti kaikkia merkittäviä siviili- ja sotilaskohteita. Lennokit ja vastatykistötutkat odottavat kuumeisesti suomalaisen tykistön vastatulta ja vaimentamiseen on varattu 50 Su-25:sta jotka kiertelevät vielä rajan takana siivet täynnä rypälepommeja. Seuraavaksi iskevät kohteiden lähelle sijoitetut erikoisjoukot.
Vasta tämän jälkee iskevät vihollisen perinteiset ilma- ja maavoimat. Kyllä ne perinteiset pommikoneet ja saattokoneet tulevat- on vain sitten eri asia missä kunnossa ilmapuolustus on niitä vastaanottamassa?
Ilmavoimien osalta en ole niinkään huolissani jonkun lentäjän taidoista. Enemmän huolettaa se, että varaudutaan 1980-luvun sodankäyntiin. Päinvastoin kuin puolustusvoimien opetusfilmeissä, alkavaa hyökkäystä ei välttämättä nähdä kaukovalvontatutkan ruudulta tai edes avainkohdetta suojaavan spollin valonvahvistimella. Voi hyvinkin käydä niin, että tulevan sodan alkuilmoitus saadaan USAF:n kautta puhelimitse. Suomalainen majuri saa sitten englanniksi tiedon, että Leningradin sotilaspiirin alueelta on laukaistu 30 ballistista ohjusta ja alustavat havainnot viittavat, että kyseessä ovat tykistöohjukset. Varttituntia ja 100 ohjusta myöhemmin huomattava osa hajautetuista koneista on entisiä. Huomattava osa tutkista tuhoutuu tai joutuu lopettamaan toimintansa säteilyyn hakeutuvien ohjusten takia. Tässä vaiheessa rajan pintaan sijoitetut ilmavalvontakomppaniat alkavat kertoa suko havainnoista. Tuntia myöhemmin kaikkien suurten suomalaisten kaupunkien voimalaitokset, tietoliikenteen solmukohdat, paloasemat ja poliisiasemat ovat tuhoutuneet. Ainoastaan Helsingin ilmatorjunta on onnistunut pudottamaan osan maaleihinsa kiitävistä risteilyohjuksista. Tässä vaiheessa 90 % väestöstä on pimeässä. Radiosta ja tv:stä ei tule mitään. Kännykkäverkko ei toimi. Ainoastaan aavemaiset tulipalot valaisevat maisemaa. Alle viidenkymmenen kilometrin päässä itärajasta puolustuvoimien liikekannallepanopaikat ovat tuhoutuneet raketinheitinten täsmäammuksista. Tykistö ja raketinheittimet takovat systemaattisesti kaikkia merkittäviä siviili- ja sotilaskohteita. Lennokit ja vastatykistötutkat odottavat kuumeisesti suomalaisen tykistön vastatulta ja vaimentamiseen on varattu 50 Su-25:sta jotka kiertelevät vielä rajan takana siivet täynnä rypälepommeja. Seuraavaksi iskevät kohteiden lähelle sijoitetut erikoisjoukot.
Vasta tämän jälkee iskevät vihollisen perinteiset ilma- ja maavoimat. Kyllä ne perinteiset pommikoneet ja saattokoneet tulevat- on vain sitten eri asia missä kunnossa ilmapuolustus on niitä vastaanottamassa?
Mosuri kirjoitti:
Näitä tälläisiä kauhuskenarioita on käyty täällä ja Susi1:ssä läpi vissiin kymmenkunta kertaa ja joka kerta kysymys "millä ne saa kaiken tuon keskitettyä rajan pintaan huomaamatta?" jää ilman vastausta. Jos vihollisjoukkojen keskitykset havaitaan, niin noiden ohjuskeskitysten teho heikkenee huomattavasti kaikkien paitsi kiinteiden maalien kohdalta.
SJ kirjoitti:
Ai miten? No mietitäämpä. Historiasta ei saa ottaa esimerkkejä kun on satelliitit ja internjetit. Miten olisi Venäjän voittama sota muutaman vuoden takaa?
During 2008, both Georgia and Russia accused each other of preparing for war.[65][99] In April 2008, Russia said that Georgia was massing 1,500 soldiers and police in the upper Kodori Gorge area and planning to invade the breakaway region of Abkhazia. Russia said it was boosting its forces there and in the South Ossetia region as a response.[100][101] Later, UNOMIG denied any build up in the Kodori Gorge or near the Abkhazian border by either sides.[102][103]
In the same month Russia increased the number of its military peacekeepers in Abkhazia to 2,542 by deploying hundreds of paratroopers into the region. Even after the increase, troop levels still remained within the 3,000 limit imposed by a 1994 decision of CIS heads of state.[104][105] Sergey Lavrov said that his country was not preparing for war but would "retaliate" against any attack.[100]
On 16 April Russia's president Vladimir Putin signed a decree authorising direct official relations between Russian government bodies and the secessionist authorities in Georgia's Abkhazia and South Ossetia.[106] The move further heightened tensions between Russia and Georgia.
On 20 April, a Russian jet shot down a Georgian reconnaissance drone flying over Abkhazia.[65][103][107] After the incident Saakashvili deployed 12,000 Georgian troops to Senaki.[108] Georgian interior ministry officials showed the BBC video footage, which Georgia said showed Russian troops deploying heavy military hardware in the breakaway region of Abkhazia. According to Georgia, "it proved the Russians were a fighting force, not just peacekeepers." Russia strongly denied the accusations.[109] Both countries also accused each other of flying jets over South Ossetia, violating the ceasefire.[110]
From July to early August, Georgia and Russia conducted two parallel military exercises, the joint US-Georgian Immediate Response 2008 and the Russian Caucasus Frontier 2008.[111][112] According to a paper published by Institute for Security and Development Policy shortly after the war, the Russian troops remained by the Georgian border instead of returning to their bases after the end of their exercise on 2 August.[103] After the war, Major General Vyacheslav Borisov and commander of the 76th Airborne Division praised the exercises in the region as one of the reasons why his unit performed well in the war.[113] The Georgian 4th Brigade, which later spearheaded the attack into Tskhinvali, took part in the Georgian exercise along with 1,000 American troops. This caused Russia to accuse the United States of helping Georgian attack preparations.[21] After the exercise, the Georgian Artillery Brigade, normally based in two locations, in Senaki and in Gori, was now moved completely to Gori, 25 km (16 mi) from the South Ossetian border.[114] According to Colonel Wolfgang Richter, a leading military adviser to the German OSCE mission, Georgia concentrated troops along the South Ossetian border in July.[114]
http://en.wikipedia.org/wiki/Georgian_War_2008
Jos totta puhutaan niin tuollaiseen strategisen iskun aloittavaan tuli-iskuun ei edes tarvita mitään massiivisia keskityksiä. Esimerkiksi länsimaisen tiedustelun mahdollisuus havaita noi Iskander ajoneuvot Karjalan metsistä on täysin toivoton tehtävä. Hornetti tarvitsee tienpätkän ja se pätkä pitää sulkea- kuten jo aikaisemmin on todettu nämä sotaa edeltävät keskitykset eivät pysy salassa. Iskander ei tarvitse ja todennäköisesti niiden siirtymistäkään alueelle ei havaita. Lisäksi Suomi on avoin yhteiskunta ja Venäjä ei.
Kun ottaa muutenkin huomioon, että Kuolassa on huomattavat määrät lentotukikohtia ja lentokalustoa valmiina niin tilanne vaikuttaa melko lohduttomalta. Georgian suunta oli sentään melkoista takahikiään venäjän ilmavoimien osalta ja se myös näkyi.
MInen oo ainakaan tässä ketjussa lukenut vielä ainuttakaan taktista salaisuutta. Tuo mainitsemani standardikaan kun ei ole mikään kovin salainen juttu. Jokainen tietää ilman sitäkin että sotilaan pitää osata ampua rynkyllä ja käyttää nassea.Juke kirjoitti:
No joo taktisena salaisuutena voitaneen pitää sitä, että osa suomalaisista sotilaista on gonahtaneita ja ihan jokainen ressu ei ole huippuunsa koulutettu tappaja.
Miten olis?baikal kirjoitti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vietnamin_sota
tai
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afganistanin_sota
taisivat olla kulutussotaa klassisimmillaan. Etelä-Amerikasta taitaa kanssa löytyä jotain esimerkkejä, joissa ei oo onnistuttu kuitenkaan niin hyvin.
Lienee melko selvää, että naapurissamme oleva suurvalta kyllä kykenee Suomen lyömään, mikäli se polkaisee syvän rauhan tilassa liikenteeseen massiivisen yllätyshyökkäyksen, jonka ainoana tavoitteena on Suomen tuhoaminen kaikin käytettävissä olevin reurssein.
En ihan heti keksi syytä moiseen temppuun, enkä pidä sitä laajassa mitassa edes mahdollisena. Helposti näissä skenaarioissa unohtuu myös se fakta, että Veli Venäläinen on aina vaalinut doktriineja, jotka mahdollistavat ydinaseen käytön hyvinkin kevyin perustein.
Mitä jos he päättävätkin suorittaa samalle sekunnille synkronoidun ydiniskun periaatteella megatonni per karttaruutu. Ja tämäkin siis syvässä rauhassa täysin puun takaa ja vastapalloon. Kannattiko meidän tuossa tapauksessa yleensä ylläpitää puolustusta, saati välittää mistään muustakaan maallisesta?
Eiköhän aleta heti oikein porukalla tykittää heroiinia, niin loppu tulee ainakin hilpeämmissä tunnelmissa. Ei me kuitenkaan voida millekään tai kenellekään mitään. :lanssi:
En ihan heti keksi syytä moiseen temppuun, enkä pidä sitä laajassa mitassa edes mahdollisena. Helposti näissä skenaarioissa unohtuu myös se fakta, että Veli Venäläinen on aina vaalinut doktriineja, jotka mahdollistavat ydinaseen käytön hyvinkin kevyin perustein.
Mitä jos he päättävätkin suorittaa samalle sekunnille synkronoidun ydiniskun periaatteella megatonni per karttaruutu. Ja tämäkin siis syvässä rauhassa täysin puun takaa ja vastapalloon. Kannattiko meidän tuossa tapauksessa yleensä ylläpitää puolustusta, saati välittää mistään muustakaan maallisesta?
Eiköhän aleta heti oikein porukalla tykittää heroiinia, niin loppu tulee ainakin hilpeämmissä tunnelmissa. Ei me kuitenkaan voida millekään tai kenellekään mitään. :lanssi: