Ilmavoimien tulevaisuus

[Raveni]

Koska allekirjoittaneessa on hieman ennustajan vikaa ja toisessa vitjassa hommaa alustin ja ennustuksen lupasin niin tässä se on: Suomelle tulee uudeksi konetyypiksi Grippen a) koska se ainakin teoriassa halvin b) se ei ole jenkki kone. Täydellinen kompromissi. Koneita tulee 30-40kpl koska ne ovat huippu nykyaikaisia ja Suomea ei uhkaa mikään nyt eikä koskaan.

Perustelut: Suomen talous on kuralla ja puolueet tappelee keskenään.

 

[Slammer]

Jenkkikone tuskin on kynnyskysymys niin monelle poliitikolle, että se olisi mikään valintaperuste. Mikä ei tietenkään estä Ruotsia olemasta houkutteleva kumppani huomattavan monien poliitikkojen silmissä. Mutta silloin Gripenin vahvuus on ruotsalaisuus, ei se ettei se ole jenkki.

 

[Lurker]

Koska allekirjoittaneessa on hieman ennustajan vikaa ja toisessa vitjassa hommaa alustin ja ennustuksen lupasin niin tässä se on: Suomelle tulee uudeksi konetyypiksi Grippen a) koska se ainakin teoriassa halvin b) se ei ole jenkki kone. Täydellinen kompromissi. Koneita tulee 30-40kpl koska ne ovat huippu nykyaikaisia ja Suomea ei uhkaa mikään nyt eikä koskaan.

Perustelut: Suomen talous on kuralla ja puolueet tappelee keskenään.

Vaikea ottaa ennustajaa vakavasti kun tämä toistuvasti kirjoittaa fanittamansa kohteen nimenkin väärin.

 

[Raveni]

Vaikea ottaa ennustajaa vakavasti kun tämä toistuvasti kirjoittaa fanittamansa kohteen nimenkin väärin.

Voi pientä grippen, Grippen, Gripen... Ei ole allekirjoittaneen fantasian kohde. Jokaiselle on kuitenkin varmaan selvää mitä konetta tarkoitetaan? Vai mitä.

 

[ctg]

Vaikea ottaa ennustajaa vakavasti kun tämä toistuvasti kirjoittaa fanittamansa kohteen nimenkin väärin.

Kun ihmiset rupeavat hyökkäämään kielioppia vastaan, usein syynä on se että heillä ei ole enään mitään mitä he voivat käyttää vastaanvänkäämiseen, ja homma menee siten vittuiluksi. Suomen kielessä, jos otetaan savon, karjalan ja pohjanmaan murteet yhteen, nimet rupeavat taipumaan muutenkin. Ei sille voi mitään.

 

[Slammer]

Kun ihmiset rupeavat hyökkäämään kielioppia vastaan, usein syynä on se että heillä ei ole enään mitään mitä he voivat käyttää vastaanvänkäämiseen, ja homma menee siten vittuiluksi. Suomen kielessä, jos otetaan savon, karjalan ja pohjanmaan murteet yhteen, nimet rupeavat taipumaan muutenkin. Ei sille voi mitään.

Tosin sekin on totta mitä joku toisessa keskustelussa totesi, eli jos aivot ovat siihen taipuvaiset niin lukeminen pysähtyy automaattisesti jokaiseen virheeseen. Lisäksi on mahdollista, että on luonteeltaan tarkkuuteen pyrkivä ja (toistuvat) virheet tekee mieli korjata. Nämä molemmat pätevät minuun ja valehtelisin jos väittäisin ettei Grippen ole häirinnyt. Koska asiasta on kuitenkin vaikea huomauttaa ilman, että sitä tulkitaan vittuiluksi tai argumenttien puutteeksi, niin olen itse yleensä katsonut parhaaksi pysyä hiljaa näissä tilanteissa.

Toki huomautuksen tulkitsemista vittuiluksi edistää se, että huomautus esitetään vittuillen. Kuten edellä.

 

[ctg]

Tosin sekin on totta mitä joku toisessa keskustelussa totesi, eli jos aivot ovat siihen taipuvaiset niin lukeminen pysähtyy automaattisesti jokaiseen virheeseen. Lisäksi on mahdollista, että on luonteeltaan tarkkuuteen pyrkivä ja (toistuvat) virheet tekee mieli korjata.

Jos asian ymmärtäminen menee kielioppitarkasteluksi niin jossain on hävitty.

 

[Slammer]

Jos asian ymmärtäminen menee kielioppitarkasteluksi niin jossain on hävitty.

Ymmärtämisestähän tässä ei varmaan ole ollut kenenkään mielestä kyse.

 

[Raveni]

Millainenkohan tuo mahtaa olla käytännössä? Vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta. Varmasti halvempi mitä kohti ammuttu ohjus ja toisaalta jos suojaa oman koneen tehokkaasti niin aika moinen game changer.

 

[Patu]

Onkohan tuossa BriteCoudissa mitään itsetuhomekanismia? Räjähdysainetta ei ilmeisesti ainakaan. Mietin vaan, että onko noiden joutumisesta vastustajan käsiin jotain haittaa?

 

[Raveni]

En usko, että on mitään itsetuhoa. Johan se vaarantaisi koneen oikosulun sattuessa. Enkä usko että siinä mitään ihmeellistä on vaikka vastustajalle joutuisikin. Uudelleen ohjelmoitava RF lähetin. Pakattuna kauniiseen pakettiin.

 

[Raveni]

Selex ES, a Finmeccanica company, launched its BriteCloudExpendable Active Decoy (EAD) on November 6th at the Churchill War Rooms in London.

BriteCloud is a manifestation of new design concepts and technologies being applied to decoy RF-guided missiles and fire control radars away from fighter aircraft. The same size and shape as a flare, dispensed from a standard 55mm flare cartridge and powered by batteries, BriteCloud draws threats away from the host platform, generating large miss distances. With the technology behind BriteCloud already proven in tests, the system is scheduled for a number of qualification missions and flight trials to guarantee full operational capacity.

Selex ES also announced that defence and security company Saab will be the first partner to offer the new decoy as an optional electronic warfare enhancement for all versions Gripen, both new and existing.

“Having assessed its capability, BriteCloud will increase the survivability of Gripen, further enhancing the fighter’s attractiveness to customers.” said Pete Forrest, VP marketing and sales for electronic warfare at Selex ES, adding; “We’re working with Saab towards flight tests of the BriteCloud on Gripen which are expected to take place in 2014.”

BriteCloud is the technological successor to previous generations of RF decoys such as repeaters and Towed Radar Decoys (TRD). When a pilot launches a BriteCloud, the decoy searches for and counters priority threats using advanced DRFM technology. Incoming radar pulses are received and the BriteCloud’s on-board computer copies these pulses and uses them to simulate a ‘false target’ so convincing that the threat system cannot detect the deception. By doing this, the BriteCloud can seduce even the most modern threats away from the platform.

As an off-board jamming device, BriteCloud avoids the ‘home-on-jam’ vulnerabilities of on-board devices and allows it to put significant distance between itself and the fighter after launch, minimising any risk of incoming missiles detonating close to the platform. Other benefits include savings in cost and training compared to other systems with each unit significantly cheaper than equivalent TRD technology and easy to use and store.

 

[Sarek1]

Kirotusvihreistä: näitä tulee tavan takaa ainakin allekirjottaneelle. Ei voi mitään; ikänäkö, sormet näppärät kuin HK:n siniset ja älytön laite kirjoitusvälineenä. Sitten kun tekemänsä virheen huomaa ja sitä koettaa korjata, ennakoivat ja ehdottelevat tekstinsyötöt tunkevat mukaan. Lukija varokoon, sanoo mukaeltu sananparsi. Korjaillaan jälkikäteen.

Lempinimet ja värikkäät ilmaisut herättävät joskus närää. Jostain syystä ne eivät joidenkin sensitiivisempien lukijoiden mielissä tule ehkä tulkituksi samalla tavalla humoristisessa sävyssä kuin kirjoittaja on tarkoittanut. Osalla voi olla ns. germaanisesti painottunut huumorintaju, jonka kriittinen raja piirtyy oman minän ympärille (eli huumori ei voi kohdistua itseen ja itse on hyvin tarkka rajasta). Tämä koskee usein myös germaanisella huumorintajulla varustetun mielipiteitä ja näkökantoja. Asiatyyli on tietysti neutraalein ja varmin tapa viestiä ilman, että saa asian ulkopuolista palautetta.

Suurin ongelma foorumilla on mielestäni suoraan henkilöön kohdistuva "fronttailu" ja nimittely. Siitä olisi hyvä päästä eroon.
--- OT STOP ---

Vähän asiaakin: BriteCloudin lähettimen rakennetta pohtiessani mietin sitä, voisiko elektroniset osat valaa umpeen niin, että niiden tutkiminen tai purkaminen ehjänä olisi vaikeampaa? Ajattelin vain sitä, että jos niissä ei ole itsetuhomekanismia. Lähettimien halpuus ja massatuotettavuus on kyllä tärkeä ominaisuus. Mainospuheet kuorittuna BriteCloud voi olla melko pätevä järjestelmä. Jos se on niin hyvä kuin mainosmiehet väittävät, en yhtään ihmettele täpinää Saabilla.

 

[Raveni]

Periaatteessahan piirilevy voidaan päällystää sillä mustalla mönjällä (olisiko jotain liimaa/hartsia) joka ainakin estä osien ehjänä irroittamisen siitä.

 

[Mustaruuti]

Britecloud on assetti Saabille tällä hetkellä. Mutta, se on toki asennettavissa myös muihin koneisiin. Ja todennäköisesti venäläiset tulevat kehittämään jotain vastaavantyyppistä.

Tuo britecloudihan toimii tutkaohjukselle vähän kuin soihtu IP-ohjukselle, eli vetää puoleensa. Todennäköisesti toimii myös aika tehokkaasti.

Tuo on yksi esimerkki siitä, miten välttämättä BVR-ilmataistelun ohjusten osumatodennäköisyys ei tulevaisuudessa ole välttämättä ihan niin korkea kuin mitä on toivottu.

Luulen, että britecloudissa on kohtuu toimiva "avustettu itsetuhomekanismi".

 

[Raveni]

Parastahan tuossa on, että siinä on myös home on jam ominaisuus. Eli käsittääkseni aktiivisena välineenä voi olla oikeinkin tehokas tutkahakuisia ohjuksia vastaan. Tekniikkahan tuollaisessa on sinänsä suht yleistä ja yksinkertaista. RF lähetin pakattuna pieneen tilaan oman virtalähteen kanssa. Vaikein osa tuossa on (sanoisin) DRFM puoli eli se, että se lukee nopeassa tahdissa kohti tulevia pulsseja laskee niistä tarvittavat jutut ja palauttaa ohjukselle. Tuo on juuri niitä aktiivisia suojakeinoja koneille joita olen itsekkin sanonut, että aivan varmasti jossain vaiheessa niitä tulee.

Tuo on myös sellainen game changer, että siinä saa olla aika kasa puikkoja mukana kun osa kilpistyy yksin jo noihin. Voipi olla, että perinteinen ammu jokaista kohdetta kahdella ohjuksella on aika tehoton nykyaikaisia maaleja vastaan. Noita kun kuitenkin saa mukaan aika monta.

 

[BarrelNut]

Parastahan tuossa on, että siinä on myös home on jam ominaisuus.

Home-on-jam on ohjuksen ominaisuus, ei häirintälähettimen. Ei häirintälähetin voi mitenkään pakottaa ohjusta hakeutumaan itseensä.

Eli käsittääkseni aktiivisena välineenä voi olla oikeinkin tehokas tutkahakuisia ohjuksia vastaan. Tekniikkahan tuollaisessa on sinänsä suht yleistä ja yksinkertaista. RF lähetin pakattuna pieneen tilaan oman virtalähteen kanssa. Vaikein osa tuossa on (sanoisin) DRFM puoli eli se, että se lukee nopeassa tahdissa kohti tulevia pulsseja laskee niistä tarvittavat jutut ja palauttaa ohjukselle. Tuo on juuri niitä aktiivisia suojakeinoja koneille joita olen itsekkin sanonut, että aivan varmasti jossain vaiheessa niitä tulee.

Tuo on myös sellainen game changer, että siinä saa olla aika kasa puikkoja mukana kun osa kilpistyy yksin jo noihin. Voipi olla, että perinteinen ammu jokaista kohdetta kahdella ohjuksella on aika tehoton nykyaikaisia maaleja vastaan. Noita kun kuitenkin saa mukaan aika monta.

Varmasti tuollainen voi vähentää nykyisten tutkaohjusten (varsinkin venäläisten) tehokkuutta, mutta ei tuollainen järjestelmä tai mikään muukaan ole kovin hyvä suoja nykyisiä moderneja sekä tulevia ohjuksia vastaan.

Siinä vaiheessa kun on jouduttu ylipäätään tilanteeseen jossa kohti lentää ohjuksia ollaan jo puoliksi hävitty. Tärkeintä on ylipäätään se että ei ensinkään joudu maaliksi, tähän tarvitaan häivettä, toki myös kehittynyttä häirintää tarvitaan. Nykyisellään tutkaohjuksissa (mm. AMRAAM) on kehittyneitä häirinnän väistöominaisuuksia eikä ole alkuunkaan selvää että tuollaisella häirintälähettimellä niitä voidaan harhauttaa riittävällä varmuudella. Tulevaisuuden ohjuksissa taas on varmasti frequency-agile AESA tutka ja mahdollisesti myös IIR sensori mukana, noiden harhauttaminen/tuhoaminen vaatii melkeinpä aktiivisia toimia (suunnitellut Laser-järjestelmät, Miniature Self Defence Munition MSDM etc.) eikä tuollaisella BriteCloud järjestelmällä ole merkitystä niitä vastaan.

Hyvä lisä tuollainen varmasti on olla olemassa (soihtujen yms. lisäksi) vanhempia ohjuksia vastaan. Tärkeintä kuitenkin on ylipäätään olla tulematta havaituksi vastustajan taholta jotta vastustaja ei pysty kohdistamaan asevaikutusta.

 

[Raveni]

Juu olet varmaan oikeassa. Ei voi toimia tai olla hyvä kun ei ole Jenkki vehje tai F-35:ssa.. niin tarkoitus siis että vehje pyrkii estämään juuri ohjuksen home on jam ominaisuuden käytön.

RAF trials BriteCloud active expendable decoy on Tornado
Richard Scott, London - IHS Jane's International Defence Review
31 March 2016

A Finmeccanica/Selex ES BriteCloud active RF decoy round with stabilising fins unfolded. Source: IHS/Kelvin Wong
Key Points

• The RAF has acquired a number of BriteCloud active expendable decoys and has performed US-based trials from a Tornado GR4
• Development of the Common Jamming Pod for the Tornado GR4 continues

Finmeccanica's Airborne and Space Systems Division revealed that the UK Royal Air Force (RAF) has acquired a small batch of BriteCloud expendable active decoys (EADs), and successfully completed an initial evaluation from a Tornado GR4 aircraft on an instrumented range facility in the US.

Developed in the UK by what was Selex ES, BriteCloud is a programmable, rapid-response off-board radio frequency (RF) countermeasure that integrates a compact high power digital RF memory (DRFM) jammer for terminal phase protection against radar-guided missile threats. The initial production variant is sized to a standard flare cartridge form factor for computability with 55 mm countermeasures dispensers.

Designed to produce a large miss distance, the battery powered BriteCloud has a minimum activation life of 10 seconds. Deception techniques include Doppler and false targets in range.

Low-rate production of the 55 mm version of BriteCloud began earlier in 2014 to provide initial 'shelf stock' ahead of a first order. Chemring Countermeasures is subcontractor to Finmeccanica for the pyrotechnics and packaging of the round.

BriteCloud has been developed in parallel to work undertaken by Finmeccanica with the UK Ministry of Defence's (MoD's) Defence Science and Technology Laboratory (Dstl). This activity has seen Selex ES work with Dstl on an EAD technology demonstrator programme in support of the UK strategy for air platform protection.

According to Finmeccanica, BriteCloud testing performed at a US range in October 2015 saw trials against "a range of simulated threats featuring real radar systems". The company added that "a number of fully functional decoys were launched from a Tornado GR4 aircraft as it was tracked by ground-based advanced RF threat systems", and that the EADs "performed as planned, automatically detecting threat radars and jamming them with the decoy's embedded DRFM jammer".

 

[Gyllis1]

Juu olet varmaan oikeassa. Ei voi toimia tai olla hyvä kun ei ole Jenkki vehje tai F-35:ssa.. niin tarkoitus siis että vehje pyrkii estämään juuri ohjuksen home on jam ominaisuuden käytön.

Ei kai tuolla ollut mitään tekemistä "jenkkien" tai F-35:den kanssa, @BarrelNut vain korjasi tekemäsi virheen.
Tuo BriteCloud vaikuttaa pätevältä vehkeeltä nykyisiä uhkia vastaan ja olisi varmaankin hyvä lisä myös F-35een, "game changer" se tuskin kuitenkaan on vaikka sitä kuinka hokisi.

 

[Raveni]

Ei kai tuolla ollut mitään tekemistä "jenkkien" tai F-35:den kanssa, @BarrelNut vain korjasi tekemäsi virheen.
Tuo BriteCloud vaikuttaa pätevältä vehkeeltä nykyisiä uhkia vastaan ja olisi varmaankin hyvä lisä myös F-35een, "game changer" se tuskin kuitenkaan on vaikka sitä kuinka hokisi.

Minkä virheen?