Ilmavoimien tulevaisuus

Juke kirjoitti:
Muistaakseni juuri Rehn sanoi että antaa Ilmavoimien päättää. Tuskin voit edes teorissa asiasta toista väittää sillä henk.koht. juttelin asiasta Elisabethin kanssa Stokkan kahvilassa.


niin, eli tämä on juuri mitä esitin päätöksentekomekanismista..

esitit ensin että jenkit pyöritti, sen jälkeen esitit että rehn kertoi ilmavoimien saavan päättää. tarkemmin katsoen tämähän toimi niin, että ilmavoimat "kertovat" puolustusministeriölle toiveensa, jonka jälkeen ministeriö kertoo toiveensa poliittiselle ministerille. meillä ei taida olla tästä riitaa, jollet sellaista keksi.

ja mulle kelpaa vaikka keksikauppias päätöksentekijäksi, jos hän saa asioita eteenpäin. niinhän "Lillan" sai, jota ennen puolustusministerin kauttaan ei juuri arvostettu. mielenkiintoista on, että hänen ministerinkauden jälkeen puolustusministeriöstä ja puolustusministerin toimesta, jota aiemmin oli pidetty jakojäännöksenä, tuli tärkeä ministeriö. no taisi sattua juuri murrokseen. itse pidän häntä aikanaan hyvänä markkinoijana jonka "suursaavutuksena" oli joidenkin kasarmien varusmiesten vessojen ovet. rukissahan ne olivat jo ennen häntä.
 
crane kirjoitti:
Lapin Kansassa oli juttua tuosta lennostojen määrän supistuksesta,niin joku kapiainen valtion talouspuolen ihminen tuumasi,ettei ole mitään järkeä supistaa vain yhteen lennostoon,koska saavutettavat säästöt on 0€.
Kun joudutaan kuitenkin rakentamaan kahden lennoston määrän verran rakennuskantaa ym siihen jäljelle jäävään tukikohtaan.

Mitä tulee tuohon Ilmavoimien komentajuuteen,niin kylläpä sen huomasikin 40-luvun lopulla ja 50,60 ja vielä 70-luvuillakin,että harrastelijapuuhaa oli.
Ei ollu taistelukoneita,ei varaosia,ei tarpeeksi ajoneuvokalustoa,ei henkilöstöä,konekanta oli kirjava ja määrärahoista oli jatkuva pula.
Käytännön hälytyspäivystys on saatu toimimaan vasta 80-luvulla.

Mitäs järkeä tosiaan olisi lopettaa lennosto ja siirtää se muualle..eihän näin muidenkaan varuskuntien lopettamisen suhteen tehdä. Lennosto lopetetaan ja 1/3 koneista pannaa koipalloihin ja osa porukasta muihin hommiin.
Sitäpaitsi historia osoittanut että meillä on ässiä vain 1-2% lentäjistä...vellihousut voi erotella tstohommiin aika nopeasti muutenkin..ovat siellä vain keräämässä lentopäivärahoja ja tositilanteessa tykinruokana.
 
adam7 kirjoitti:
no taisi sattua juuri murrokseen. itse pidän häntä aikanaan hyvänä markkinoijana jonka "suursaavutuksena" oli joidenkin kasarmien varusmiesten vessojen ovet. rukissahan ne olivat jo ennen häntä.

Eräs tuttu toimari piti kyllä "Reenin" kautta melkoisena muutoksien jaksona puolustusvoimissa. Esimerkiksi kantahenkilökunnan viinalla lotraus palvelustehtävissä lopetettiin- enää ei ollut hyväksyttävää esiintyä päihtyneenä varusmiesten edessä.

Toinen suuri muutos oli suhtautumisessa varusmiehiin. Aikaisemmin varusmiehiä sai rääkätä melko tavalla kun vain piti huolta, että käskyt olivat muodollisesti oikein. Lillanin aikana käytäntö lopetettiin. Vielä 80-luvulla kouluttajien ja entisten varusmiesten välit olivat niin kireällä, ettei osa kouluttajista uskaltanut kulkea pimeän jälkeen varuskuntakaupunkien kaduilla.
 
Mosuri kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
no taisi sattua juuri murrokseen. itse pidän häntä aikanaan hyvänä markkinoijana jonka "suursaavutuksena" oli joidenkin kasarmien varusmiesten vessojen ovet. rukissahan ne olivat jo ennen häntä.

Eräs tuttu toimari piti kyllä "Reenin" kautta melkoisena muutoksien jaksona puolustusvoimissa. Esimerkiksi kantahenkilökunnan viinalla lotraus palvelustehtävissä lopetettiin- enää ei ollut hyväksyttävää esiintyä päihtyneenä varusmiesten edessä.

Toinen suuri muutos oli suhtautumisessa varusmiehiin. Aikaisemmin varusmiehiä sai rääkätä melko tavalla kun vain piti huolta, että käskyt olivat muodollisesti oikein. Lillanin aikana käytäntö lopetettiin. Vielä 80-luvulla kouluttajien ja entisten varusmiesten välit olivat niin kireällä, ettei osa kouluttajista uskaltanut kulkea pimeän jälkeen varuskuntakaupunkien kaduilla.

Eihän se paljon naurattanut kultaisella -80-luvulla, kun kouluttajat päissään saivat leireillä valovoimaisia ideoita koulutuksen toteuttamiseksi. Aika erikoiselta se tuntui, kun kotimaassa muuten oli jo työpaikkajuopottelu saatu aisoihin, niin kas, vielä löytyi saareke, jossa duunari sai seurauksitta törpötellä. Ja duunari sai vielä pompoteltaviakin työetuna. Kiusaaminen oli rvl:ssa ainakin tuolloin oikea ilmiö, josta ei puhuttu vahingossakaan, mutta se oli räikeää ja tosiolevaista. Ihme hommaa.

Aika paljon varmaan vaikutti se, että työyhteisöt olivat melkoisia umpioita, joihin "pääsi" sukulaissuhteilla ja oli enemmän sääntö kuin poikkeus se, että rv-isän pojat saivat pestin, jos nyt suunnilleenkaan suussa voi suli. Huvitti eräskin tapaus, kun isän poika haki rvl:een duuniin ja hänellä oli niin kamala ihottuma, että sillä lohkesi B1 tai 2, likinäkö ja kohtuuton lyhytkasvuisuus. Van eikun sisään mentiin että rulisi, 900 hakijaa ja 50- otettiin.

Meitä oli joskus ryhmän verran varusmiehiä todistamassa sellaista näytöstä henkilökunnan kesken, että jos kellä oli haaveita rvl:sta niin niistä kyllä pääsi ihan kertaheitolla.

Toivottavasti asiat ovat nyt fiksummin.
 
baikal kirjoitti:
Eihän se paljon naurattanut kultaisella -80-luvulla, kun kouluttajat päissään saivat leireillä valovoimaisia ideoita koulutuksen toteuttamiseksi.

Sitä tapahtui vielä minunkin aikanani 1995-1996 kun korvessa oltiin. Siellä ei Lisbet ollut kyttäämässä.

Aika erikoiselta se tuntui, kun kotimaassa muuten oli jo työpaikkajuopottelu saatu aisoihin, niin kas, vielä löytyi saareke, jossa duunari sai seurauksitta törpötellä.
Pikkupöhnässä oltiin kyllä vielä silloin monissa siviiliviranomaispiireissäkin joten ei se PV tai RVL ollut mitenkään poikkeus. Itseasiassa PV taitaa nykyään olla freesein paikka verrattuna joihinkin siviiliviranomaisten työpaikkoihin. Homma on aikalailla hallinnassa nykyään mutta kokemukseni mukaan löytyy edelleen paikkoja joissa "pämppääminen" tai kohmelossa töihin tulo on työpaikalla hiljaisesti hyväksyttyä eikä asiaan ei haluta puuttua.
Nämä ovat tietysti yksittäistapauksia mutta se siitä.
Aika paljon varmaan vaikutti se, että työyhteisöt olivat melkoisia umpioita, joihin "pääsi" sukulaissuhteilla ja oli enemmän sääntö kuin poikkeus se, että rv-isän pojat saivat pestin, jos nyt suunnilleenkaan suussa voi suli.
Toivottavasti asiat ovat nyt fiksummin.

Joo ja ei. Hyvä veli / suhdetoimintaa ei koskaan saada kitketyksi. Niin maailma pyörii meidän ihmisten kesken ja tulee pyörimään. Homma ei ole enää yhtä näkyvää kuin ennen mutta jatkuu edelleen tietyissä jutuissa.

Eiköhän meistäkin kaikki ole jossain vaiheessa elämää/uraa hyötynyt kavereista tai sukulaisista jotka ovat tehneet "palveluksia". Jotkut käyttävät suhteita enemmän ja jotkut vähemmän. Tietysti näitä suhteita on erilaisia ja eri määriä ihmisillä.

En kuitenkaan usko että kukaan täällä on niin jalo ettei olisi jossain vaiheessa käyttänyt suhteitaan hyväksi jos tilaisuus on tullut. Tai jos joku näin väittää, ei ole itselleenkään rehellinen asiassa....
 
Einomies1 kirjoitti:
En kuitenkaan usko että kukaan täällä on niin jalo ettei olisi jossain vaiheessa käyttänyt suhteitaan hyväksi jos tilaisuus on tullut. Tai jos joku näin väittää, ei ole itselleenkään rehellinen asiassa....

Suhteitahan käyttää kaikki, jos ei muuten, niin siinä vaiheessa, kun työnantaja alkaa kysellä suosituksia henkilöstä.
 
Einomies1 kirjoitti:
Joo ja ei. Hyvä veli / suhdetoimintaa ei koskaan saada kitketyksi. Niin maailma pyörii meidän ihmisten kesken ja tulee pyörimään. Homma ei ole enää yhtä näkyvää kuin ennen mutta jatkuu edelleen tietyissä jutuissa.

Eiköhän meistäkin kaikki ole jossain vaiheessa elämää/uraa hyötynyt kavereista tai sukulaisista jotka ovat tehneet "palveluksia". Jotkut käyttävät suhteita enemmän ja jotkut vähemmän. Tietysti näitä suhteita on erilaisia ja eri määriä ihmisillä.

En kuitenkaan usko että kukaan täällä on niin jalo ettei olisi jossain vaiheessa käyttänyt suhteitaan hyväksi jos tilaisuus on tullut. Tai jos joku näin väittää, ei ole itselleenkään rehellinen asiassa....

Niin ja kaikkihan sitä vaimoaan lyö. Ei se tyttö valittanu kun sitä panin - ei valittanut sen jälkeenkään kun oppi puhumaan...
 
Kyllä sitä pämppäämistä näki metsäleirillä -90 luvulla vielä. Ja joskus kassullakin oli aika hiljaista toimistossa.

Nykyään aika siistiä tuon läträämisen kanssa. Nopeasti varmaan siihen puututaan, jos ilmenee. Tosin joku saisi laittaa kadetteja kuriin. Välillä oikein hävettää se puuhaaminen.

Mut missä olisi puhtainta viranomaispiireissä, niin veikkaisin brankkareita.
 
Joo, eikä mulla ole mitään sitä vastaan, jos pojat perivät isänsä paikan jossain, omapa on jokaisella onnensa. Liekö tuo niin helppoa sekään, lopultakaan.

Valvirassa vissiin ollaan sitten jatkuvassa kännissä, uutisista päätellen. Ja lääkäreiden hyväveli-systeemi kattaa myös ne, joilta puuttuu tutqinto, mutta haluavat saada lääkärin palkkaa. Ei kannata huitaista aivan kädellä näitä wanhoja käytänteitä ja hyväksyä ne ikiaikaisina....asiat muuttuvat hiljalleen myös Suomessa. Tänään juuri eräs terveysalan ihminen sanoi näistä puhuttaessa, että Suomessa lääkäri on jeesuksesta seuraava eikä heidän ammattikuntansa asioita uskalleta lähteä tyrkkimään edes perusteiden paistaessa silmiin. Se on vissiin melkoinen linnake, se lääkärikunta, ja kuka onnistuu uimaan siihen sisälle on kuin herran kukkarossa...tähän asti.
 
muhvetti kirjoitti:
Mut missä olisi puhtainta viranomaispiireissä, niin veikkaisin brankkareita.

Se voisi olla, etenkin jos pysytään vain virka-aikana tapahtuvassa juomisessa (tai juopumuksesta).
 
Muhvetti ei vissiin ole paljon vieraillut paloasemilla.
Suurinosa ammattiasemista tuntee ns. "kanttiinin" jota ylläpitää palomiesyhdistys, melkeinpä poikkeuksetta sieltä saa pilsua, eli I-olutta. Aluepelastuslaitosten alkoholipolitiikka on virallisesti nolla linja, mutta (henk.koht. testatusti) tuollakin nousee promillet noin 0,2 - 0,3 promilleen yhdellä pullolla.
Pahimmat holistit korjailevat aamuisin oloaan parilla pilsulla, lisää illalla. Nykyisin varsinkin isoilla asemilla ongelma on häviämässä, mutta kyllä alkoholismi vaivaa edelleen alaa, siinä missä muitakin.
Pelastusala on vain hyvä hoitamaan omaa likapyykkiään oman talon sisällä, siitä imago.:a-lipsrsealed:

PS. Ensihoito ei ole sen paremmassa asemassa, päinvastoin. Siellä on paljon pieniä päivystyspisteitä, joissa ei käy esimiehiä valvomassa missä kunnossa töihin tullaa/ollaan.
 
Omakohtaisia kokemuksia löytyy 2005 vuodelta,kun oltiin mosaleirillä ja kapiukot pämppäsivät omassa teltassaan.
Onnistuipa yksikköupseeri tekemään pienissä "virvokkeissa" testin meille alokkaille,että miten oltiin väijyssä.
Otti pari rk:ta paukkupatruunoita ja paino mettään ja sammui kesken hyökkäilyn :a-rolleyes:
 
Mitäs tämä venäläisten kommentointi tarkoittaa; http://www.iraq-war.ru/article/82177
 
Vuoden 2015 jälkeen Ilmavoimilla on käytössään modernisoituina 18 Mk 66-, seitsemän Mk 51 A- ja yksi Mk 51-mallin konetta.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/ea2ee400407f1ba8958bf5acfc327cbb/Konetyyppifactsheet+HW66+_nettiversio_.pdf?MOD=AJPERES

Aika monta sitten mennyt kaatopaikalle??
 
kimmo.j kirjoitti:
Muhvetti ei vissiin ole paljon vieraillut paloasemilla.
Suurinosa ammattiasemista tuntee ns. "kanttiinin" jota ylläpitää palomiesyhdistys, melkeinpä poikkeuksetta sieltä saa pilsua, eli I-olutta. Aluepelastuslaitosten alkoholipolitiikka on virallisesti nolla linja, mutta (henk.koht. testatusti) tuollakin nousee promillet noin 0,2 - 0,3 promilleen yhdellä pullolla.
Pahimmat holistit korjailevat aamuisin oloaan parilla pilsulla, lisää illalla. Nykyisin varsinkin isoilla asemilla ongelma on häviämässä, mutta kyllä alkoholismi vaivaa edelleen alaa, siinä missä muitakin.
Pelastusala on vain hyvä hoitamaan omaa likapyykkiään oman talon sisällä, siitä imago.:a-lipsrsealed:

Viikon vitsi valittu, jos väittää palokuntia noin niinku perinteisesti nenänvalkaisijoiden tyyssijaksi. :a-grin:

Perinteinen brankkarin työrytmi, 1 vrk töitä ja 3 vapaata, on ikimuistoisista ajoista tarjonnut hyvän mahdollisuuden firaabelihommille tai sitten puolipäiväiselle juoppoudelle. Tuo oman kanttiinin pilsneripöhnässä olo on kyllä niin totta ainakin vielä 90-luvulla.
 
veffeade kirjoitti:
No niin, nyt on virallistettu tuo hävittäjien osittainen koipussiin laitto:

"Ilmavoimat saattaa lakkauttaa yhden Hornet-tukikohdan

– Siinä on kyse siitä, paljonko meillä on hävittäjiä, missä niitä voi pitää ja missä niille on ilmatilaa lentää"

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194704764305/artikkeli/hs+ilmavoimat+saattaa+lakkauttaa+yhden+hornet-tukikohdan.html

Itse veikkaisin Kuopiota; on turhan lähellä itärajaa ja Pirkkalastakin
ehtii mainiosti rauhanoloissa tuonne Itä-Suomeen.

Vai onko niin että Pohjois-Suomi jätetään pelkästää Etälä-Suomesta
tapahtuvien tunnistus- etc. harjoituslentojen varaan?. En usko, jompi kumpi
Etelän lennostoista lopetetaan.

Eipä tuo parinkymmnen Hornetin koipussittaminen huono tapa ole säästää, sieltähän ne saa pussista tarvittaessa. En kyllä tiedä miten lentäjät koipussissa viihtyvät :)

Järkevämpää voisi olla laittaa koipussitetut koneet myyntiin joko saman tien tai viimestään vuosikymmenen loppupuolella. Esim. Sveitsi on löytänyt hyvin ostajia hyvin pidetyille 20 vuotta Hornetia vanhemmille F-5:lle. Hornet ei ole käsittääkseni päivityksineenkään kilpailukykyinen uusimpien jo käyttöön tulleiden Venäläiskoneiden kanssa (tähän olisi kiva kuulla arvauksia asiantuntijoilta, montako Hornetia tippuu per SU-35 tai MiG-35?), saati sitten F-50:n kanssa joka lienee käytössä 5-10 ennen Hornetien korvaajia.

En yritä selvittää paljonko parinkymmen Hornetin myyntihinta ja säästöt käyttökuluissa olisivat, mutta puhutaan varmaan sellaisesta summasta jolla saataisiin Patriot / SAMPT tms. Etelä-Suomeen tai ainakin säästöjen lisäksi lisää lähi-ilmatorjuntaa ja NASAMSeja, ja niiden slamraam-päivitykset. Ts. tavaraa jolla uudemmatkin Venäläiskoneet tulevat paremmin alas, ja halvemmalla.

Mielipiteitä?
 
Liberaali kirjoitti:
veffeade kirjoitti:
No niin, nyt on virallistettu tuo hävittäjien osittainen koipussiin laitto:

"Ilmavoimat saattaa lakkauttaa yhden Hornet-tukikohdan

– Siinä on kyse siitä, paljonko meillä on hävittäjiä, missä niitä voi pitää ja missä niille on ilmatilaa lentää"

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194704764305/artikkeli/hs+ilmavoimat+saattaa+lakkauttaa+yhden+hornet-tukikohdan.html

Itse veikkaisin Kuopiota; on turhan lähellä itärajaa ja Pirkkalastakin
ehtii mainiosti rauhanoloissa tuonne Itä-Suomeen.

Vai onko niin että Pohjois-Suomi jätetään pelkästää Etälä-Suomesta
tapahtuvien tunnistus- etc. harjoituslentojen varaan?. En usko, jompi kumpi
Etelän lennostoista lopetetaan.

Eipä tuo parinkymmnen Hornetin koipussittaminen huono tapa ole säästää, sieltähän ne saa pussista tarvittaessa. En kyllä tiedä miten lentäjät koipussissa viihtyvät :)

Järkevämpää voisi olla laittaa koipussitetut koneet myyntiin joko saman tien tai viimestään vuosikymmenen loppupuolella. Esim. Sveitsi on löytänyt hyvin ostajia hyvin pidetyille 20 vuotta Hornetia vanhemmille F-5:lle. Hornet ei ole käsittääkseni päivityksineenkään kilpailukykyinen uusimpien jo käyttöön tulleiden Venäläiskoneiden kanssa (tähän olisi kiva kuulla arvauksia asiantuntijoilta, montako Hornetia tippuu per SU-35 tai MiG-35?), saati sitten F-50:n kanssa joka lienee käytössä 5-10 ennen Hornetien korvaajia.

En yritä selvittää paljonko parinkymmen Hornetin myyntihinta ja säästöt käyttökuluissa olisivat, mutta puhutaan varmaan sellaisesta summasta jolla saataisiin Patriot / SAMPT tms. Etelä-Suomeen tai ainakin säästöjen lisäksi lisää lähi-ilmatorjuntaa ja NASAMSeja, ja niiden slamraam-päivitykset. Ts. tavaraa jolla uudemmatkin Venäläiskoneet tulevat paremmin alas, ja halvemmalla.

Mielipiteitä?
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php
F-18C Hornet (0.3:1).
dera tutkimuksessa arvioitiin että 10 hornettia kohden tippuisi kolme SU-35:sta bvr taistelussa. tosin tutkimuksessa käytettiin vanhaa BARS-tutkaa eikä SU-35:ssa käytettävää tehokkaampaa IRBIS-tutkaa. Lisäksi tutkimuksessa käytettiin R-77 ohjusta eikä R-77M1 ohjusta.
Intialaiset voittivat 90 % ilmataisteluista cope india harjoituksessa F-15C ja F16 hävittäjiä vastaan. Tosin harjoituksessa käytiin myös lähitaisteluja eikä pelkästään bvr taisteluja joten siksi se ei ole vertailukelpoinen dera tutkimukseen nähden.
 
tämä indiaanien skaba oli heidän +2000h lentäjät vastaan normipilotit, jotka olivat ilman normiympäristöä, eli mihin kone on suunniteltu, indiaanien +ympäristössä.

revi siitä
 
Back
Top