Ilmavoimien tulevaisuus

[adam7]

@juke
Hattinen, kuudella ilmavoitollaan saavutti kolme mörkömoranella, kuten linkkisi kertoo. Samana päivänä jona hän ne saavutti, haavoittui ja paloi hän pahasti.

Mörkö-Morane vs. Airacobra ei nyt ole sama kuin Super-Tucano vastaan hävittäjä.

A-kymppien tuhotessa tankkeja ei paljon Irakin pojat eivät pahemmin hävittäjillä uhanneet.

Ja ne Biafra Babyt tosiaan saivat tuhoa aikaan, mutta en oikein olisi vertaamassa ruotsalaisen kreivin järjestelemää yllätystä viidellä modatulla siviilikoneella 60-luvun afrikkalaista ilmavoimaa vastaan ammattimaisten ilmavoimien väliseen skabaan.

 

[Juke]

Se on totta....mutta esim Tucano yksipaikkaisena ja pienemmällä peräsimellä ja jollain ilmataisteluun varustetulla konetykillä tai ohjuksilla voisi jo lentää 100 km/t kovempaa kuin tuo 2 paikkainen. Puhumattakaan kokonaan uudesta suunnitelmasta jonka käyttötarkoitus olisi toinen kuin sissisodan torjunta tms.

Pääseehän näillä vähän kovempaa mutta on kääntösädekin toinen;

 

[Juke]

Ja ne Biafra Babyt tosiaan saivat tuhoa aikaan, mutta en oikein olisi vertaamassa ruotsalaisen kreivin järjestelemää yllätystä viidellä modatulla siviilikoneella 60-luvun afrikkalaista ilmavoimaa vastaan ammattimaisten ilmavoimien väliseen skabaan.

Ai mikset..eikö USA yllätetty housut kintuissa sekä Pearl Harbourissa että NYC:ssä.


http://www.myspace.com/sirkyle/blog/276997331

 

[adam7]

@juke



Ehdotatko siis ilmavoimien taktiikaksi yllätyshyökkäystä ja Finnairin koneiden lentämistä ....

Nyt taisi suihkukone karata...

 

[Juke]

@juke


Ehdotatko siis ilmavoimien taktiikaksi yllätyshyökkäystä ja Finnairin koneiden lentämistä ....

Nyt taisi suihkukone karata...

En vaan sitä, että taktiikka mikäli hyvä ei oikeastaan katso mikä se ase on jolla voitetaan..se voi olla vaikka puunuija.

USAta vastaan hyökkäys useimmiten käy hyökkääjän omaan nilkkaan.

 

[SJ]

USAta vastaan hyökkäys useimmiten käy hyökkääjän omaan nilkkaan.

Meidän resursseilla sama pätee Venäjäänkin, jos sotilaallisista toimista puhutaan. Itseasiassa jo pelkästään rajojen sulkeminen tekisi meille niin paljon hallaa, että ryssät saisivat kostettua aika ison iskun sillä (jos siihen tyytyisivät). Ja sen jälkeen voisivat pompottaa neuvottelupöytässä, jotta ne rajat saadaan uudelleen auki ja kaupankäynnin kulkemaan.

 

[Juke]

USAta vastaan hyökkäys useimmiten käy hyökkääjän omaan nilkkaan.

Meidän resursseilla sama pätee Venäjäänkin, jos sotilaallisista toimista puhutaan. Itseasiassa jo pelkästään rajojen sulkeminen tekisi meille niin paljon hallaa, että ryssät saisivat kostettua aika ison iskun sillä (jos siihen tyytyisivät). Ja sen jälkeen voisivat pompottaa neuvottelupöytässä, jotta ne rajat saadaan uudelleen auki ja kaupankäynnin kulkemaan.

Venäläiset ovat ostaneet paljon maata varuskuntien ja tutka-asemien läheltä. Mikäli Zirinowski haluaa ja ensin pääsee valtaan..on hän se joka käyttää puunuijia Suomen lamauttamiseen ja liittämiseen osaksi äiti-venäjään. Näinhän hän kommentoi..siis haluaako Suomi edelleen lisää maata...kun kysyy Karjalan palauttamisesta.

 

[Tvälups]

Unohtakaa jo se Vladimir Volfovitš Žirinovski. Heppu nostettiin meillä Suomessa median toimesta tapetille, koska sillä peloiteltiin lampaat äänestämään EU:n puolesta. Onko uutisointia jatkettu sen koommin? No ei ole, koska ei hän ole mikään todellinen uhka ja ei taatusti nouse valtaan Venäjällä.

 

[baikal]

Unohtakaa jo se Vladimir Volfovitš Žirinovski. Heppu nostettiin meillä Suomessa median toimesta tapetille, koska sillä peloiteltiin lampaat äänestämään EU:n puolesta. Onko uutisointia jatkettu sen koommin? No ei ole, koska ei hän ole mikään todellinen uhka ja ei taatusti nouse valtaan Venäjällä.

Tismalleen ja hyvin muuten toimi.

Ihan sama Naton kanssa: joku kauhistus koroitetaan estradille muutamaksi viikoksi ja kansa suorastaan ulvoo Nato-liittoa. Konstit kansan "mielipidemuokkaukseen" ovat halpoja ja helppoja.

 

[Juke]

Unohtakaa jo se Vladimir Volfovitš Žirinovski. Heppu nostettiin meillä Suomessa median toimesta tapetille, koska sillä peloiteltiin lampaat äänestämään EU:n puolesta. Onko uutisointia jatkettu sen koommin? No ei ole, koska ei hän ole mikään todellinen uhka ja ei taatusti nouse valtaan Venäjällä.

Näin varmaan moni ajatteli Adolf Hitleristäkin.

Vieläkin merkittävämpää kuin tämän venäjän soinin lausunnot on venäjän politiikka..Suomessa on huomattavasti enemmän venäläisiä kuin suomen ruotsalaisia..siis turistit mukaan luettuna..he saavat ostaa maata Suomesta..suomalaiset eivät saa venäjältä. Laskeppa ihan lukion matikalla mitä se tarkoittaa 20 vuoden kuluttua. Miten on yleensä käynyt niille maille jotka alkavat rajoittaa venäläisten oikeuksia maassaan ?

 

[Tvälups]

Vai Aatun nostit VVZ:n ja vielä Soininkin esikuvaksi? Rohkea heitto tai oikeastaan ajankuvan mukainen.

Olisiko kenties niin Suomen kuin Venäjän vallassaolevilla päättäjillä tekoa tuon maakauppojen onnistumisen kanssa? No eipä tietystikään vaan oppositiopuolueiden edustajat tämän näin ovat junailleet, pakko olla sillä eihän se muuten kävisi järkeen.

Voin minä sillä luntaten läpi lukion ja (maanpuolustus)opiston matematiikalla laskea, mutta eipähän ko. laskusuoritus muuta asiantilaa miksikään ja minulta kun ei mokomat neuvoja kysy. Ruski ostaa Suomesta -harashoo huutaa tavja! Tsuhna ei saa ostaa Venäjältä -njet puistelee Putin. Lienen tästä(kin) epäsuhdasta kertonut mielipiteeni jo susinetin aikoihin.

 

[baikal]

Unohtakaa jo se Vladimir Volfovitš Žirinovski. Heppu nostettiin meillä Suomessa median toimesta tapetille, koska sillä peloiteltiin lampaat äänestämään EU:n puolesta. Onko uutisointia jatkettu sen koommin? No ei ole, koska ei hän ole mikään todellinen uhka ja ei taatusti nouse valtaan Venäjällä.

Näin varmaan moni ajatteli Adolf Hitleristäkin.

Vieläkin merkittävämpää kuin tämän venäjän soinin lausunnot on venäjän politiikka..Suomessa on huomattavasti enemmän venäläisiä kuin suomen ruotsalaisia..siis turistit mukaan luettuna..he saavat ostaa maata Suomesta..suomalaiset eivät saa venäjältä. Laskeppa ihan lukion matikalla mitä se tarkoittaa 20 vuoden kuluttua. Miten on yleensä käynyt niille maille jotka alkavat rajoittaa venäläisten oikeuksia maassaan ?

Eihän venäläiset osta aariakaan suomalaista maata, jos suomalaiset eivät sitä myisi? Miten estää yksityistä maanomistajaa myymästä tonttia tai palstaa venäläiselle? Parempi pitää tämä homma avoimena ja sallittuna kuin kieltää ja lukita... kiellot ja esteet tuovat peliin kokonaisen bulvaaniarmeijakunnan ja sitten asia karkaa käsistä ihan kokonaan.

Paljonkohan venäläinen raha tuo lisäarvoa suomalaiseen elinkeinoelämään? Veikkaan, että on monia aloja, joille se on a ja o ja vielä b:kin. Raha ei haise, se on semmosta.

 

[Juke]

Unohtakaa jo se Vladimir Volfovitš Žirinovski. Heppu nostettiin meillä Suomessa median toimesta tapetille, koska sillä peloiteltiin lampaat äänestämään EU:n puolesta. Onko uutisointia jatkettu sen koommin? No ei ole, koska ei hän ole mikään todellinen uhka ja ei taatusti nouse valtaan Venäjällä.

Näin varmaan moni ajatteli Adolf Hitleristäkin.

Vieläkin merkittävämpää kuin tämän venäjän soinin lausunnot on venäjän politiikka..Suomessa on huomattavasti enemmän venäläisiä kuin suomen ruotsalaisia..siis turistit mukaan luettuna..he saavat ostaa maata Suomesta..suomalaiset eivät saa venäjältä. Laskeppa ihan lukion matikalla mitä se tarkoittaa 20 vuoden kuluttua. Miten on yleensä käynyt niille maille jotka alkavat rajoittaa venäläisten oikeuksia maassaan ?

Eihän venäläiset osta aariakaan suomalaista maata, jos suomalaiset eivät sitä myisi? Miten estää yksityistä maanomistajaa myymästä tonttia tai palstaa venäläiselle? Parempi pitää tämä homma avoimena ja sallittuna kuin kieltää ja lukita... kiellot ja esteet tuovat peliin kokonaisen bulvaaniarmeijakunnan ja sitten asia karkaa käsistä ihan kokonaan.

Paljonkohan venäläinen raha tuo lisäarvoa suomalaiseen elinkeinoelämään? Veikkaan, että on monia aloja, joille se on a ja o ja vielä b:kin. Raha ei haise, se on semmosta.

Eihän tässä sinänsä ole mitään vikaa, siis jos haluamme myydä maamme venäläisille..lompakkohan nämä asiat ratkaisee kuten "rakkauden" ostamisessa. Tavallaanhan se on oikein....möihän venäläisetkin aikoinaan Alaskan USA:lle.
Muistutanpahan vaan, että seuraukset ovat aina peruuttamattomia.
:a-grin:

 

[JOKO]

Unohtakaa jo se Vladimir Volfovitš Žirinovski. Heppu nostettiin meillä Suomessa median toimesta tapetille, koska sillä peloiteltiin lampaat äänestämään EU:n puolesta. Onko uutisointia jatkettu sen koommin? No ei ole, koska ei hän ole mikään todellinen uhka ja ei taatusti nouse valtaan Venäjällä.

Näin varmaan moni ajatteli Adolf Hitleristäkin.

Vieläkin merkittävämpää kuin tämän venäjän soinin lausunnot on venäjän politiikka..Suomessa on huomattavasti enemmän venäläisiä kuin suomen ruotsalaisia..siis turistit mukaan luettuna..he saavat ostaa maata Suomesta..suomalaiset eivät saa venäjältä. Laskeppa ihan lukion matikalla mitä se tarkoittaa 20 vuoden kuluttua. Miten on yleensä käynyt niille maille jotka alkavat rajoittaa venäläisten oikeuksia maassaan ?

Eihän venäläiset osta aariakaan suomalaista maata, jos suomalaiset eivät sitä myisi? Miten estää yksityistä maanomistajaa myymästä tonttia tai palstaa venäläiselle? Parempi pitää tämä homma avoimena ja sallittuna kuin kieltää ja lukita... kiellot ja esteet tuovat peliin kokonaisen bulvaaniarmeijakunnan ja sitten asia karkaa käsistä ihan kokonaan.

Paljonkohan venäläinen raha tuo lisäarvoa suomalaiseen elinkeinoelämään? Veikkaan, että on monia aloja, joille se on a ja o ja vielä b:kin. Raha ei haise, se on semmosta.

Lailla se on estettävissä. Se ei haittaa vaikka jonkun bulvaanin tai yrityksen kautta ostaisivat, kunhan maat ovat suomalaisten nimissä. Ei meiltä maa ole loppumassa. Vaara tulee Venäjän ulkopolitiikasta. Jos heillä on osoittaa Suomesta löytyvän sorretun venäläisen vähemmistön, jolla on laajoja maaomistuksia itäisessä Suomessa, ollaan askeleen lähempänä Venäjän seuraavaa aluelaajennusta. Ja se sortaminen on täysin meistä ja meidän tekemisistä riippumaton tekijä. On sitä ennenkin sorrettuja kansoja vapautettu, vaikka nämä eivät olisi sorrosta kuulleetkaan.

Baltian maille venäläiset vähemmistöt tulevat varmasti muodostumaan taakaksi, kunhan Yhdysvaltojen ja Naton voima vähän heikkenee. Iiivana ei luovu kerran asuttamistaan alueista. On typerää aiheuttaa Suomeen vastaava tilanne.

 

[Touhottaja]

Venäjän doktriini on aika julma.. mitenhän kävisi jos suomi ilmoittaisi palauttavansa Venäjän kansalaiset venäjälle, koska näiden turvallisuutta ei voida taata, mutta turvallinen evakuointi voidaan? Ei taida ilmavoimiin kyllä liittyä.. muuten kuin että ovat varmaan ensimmäisenä osumaa ottamassa, mikäli venäläisvähemmistö päätetään "turvata" naapuurimaan toimesta.

 

[miheikki]

Tietääkö ilmavoimien pilotit tämän? Itse en tiennyt.

http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/tiede/miksi+lentokone+pysyy+ilmassa++tiedemies+ruttaa+yleisen+vaaran+selityksen/a763691
http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/9035708/Cambridge-scientist-debunks-flying-myth.html


Miksi lentokone pysyy ilmassa? - Tiedemies ruttaa yleisen väärän selityksen

YouTube-videolla brittitiedemies ruttaa hyvin yleisen väärän selityksen sille, miksi lentokone lentää.

Lentokone lentää, koska sen siipien alapuolella oleva ilmanpaine on suurempi kuin yläpuolella, mikä saa sen nousemaan ylöspäin.

Insinöörejä on vuosikausia turhauttanut teoria, joka väärällä tavalla selittää tämän paine-eron synnyn. Myytti löytyy useimmista koulukirjoista ja lentokoneiden manuaaleista, ja jopa Einsteinin väitetään pitäneen sitä totena.

Cambridgeläinen tiedemies tympääntyi laajalle levinneestä väärästä selityksestä niin pahasti, että teki minuutin mittaisen videon romuttaakseen myytin lopullisesti, The Telegraph kertoo.

Teknisen tiedekunnan professori Holger Babinskyn YouTube-video pyrkii yksinkertaisin termein selvittämään, miksi yleinen uskomus sotii fysiikan lakeja vastaan.

Paine-eron väitetään yleisesti johtuvan siitä, että ilma siiven kuperalla yläpinnalla tekee pidemmän matkan kuin suoralla alapinnalla, joten sen pitää virrata nopeammin ehtiäkseen samaan aikaan siiven takareunaan.

Tosiasiassa ilmavirran matkan pituudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Siiven kaareva muoto synnyttää paine-eron, koska se vetää osan ilmasta ylöspäin vähentäen painetta ja pakottaa loput alemmas, jolloin paine kasvaa.

Bernoullin vakiona tunnetun fysiikan lain mukaan ilma virtaa nopeammin paineen laskiessa. Niinpä ilma virtaa siiven yläpinnalla nopeammin kuin alapinnalla, mutta se ei ole paine-eron syy.

Babinsky todisti teoriansa kuvaamalla savun virtausta siiven pinnalla.

Jos perinnetieto pitäisi paikkansa, savu yläpinnalla ja alapinnalla saavuttaisi siiven reunan samaan aikaan.

Video todistaa teorian perusteettomuuden. Siiven yläpuolinen savupilvi saavuttaa siiven takareunan kauan ennen kuin alapuolinen pilvi.

Jos paine-ero johtuisi ilmavirran kulkemasta matkasta, laivojen purjeet eivät toimisi – matka purjeen kuperalla ja koveralla puolella on sama, Babinsky selittää.

– En tiedä mistä tämä väärä selitys on saanut alkunsa, mutta sitä on levitetty vuosikymmenien ajan. Siihen törmää oppikirjoissa, televisio-ohjelmissa ja jopa lentäjille tarkoitetuissa lentokoneiden manuaaleissa.

– Ei ole mitään fysiikan lakia, jonka mukaan siiven etureunaan osuvan partikkeleiden virran pitäisi päätyä takareunaan samanaikaisesti.

– Olen kuullut tarinan, jonka mukaan Einstein suunnitteli lentokoneen siiven, jossa yläpinnan muoto oli voimakkaasti aaltoileva. Tavoitteena oli pidentää ilmavirran tekemää matkaa. Idea ei kuitenkaan toiminut.

 

[Juke]

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/9035708/Cambridge-scientist-debunks-flying-myth.html

Kyllä tämä varmaan on ollut jo 10-15 vuotta hyvin tiedossa....F=Ma.

Siipiprofiilin ja siiven voi jokainen suunnitella itse XFRL5 ohjelmalla joka perustuu X-foil ohjelmointiin..erittäin tarkka boundary layeriä myöten.

Varoitan kuitenkin sillä kestää aikanasa kun pääsee jyvälle ja tulee tietää tarkasti mitä hakee.

Interpoloimalla useita olemassa olevia foileja sain tämän esimerkiksi aikaiseksi.

Kehoittaisin kiinnittämään huomiota varsinaiseen nostovoimaan joka isolla L/D ( lift over drag ) suhteella syntyy. Tyypillinen pienkoneen siipi on tässä kulmassa ( AoA ) Cl 1,1 tilanteessa.

Polaari ja varsinainen siipi 3Dssä mukana. Projektista lisää blogissani.

 

[Juke]

Tämä puun käyttö edes seuraavassa koulukoneessa tulisi tutkia hyvin. Olen saanut hyviä lukemia foam-vaneri-hiilikuitu rakenteella painoksi.

Puinen Vamppi KSI museolla tulisi entisöidä...sillä provosoidaan ettei puu kestä...niillä jopa edelleen lennetään Australiassa ja Ruotsissa.

 

[fulcrum]

Ei taida olla Suomessa suunnittelukokemusta enää edes koulukoneen rakentamiseen. Jo Vinkan kanssa tuli ongelmaksi se että edellisestä projektista oli kulunut liian kauan aikaa ja moni tekijämies oli siirtynyt eläkkeelle tai aavelaivueeseen. Sinänsä toki olisi toivottavaa että kotimaassakin olisi jotain lentokoneenrakennusekspertiisiä.

 

[Juke]

Ei taida olla Suomessa suunnittelukokemusta enää edes koulukoneen rakentamiseen. Jo Vinkan kanssa tuli ongelmaksi se että edellisestä projektista oli kulunut liian kauan aikaa ja moni tekijämies oli siirtynyt eläkkeelle tai aavelaivueeseen. Sinänsä toki olisi toivottavaa että kotimaassakin olisi jotain lentokoneenrakennusekspertiisiä.

Joo on ollut todella mielenkiintoista jutella 10 viimeksi kuluneen vuoden aikana useiden ns. ammattilaisten ja sitten oikeiden ammattilaisten kanssa näistä asioista ( lähinnä netissä ) ja tuhansia ellei kymmeniätuhansia asioita on tullut esiin ( sen verran varmaan koneen rakentamiseen tarvitaan ). Viimeksi olin yhteydessä Aalto yliopistoon ja lekotekniikan osastoon.
Frankenhornet tuli ketoon ja nyt Flynano ei nouse vedestä ja Atol Rovaniemellä pyrkii uudelleen ilmaan ( välillä tehdas jo kuopattiin ).
Nyt olis materiaalit ja tietotaito käytettävissä...näkijöitä ja tekijöitä on vähän...eivätkä he kohtaa.
Laukkasen Jyrki ja muutama muu ikään kuin on hajulla..mutta yliopistollakin vain yksi kaveri tietää aerodynamiikan toinen rakenteet ja kolmas ymmärtää jotain lentokoneista.
Tällä hetkellä ainakin mun projektista puuttuu rahoitus jotta päästäis askel eteenpäin taloudellisessa lentämisessä.
Jyrki Laukkanen ja esim Jussi Salminen ( Fridtjof Salmisen poika ) tietävät paljon..siis aivan uskomattomia juttuja mm. Vinkan kehityksestä ja ongelmista.
Se mikä mulle on ollut yllätys on se että USAn merkittävin NASA airfoil spesialisti ei omaa lainkaan aeromystiikan opintoja ( John Roncz ). Haastattelu/esitelmä YouTubessa. Itseoppinut erikoismies ja Burt Rutanin kaveri.
Tän videon lataaja pitää myös blogia netissä;

ja

...taitaa olla nimeltään DESIGN/A/PLANE !

Tämä tekee nykyään avaruusaluksia;

Burt Rutan !

Liitteenä tekovaiheessa oleva brasiliasten tekemä ennätyskone CEA-308 ! Yliopiston harkka..Paulo Iscold johtajana.