Ilmavoimien tulevaisuus

Niin,
Rannari kirjoitti:
Eikö jenkeillä ole ainakin ollut vastaava värkki käytössä?Joku 707:n pohjalle rakennettu. Muistan joskus tuollaista antenniviritystä ihmetelleeni
Klikkaa laajentaaksesi...
, ja sittemmin se rakennettiin maan alle, Australiaan. Saattaa olla kymmeniakin kilometreja, harvaa paastetty kaymaan (toisin kuin meidan komiteoita ja lehtimiehia, siella Tikkakoskella).

Lahinna ajoin takaa tuota Sveijkin hyvin keskeista kommenttia, eli mita voidaan ja mita ei voida (kustannustehokkaasti) tehda avaruudesta kasin - tai near-orbit vempaimilla:
StmSvejk kirjoitti:
voiko järkeviä taajuusalueita kuunnella ilmakehän ulkopuolelta.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Rannari kirjoitti:
Eikö jenkeillä ole ainakin ollut vastaava värkki käytössä?Joku 707:n pohjalle rakennettu. Muistan joskus tuollaista antenniviritystä ihmetelleeni. En kyllä muista mainittiinko sen silloin olevan kilometriluokassa
Klikkaa laajentaaksesi...

Eri koneissa. Myös AF-1.

The President’s Secret Air Force

Air Force One is just the public face of a fleet that keeps the president safe and secure

https://www.politico.com/magazine/story/2017/05/02/the-presidents-secret-air-force-215091

The planes also include special gear like a five-mile-long trailing wire antenna that would ensure that the president could remain in contact with the nuclear submarine fleet even after ground-based communications had been destroyed.
 
Jos tuo teksti ja linkki olivat niinkuin oli ajateltu, niin 6th gen air-superiority "machine" asia on nahnyt yhtena vaihtoehtona esitettavan B-2 johdannaista: iso koko, pysyy kauan pelissa mukana, perustuu verkottumiseen ja havaitsemisen valttamiseen... hurja aselasti
- eli tuon linkin Panzer VIII Maus

Tai sitten voitaisiin tehda joku Elephant, joka havisi Tiger kilpailun ja paasi vain alle sadan kpleen koesarjaan. Ja jotka myos osoittautuivat flop'eiksi:
65 tonnes , Armor 200 mm (7.87 in) maximum
... lisattiin 5 tonnin edesta panssarointia, ja sitten liikkuvasta kasematista saatiin melkein toimiva; kun levennettiin myos teloja.

Eli USAF
- tietaa, mita haluaa (se on julkistettu, laitoinko tanne vai jollekin muulle foorumille... kylla google ne "rqrmnts" jotka toki ovat paljon yleisemmalla tasolla kuin "specs" loytaa)
- tuo B2 on "uutta ajattelua", tai ainakin "out of the box"
- varmasti tulee myos F-35 incrementalismia, se kun on itse jo jalostettu F-22 pohjalta, mutta eri kayttoon. Tuo Tiger/ Ferdinand/ Elephant tarina ei tietysti hyvaa lupaa, mutta eivathan lentokoneet ole tankkeja... saas nakkee, mihin paadytaan
 
Mustaruuti kirjoitti:
a five-mile-long trailing wire antenna that would ensure that the president could remain in contact with the nuclear submarine fleet
Klikkaa laajentaaksesi...
... mitahan kaikkea siita on karsittu (siita uudesta); parin mrd:n taalan edesta kumminkin

Kun yritettiin tunkea POTUS-kopteriin mahottomia mukaan, niin koko fleet paatyi kanadalaiskoptereihin kaytettaviksi varaosiksi... ja jo tuohon asti paasemiseksi rahaa paloi aivan tuhottomasti:
By 2008, building the entire fleet of 23 whirly-birds would cost a staggering $11.2 billion—$400 million per bird, about what an Air Force One 747 would run you—up from $4.2 billion just three years before. This near-tripling of cost did not sit well with the newly elected Obama administration.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Maalinosoitus on looginen seuraus radioliikenteen kuuntelusta. Käytännössä tuossa siis pyritään selvittämään komentopaikkojen ja esikuntien sekä esim ilmapuolustuksen eri assettien sijainnit. Jos tiedetään, että naapurin komentopaikka on paikassa X, niin se on nopeasti maalina sitten.

Jo jatkosodassa venäläiset hyökkäsivät pommikonelautoilla radiotiedustelulla paljastetuille suomalaisten komentopaikoille ja esikuntiin.

Ei siis mitään uutta. Paitsi että nyt se lukee lehdessä :)

Edit. Ja ei. Casaa tuskin käytetään häirinnässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä ja ei. Maailmalla on iso kasa elso-järjestelmiä jotka ainakin julkisen tiedon mukaan ovat passiivisessa roolissa. Tottakai tiedoista muodostetaan tilannekuva, jota myös maalituksessa hyödynnetään, mutta olin ymmärtävinäni hesin uutisoinnista ettei pelkästään tästä ole nyt kyse.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Kyllä ja ei. Maailmalla on iso kasa elso-järjestelmiä jotka ainakin julkisen tiedon mukaan ovat passiivisessa roolissa. Tottakai tiedoista muodostetaan tilannekuva, jota myös maalituksessa hyödynnetään, mutta olin ymmärtävinäni hesin uutisoinnista ettei pelkästään tästä ole nyt kyse.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos nostat esiin sieltä joitakin lainauksia ja kerrot, millainen vaikutelma niistä tulee, niin voidaan keskustella.

Tässä yksi lainaus.
Samalla iskukykyä parantava, tunkeutumiskykyinen tiedustelu ja maalin osoittaminen ilmasta
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sardaukar kirjoitti:
Taitaa olla pakko pitkälle anteenille, jos VLF-signaaleja veden alle viestitetään.
Klikkaa laajentaaksesi...

VLF ja ELF ovat kuitenkin Suomen kannalta käytännössä merkityksettömiä. Ne ovat yksisuuntaisia kommunikointikanavia erittäin pienellä tiedonsiirtokapasiteetilla sukellusveneille joilla käytännössä ohjeistetaan sukellusvene pinnan lähelle ottamaan HF tai satelliittiyhteys TAI voidaan ohjeistaa sukellusvene suorittamaan ennalta määritelty toimenpide, vaikkapa ydinasehyökkäys.

Suomen ei kannatane käyttää resursseja kyseisen alueen tiedusteluun, ellei sitten jonkun "ilmakehän tutkimusprojektin" yhteydessä. Samaan tapaan kylmän sodan aikana suomalaiset geotieteilijät olivat mukana kartoitusprojekteissa joilla paranettiin (amerikkalaisten) mannertenvälisten ohjusten tarkkuutta.
 
StmSvejk kirjoitti:
Omien kapasiteettien, sellaisten siis jotka ovat joka tapauksessa vihollisen tiedossa, esittely omalle yleisölle voisi päin vastoin luoda luottamusta puolustusvoimiin ja niiden ammattimaisuuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Missä hyöty?

Suurta yleisöä kiinnostavat human interest-, faction-, tosi-tv, huumori- jne genret. Niiden kautta voisi esitellä tosi paljon kertomatta mitään. "Robin on viihtynyt hyvin armeijassa." "Duudsonit Kuivasaaressa."

Organisaatioiden tai toimintojen esittelemisessä tarpeiden avaaminen sekä niiden tärkeyden perusteleminen olisi paljon tärkeämpää ja hyödyllisempää kuin niiden kapasiteettien avaaminen.

"Panssaroitua voimaa käytetään usein keskitetysti läpimurtoihin ja niiden laajentamisiin. Siksi olisi äärimmäisen tärkeää pitää yllä ja parantaa panssarintorjuntakykyä."

"Oma tykistö ei ole turvassa jos vastustajalla on laadukkaat vastatykistötutkat ja meillä ei. Sen vuosi toivomme täällä että asia etenisi asiallisesti."

"Emme mene ennakkovaroitusjärjestelmien yksityiskohtiin, mutta jo sana kertonee tarpeeksi. Kyse on siitä, että tarvitsemme mahdollisimman aikaisin tietoa uhkien muodostumisesta. Se tieto löytyy vain ulkomaisten sotilasorganisaatioiden käyttämistä tietoverkoista. Jos laki kieltää seuraamasta niitä, niin kykymme varoittaa uhkista ajoissa heikkenee valtavasti. Siksi toivomme, että laki muutetaan siihen suuntaan, jossa muut läntiset sivistysvaltiot ovat. Haluamme seurata ulkomaisia sotavoimia, emme kotimaan kansalaisia."
 
Pihatonttu kirjoitti:
Organisaatioiden tai toimintojen esittelemisessä tarpeiden avaaminen sekä niiden tärkeyden perusteleminen olisi paljon tärkeämpää ja hyödyllisempää kuin niiden kapasiteettien avaaminen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kapasiteettejakin pitää avata, ettei päädytä ruotsalaismalliseen tiedottamiseen jossa tarpeita avataan, mutta luottamusta oman puolustuksen toimintakykyyn ei lisätä.

Tiedotuksessa tarvittaisiin siis ruotsalaisen ja suomalaisen propagandan hybridi.
 
StmSvejk kirjoitti:
Kapasiteettejakin pitää avata, ettei päädytä ruotsalaismalliseen tiedottamiseen jossa tarpeita avataan, mutta luottamusta oman puolustuksen toimintakykyyn ei lisätä.

Tiedotuksessa tarvittaisiin siis ruotsalaisen ja suomalaisen propagandan hybridi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Osittain samaa mieltä yleisessä tiedossa olevan vaikuttamiskapasiteetin suhteen.

Suojautumiseen liittyvää kapasiteettia ei pidä juuri avata. Tiedusteluun, johtamisjärjestelmiin, viestintään tms. liittyvää kapasiteettia ei pidä avata.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Suojautumiseen liittyvää kapasiteettia ei pidä juuri avata. Tiedusteluun, johtamisjärjestelmiin, viestintään tms. liittyvää kapasiteettia ei pidä avata.
Klikkaa laajentaaksesi...

No nimenomaan pitää! Ei nyt mitään häirintäohjeita pidä avata, mutta esim. johtamisjärjestelmän, viestinnän ja tiedustelun kapasiteetteja voi ja tulee yleisellä tasolla esitellä. Vastustaja tietää ne kuitenkin. Uusia hankittuja kykyjä voi jopa vähän rummuttaakin, kuten toki on tehty.

Vaikkapa mainittu DragonShield hankinta ja järjestelmän yleinen kyky ovat tiedossa KvG metodilla. Bittium esittelee kenttäviestijärjestelmää yleisellä tasolla omilla kotisivuillaan jne. Jos tällaisia asioita aletaan salailemaan, hämärtyy oikeasti salattavien asioiden raja ja koko turvaluokitusjärjestelmästä tulee naurunalainen.

Ilmavoimien viestintä on muuten tällä alalla toiminut pirun hyvin Hornet-hankinnasta lähtien. Esimerkiksi Ilmavoimien tarpeet Hornetien MLU:n ja kaukovaikutuskykyyn liittyen ovat tulleet hyvin ja selkeästi esille. Välillä on esim. Suomen Kuvalehteen annettu juttuvinkkiä uusien lähitaisteluohjusten tarpeesta jne., kiinnitetty huomiota lentäjäpakoon ym.

Voi vain miettiä, mikä hyöty vaikka Viestikoelaitokselle olisi ollut vastaavanlaisesta viestinnästä...
 
Mustaruuti kirjoitti:
Jos nostat esiin sieltä joitakin lainauksia ja kerrot, millainen vaikutelma niistä tulee, niin voidaan keskustella.

Tässä yksi lainaus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, maalin osoittaminen ilmasta on sellainen kyky jota en tiennyt kyseisellä koneella olevan. Sen takia koneeseen on erikseen pitänyt mm. asentaa ja sovittaa järjestelmään
Suomessa käytössä oleva maalinosoitusjärjestelmä. Mikään Link 16 ei tässä riitä. Sen lisäksi, että koneessa on oltava mukana henkilöstöä tehtävää varten,
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Rantojen mies kirjoitti:
Niin, maalin osoittaminen ilmasta on sellainen kyky jota en tiennyt kyseisellä koneella olevan. Sen takia koneeseen on erikseen pitänyt mm. asentaa ja sovittaa järjestelmään Suomessa käytössä oleva maalinosoitusjärjestelmä. Mikään Link 16 ei tässä riitä. Sen lisäksi, että koneessa on oltava mukana henkilöstöä tehtävää varten,
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko tässä tarkoitettavan optronista järjestelmää (mikä tosin C-130 pohjaisesta koneesta löytyy) vaan nimenomaisesti kykyä paikantaa maali mikä voi tapahtua peilaamisen jälkeen sovittamalla saatu tieto muuhun tietoon. Casan vieminen fyysiselle näköyhteydelle kohteesta olisi sotatilanteessa itsemurha. Sen sijaan tilanne, jossa Casan avulla paikannetaan esim. johtokeskus, liikkuva tutka tms. on ihan varteenotettava skenaario.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Niin, maalin osoittaminen ilmasta on sellainen kyky jota en tiennyt kyseisellä koneella olevan. Sen takia koneeseen on erikseen pitänyt mm. asentaa ja sovittaa järjestelmään
Suomessa käytössä oleva maalinosoitusjärjestelmä. Mikään Link 16 ei tässä riitä. Sen lisäksi, että koneessa on oltava mukana henkilöstöä tehtävää varten,
Klikkaa laajentaaksesi...

Nostin tuon lainauksen esiin, koska arvelin juuri sen johtavan ihmisiä harhaan.

Casa ei tosiaan tunkeudu minnekään eikä osoita maaleja laserilla tms. Se on takalinjoilla lentävä signaalitiedustelukone.
 
Rannari kirjoitti:
Eikö jenkeillä ole ainakin ollut vastaava värkki käytössä?Joku 707:n pohjalle rakennettu. Muistan joskus tuollaista antenniviritystä ihmetelleeni. En kyllä muista mainittiinko sen silloin olevan kilometriluokassa
Klikkaa laajentaaksesi...
Oikeassa olet, jenkkien tämänhetkinen värkki tuossa tehtävässä on E-6:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury

Aikaisemmin niillä oli Hercules-variantti. Jänittävää muuten miten ydinpelotteen erilaiset tehtävät ovat ajan kuluessa keskittyneet harvempiin ja vähälukuisempiin konetyyppeihin...
 
Jukkis kirjoitti:
Oikeassa olet, jenkkien tämänhetkinen värkki tuossa tehtävässä on E-6:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-6_Mercury

Aikaisemmin niillä oli Hercules-variantti. Jänittävää muuten miten ydinpelotteen erilaiset tehtävät ovat ajan kuluessa keskittyneet harvempiin ja vähälukuisempiin konetyyppeihin...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kotipesä näkyy olevan Tinker AFB Oklahoma Cityn liepeillä. Mielenkiintoinen paikka merivoimien laivueelle :)

Siinä tukikohdan liepeillä on muuten komea asetelma lentokoneita. Sieltä voi bongata ainakin B-1 ja B-52 sekä B-47 -koneet. Lisäksi esillä liuta muita pienempiä koneita. Niitä pääsee ihailemaan vaikka suoraan motarilta jos ei malta ottaa stoppia. Jalkautumaankin pääsee ilman tukikohdan alueella käyntiä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top