Ilmavoimien tulevaisuus

http://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-f-35b-cannot-generate-enough-sorties-to-replace-a-10-371985/

Ei ihme että navy osti kaikki liikeevät Harrierit.
 
crane kirjoitti:
Sitten tuo Pirkkalan hornettien siirto Rovaniemelle ja Kuopioon on oikeastaan järkeenkäypää,kun ainakin täällä meillä Lapissapäin tuota vapaata lentotilaa riittää.
Käsittääkseni Pirkkalan harjoitusalueet oli aika tukossa,tosin tuo on vain mutu-tuntuma.

Minusta tuo oli yksin kaikkein huolestuttavimmista säästökohteista. Ennen Drakenien tuloa Tampereelle 80-luvulla pidettiin Suomen merialueiden ilmatilaa sotilaallisena tyhjiönä. Kuopiosta tai Rovaniemeltä on melko lailla pidempi matka vastaanottamaan tunnistamatonta lentolaitetta joka saapuu ilmatilaamme Itämerta pitkin.

Toinen tärkeä pointti on hajauttaminen mahdollisen sodan alkuvaiheessa. Kolmeen paikkaan jaetut koneet ovat vaikeampi tuhota yllättäen kuin kahteen. Nyt Suomen ilmatila on ollut jaettuna kolmen taistelunjohtokeskuksen kesken. Miten on jatkossa, kuka tietää säilyykö Tampereella taistelunjohtokeskus?
 
Ylli kirjoitti:
crane kirjoitti:
Sitten tuo Pirkkalan hornettien siirto Rovaniemelle ja Kuopioon on oikeastaan järkeenkäypää,kun ainakin täällä meillä Lapissapäin tuota vapaata lentotilaa riittää.
Käsittääkseni Pirkkalan harjoitusalueet oli aika tukossa,tosin tuo on vain mutu-tuntuma.

Minusta tuo oli yksin kaikkein huolestuttavimmista säästökohteista. Ennen Drakenien tuloa Tampereelle 80-luvulla pidettiin Suomen merialueiden ilmatilaa sotilaallisena tyhjiönä. Kuopiosta tai Rovaniemeltä on melko lailla pidempi matka vastaanottamaan tunnistamatonta lentolaitetta joka saapuu ilmatilaamme Itämerta pitkin.

Toinen tärkeä pointti on hajauttaminen mahdollisen sodan alkuvaiheessa. Kolmeen paikkaan jaetut koneet ovat vaikeampi tuhota yllättäen kuin kahteen. Nyt Suomen ilmatila on ollut jaettuna kolmen taistelunjohtokeskuksen kesken. Miten on jatkossa, kuka tietää säilyykö Tampereella taistelunjohtokeskus?

3.pääjoke ei säily. Kriisitilanteissa toiminta on mahdollista.
Pirkkalassa on jatkossakin hn-päivystys. Koulutustoimintaakin tulee jossainmäärin olemaan.
Ei länsi-suomea tyhjiöksi jätetä :)
 
Juke kirjoitti:
Pirkkala ei ole Länsi-Suomessa..Kauhava on.

No ainakin minun kartalla se näyttäisi olevan entisessä Länsi-Suomen läänissä.

http://maps.google.fi/maps?q=pirkkala&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-beta&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&sa=N&tab=wl

Tietysti se on vaasalaiselle Itä-Suomea, mutta noin maantieteellisesti se kyllä mielestäni sijaitsee Länsi-Suomessa.
 
RPG83 kirjoitti:
Juke kirjoitti:
Pirkkala ei ole Länsi-Suomessa..Kauhava on.

No ainakin minun kartalla se näyttäisi olevan entisessä Länsi-Suomen läänissä.

http://maps.google.fi/maps?q=pirkkala&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-beta&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&sa=N&tab=wl

Tietysti se on vaasalaiselle Itä-Suomea, mutta noin maantieteellisesti se kyllä mielestäni sijaitsee Länsi-Suomessa.

Kauhavalta on itärajalle 350 km ja Pirkkalasta 200 km..toki maantieteellisesti Tampere on miltei yhtä lännessä kuin K:va.

Aikoinaan tällä oli merkitystä kun koneet lensivät 300-400 km/t ja uhka idästä oli ilmeinen.
 
crane kirjoitti:
Ei länsi-suomea tyhjiöksi jätetä :)

Eversti Kim Jäämeri on eri mieltä kuin sinä.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mutta-kuinka-kauan
 
Ylli kirjoitti:
crane kirjoitti:
Ei länsi-suomea tyhjiöksi jätetä :)

Eversti Kim Jäämeri on eri mieltä kuin sinä.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mutta-kuinka-kauan


Ei sillä ole väliä,mistä tukikohdasta käsin harjoitellaan,kunhan harjoitellaan!
Nythän nimenomaan on karsittava jo harjoittelustakin,kun ei ole rahaa lennättää koneita,päivystys Pirkkalassa jatkuu kyllä.
Tottakai se heikentää puolustuskykyä,kun koneet seisoo ja miehet ei saa elintärkeitä lentotunteja,vaan harjoittelevat vain simulaattoreissa.
Lisäksi ohan se nyt vähän oma lehmä ojassa lakkautettavan lennoston tulevalla entisellä komentajalla :a-rolleyes:
 
crane kirjoitti:
Ylli kirjoitti:
crane kirjoitti:
Ei länsi-suomea tyhjiöksi jätetä :)

Eversti Kim Jäämeri on eri mieltä kuin sinä.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mutta-kuinka-kauan

Ei sillä ole väliä,mistä tukikohdasta käsin harjoitellaan,kunhan harjoitellaan!
Nythän nimenomaan on karsittava jo harjoittelustakin,kun ei ole rahaa lennättää koneita,päivystys Pirkkalassa jatkuu kyllä.
Tottakai se heikentää puolustuskykyä,kun koneet seisoo ja miehet ei saa elintärkeitä lentotunteja,vaan harjoittelevat vain simulaattoreissa.
Lisäksi ohan se nyt vähän oma lehmä ojassa lakkautettavan lennoston tulevalla entisellä komentajalla :a-rolleyes:

"Muutos laskee ilmavoimien rauhanajan suorituskykyä. Hornetit sijoitettiin Pirkkalaan suojaamaan etelän suuria asutuskeskuksia ja nopeuttamaan tunnistuslentoja Itämerelle. Kuopiosta tehtävät vaativat enemmän aikaa, ja aika on ratkaiseva tekijä."

Siitä meillä lienee yksimilisyys, että rahojen leikkaaminen vähentää toimintaa mutta keskustelimmekin tässä siitä heikentääkö yhden lennoston lakkauttaminen rauhanajan valvontaa. Kiistaton fakta lienee, että näin tapahtuu. Sen pystyy maallikkokin päättelemään ja sen vahvistaa aselajin upseeri. Jos näin ei tapahtuisi niin kaikki kaikki koneet olisi järkevää kustannustehokkasti yhteen tukikohtaan.
 
Aika jännä juttu kun kukaan ei mainitse sitä ehkä tärkeintä juttua jonka perusteella ilmavoimien tukikohtien ja laitosten sijaintipaikkoja päätetään eli Aluepolitiikkaa.

Ilmavoimien toimintamalli on muuttunut vielä tänä aikana sellaiseksi, että sodan ajan toimintaa harjoitetaan ilmavoimien päätukikohdista ja vähitellen maantiekentätä ja pienet siviilikentät siirtyvät vain "reserviksi".

On aika mielenkiintoista nähdä miten esim. Karjalan lennosto varastoineen evakuoidaan kun tykistö yltää ampumaan kenttiä ja muita laitoksia 5-10 vuorokauden kuluttua sodan alkamisesta? Vai varustetaanko tuokin tukikohta sodan ajan kuosiin, että se voidaan evakuoida jo harmaassa vaiheessa lännemmäksi.

Pienet lentokentät ja maantietukikohdat muodostavat todellisuudessa melkoisen ongelman puolustajalle. Koska alueellisia joukkoja on ajettu alas ja vielä sokerina on pohjalla miinakielto niin tuollaisia kenttiä on hyvin hankala suojata esim. pataljoonan kokoisen maahanlasku tai ilmarynnäkkö osaston suorittamalta valtaukselta.
 
Tuntuu aika uskomattomalta lukemalta tuo 100-6...siellä lensi vastaan muitakin kuin vanhoja phamtomeita. Eurofighter, uudet F-16 ja gripen
 
Mielelläni lukisin tästäkin puolueetonta faktaa kuin suomalaisten kapiaisten henkseleiden paukuttelua.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Mielelläni lukisin tästäkin puolueetonta faktaa kuin suomalaisten kapiaisten henkseleiden paukuttelua.

Sama täällä, mutta sitähän ei tuoda tasapuolisesti missään esille.
 
Radar kirjoitti:
Tuntuu aika uskomattomalta lukemalta tuo 100-6...siellä lensi vastaan muitakin kuin vanhoja phamtomeita. Eurofighter, uudet F-16 ja gripen
http://www.prk-aviation.nl/frisianflag2012.htm

Toisaalta F-15C koneella on 104-0 pudotustilasto tosielämässä.
 
Siellä on varmaan pilottina ollut joku Lehväslaihon koltta joka on haistanut viholliskoneet ennätys kaukaa tutkan ollessa pois päältä.
 
Mosuri kirjoitti:
Pienet lentokentät ja maantietukikohdat muodostavat todellisuudessa melkoisen ongelman puolustajalle. Koska alueellisia joukkoja on ajettu alas ja vielä sokerina on pohjalla miinakielto niin tuollaisia kenttiä on hyvin hankala suojata esim. pataljoonan kokoisen maahanlasku tai ilmarynnäkkö osaston suorittamalta valtaukselta.

Tuotos-panos -puolella olisi aika mielenkiintoista hahmottaa vastustajan operaatikoiden mietteitä, jos tuollaisia yritettäisiin laajemmassa mitassa tehdä. Moisen puolustaminen tuollaiselta voimalta on toki vaikeaa tai mahdotonta, mutta ilmapuolustuksen suorituskykyyn vaikuttamisessa tuntuu kovin kaukaa haetulta. Ja montakohan nakattua pataljoonaa per aikayksikkö olikaan se suorituskyky, ja millaisia muita maaleja tarjolla?
 
Norjalaiset on sitten vissiin tehneet päätöksen ostaa F-35:t, 52 kpl hintaan hitusen alle 10 mrd dollaria, ymmärtääkseni aika valmiina pakettina, saaneet luvan sijoittaa koneisiin Kongsbergin laitteita jne.
 
koponen kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Pienet lentokentät ja maantietukikohdat muodostavat todellisuudessa melkoisen ongelman puolustajalle. Koska alueellisia joukkoja on ajettu alas ja vielä sokerina on pohjalla miinakielto niin tuollaisia kenttiä on hyvin hankala suojata esim. pataljoonan kokoisen maahanlasku tai ilmarynnäkkö osaston suorittamalta valtaukselta.

Tuotos-panos -puolella olisi aika mielenkiintoista hahmottaa vastustajan operaatikoiden mietteitä, jos tuollaisia yritettäisiin laajemmassa mitassa tehdä. Moisen puolustaminen tuollaiselta voimalta on toki vaikeaa tai mahdotonta, mutta ilmapuolustuksen suorituskykyyn vaikuttamisessa tuntuu kovin kaukaa haetulta. Ja montakohan nakattua pataljoonaa per aikayksikkö olikaan se suorituskyky, ja millaisia muita maaleja tarjolla?

Pataljoonan maahanlasku ja ilmarynnäkkö on paha paikka osuessaan ihan mihin tahansa oikeaan aikaan. Oleellista lienee pyrkiä siihen, että pahimmat "osumat" saadaan hallittua. Ilmavoimat hajautettuna ovat pask---nen maali taatusti, kyllä suomalaisen ilmapuolustuksen lamauttaminen on enemmän kuin reipas iltapuhde.
 
koponen kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Pienet lentokentät ja maantietukikohdat muodostavat todellisuudessa melkoisen ongelman puolustajalle. Koska alueellisia joukkoja on ajettu alas ja vielä sokerina on pohjalla miinakielto niin tuollaisia kenttiä on hyvin hankala suojata esim. pataljoonan kokoisen maahanlasku tai ilmarynnäkkö osaston suorittamalta valtaukselta.

Tuotos-panos -puolella olisi aika mielenkiintoista hahmottaa vastustajan operaatikoiden mietteitä, jos tuollaisia yritettäisiin laajemmassa mitassa tehdä. Moisen puolustaminen tuollaiselta voimalta on toki vaikeaa tai mahdotonta, mutta ilmapuolustuksen suorituskykyyn vaikuttamisessa tuntuu kovin kaukaa haetulta. Ja montakohan nakattua pataljoonaa per aikayksikkö olikaan se suorituskyky, ja millaisia muita maaleja tarjolla?

Ei tässä nyt haeta mitään "vaikuttamista ilmapuolustuksen suorituskykyyn" vaan pyritään sekoittamaan vastujan pasmat oikein kunnolla. Venäläisen doktriinin mukaan yhdellä pataljoonalla vallataan kenttä ja loput divisioonasta tuodaan paikalle ilmakuljetuksin. Tuollainen "ylläri" kun läsähtää vaikka Mikkelin tienoille sotaviikolla kaksi niin miten reagoidaan? Irroitetaanko yksi valmiusprikaati taistelemaan divisioonan kanssa ja yksi hävittäjälaivue tulppaamaan kuljetuksia vai käytetäänkö kaikki tykistöohjukset ja jasmiinit kentän moukaroimisen 0-6 tuntia operaation alkamisen jälkeen?
 
Back
Top