Ilmavoimien tulevaisuus

[tiedotusosasto]

Kyllä näistä keskusteluista hyvää viihdettä saa, mutta sopii kysyä että jos koko keskustelu on sivukaupalla vain sitä että saako Suomi nyt kenties 0 vai peräti 20 konetta niin onko hieman hedelmätöntä tämä meno

Totta, varsinkin kun niitä tulee reilut 60.

 

[Hanski]

Itse uskon, että HX-hankinnan lopputuloksena Suomeen hankitaan 3 laivueen verran uusia hävittäjiä. Läntisen laivueen koko on tyypillisesti 18 hävittäjää, joten uskoisin hankittavan määrän olevan minimitasollaan 54 konetta. Hankintabudjetin pitäisi tosin mahdollistaa hyvin tarjouksissa olleen 64 koneen hankinnan.

 

[StmSvejk]

Totta, varsinkin kun niitä tulee reilut 60.

Se on komea näky kun kolme Prikaati 2005:ttä marssii, 20 saattokopteria tekee ylilennon perässään 60 NH-90:tä ja 64 HX:ää tekee taitolentoa. Samalla 1990-luvulla hankitut PzH-2000:t ampuvat valoammuksia. <3

 

[Hanski]

Se on komea näky kun kolme Prikaati 2005:ttä marssii, 20 saattokopteria tekee ylilennon perässään 60 NH-90:tä ja 64 HX:ää tekee taitolentoa. Samalla 1990-luvulla hankitut PzH-2000:t ampuvat valoammuksia. <3

Tai kun maavoimien toimintanäytöksessä esiintyy 100 Leo 2A6:ta, n. 90 Leo 2A4:ta, 48 K9:ää, 34-42 MLRS:ää (mikähän mahtaa olla todellinen luku?), 4 NASAMS-patteriparia....

 

[Benelli]

Suomen puolustus on aina suhteellinen. 30 modernia konetta vuonna 2021 olisi joka tapauksessa enemmän kuin 64 Hornetia vuonna 1992.

Kyllä siinä Iivanalta putoaa suu auki kun näkee F-35:n johon on pultattu se 20 Amraamia.

 

[Shadowmon]

Kyllä siinä Iivanalta putoaa suu auki kun näkee F-35:n johon on pultattu se 20 Amraamia.

Näkee millä??

 

[Benelli]

Näkee millä??

Lentonäytöksessä, tiedustelijalla, jne. Kyllähän tuollaisen mahdollistavia ohjuspodeja kannattaisi vähän esitelläkin.
Tosin jos tulee alle 60 konetta niin sitten luultavasti halvinta.

 

[Sarek1]

Näkee millä??

No tällä tietenkin!

 

[jokuvaan]

https://twitter.com/x/status/1026469962066653184

 

[Passi]

20000 varusmiehen miestyövuotta (+24h lisät), 5000 kertaajan työviikkoa, näille eläkkeet. 600 rauhanturvaajan miestyövuotta + eläkkeet. Puolustusvoimien budjetin ulkopuolinen HX ja merivoimien hanke, rajavartioston sotilaalliset joukot ja eläkkeet sekä reservi. Totta, raha se on mikä puhuu mutta se pitää ensin laskea.

Tuolla noita NATO laskutyylejä ja hx/laivue kuluja on pyöritelty puolustusministeriön paperilla. Kaikki laskettuna yhteen
4.2-4.5 miljardia.

Edellyttäen että se perinteinen BKT osuus pysyy samana tulevaisuudessa. (Saa ja kannattaa epäillä että ei pysy)



Suomen puolustusmenojen BKT-osuus

 

[Old Boy]

Siinähän puolustusbudjetin ulkopuolisen lisärahoituksen tarvittavat määrät ovat: lisää rahaa laiva- ja hävittäjähankintoihin pienimmillään 800 MEUR vuodessa 11 vuoden ajan. Tämä tosin edellyttää, että hävittäjät irtoavat 7 miljardilla. Jos HX vie 10 miljardia tarvitaankin euroja jo toista miljardia. Tähän lisätään tietysti vielä tuoreen pintatorjuntaohjushankinnan vuotuiset maksut.

Kun ajattelee tulevan hallituksen kokoonpanoa, niin kuka oikeasti uskoo tällaisten summien irtoavan puolustusbudjetin ulkopuolelta? Ei siis ole kyse Ilmavoimien asiantuntemuksen vähättelystä, jos ennakoi HX:ien määrän jäävän paljon alle vaaditun 60 kpl. Jos lisärahoitusta tulee 500 ME vuodessa saisi sillä ne 30 kpl, jota jotkut täällä piti lähes maanpetturuutena. Toisaalta tämä minimisumma on viisi kertaa enemmän kun mitä menisi Antti Rinteen vastuuttomaksi populismiksi tuomitun eläkemiljardin rahoittamiseen.

 

[Shadowmon]

...Tähän lisätään tietysti vielä tuoreen pintatorjuntaohjushankinnan vuotuiset maksut.

Tähän lisätään vielä Moukarin vuotuiset maksut, tähän lisätään vielä JASSM:ien vuotuiset maksut, tähän lisätään vielä...

Kun ajattelee tulevan hallituksen kokoonpanoa, niin kuka oikeasti uskoo tällaisten summien irtoavan puolustusbudjetin ulkopuolelta? Ei siis ole kyse Ilmavoimien asiantuntemuksen vähättelystä, jos ennakoi HX:ien määrän jäävän paljon alle vaaditun 60 kpl. Jos lisärahoitusta tulee 500 ME vuodessa saisi sillä ne 30 kpl, jota jotkut täällä piti lähes maanpetturuutena. Toisaalta tämä minimisumma on viisi kertaa enemmän kun mitä menisi Antti Rinteen vastuuttomaksi populismiksi tuomitun eläkemiljardin rahoittamiseen.

Foorumilla oli tästä äänestyskin, käy katsomassa:
https://maanpuolustus.net/threads/montako-uutta-hävittäjää-ostetaan.6298

Jos veikkauksesi on 30 niin olet ikävästi vähemmistössä. Tietysti hankintaa ei tehdä foorumiäänestyksen perusteella, mutta ei sitä tehdä myöskään äänekkäimpien ja pessimistisimpien foorumikirjoitusten perusteella

 

[Lurker]

Siinähän puolustusbudjetin ulkopuolisen lisärahoituksen tarvittavat määrät ovat: lisää rahaa laiva- ja hävittäjähankintoihin pienimmillään 800 MEUR vuodessa 11 vuoden ajan. Tämä tosin edellyttää, että hävittäjät irtoavat 7 miljardilla. Jos HX vie 10 miljardia tarvitaankin euroja jo toista miljardia. Tähän lisätään tietysti vielä tuoreen pintatorjuntaohjushankinnan vuotuiset maksut.

Kun ajattelee tulevan hallituksen kokoonpanoa, niin kuka oikeasti uskoo tällaisten summien irtoavan puolustusbudjetin ulkopuolelta? Ei siis ole kyse Ilmavoimien asiantuntemuksen vähättelystä, jos ennakoi HX:ien määrän jäävän paljon alle vaaditun 60 kpl. Jos lisärahoitusta tulee 500 ME vuodessa saisi sillä ne 30 kpl, jota jotkut täällä piti lähes maanpetturuutena. Toisaalta tämä minimisumma on viisi kertaa enemmän kun mitä menisi Antti Rinteen vastuuttomaksi populismiksi tuomitun eläkemiljardin rahoittamiseen.

1) Käydäänkö vaalit ensin ja katsotaan sitten ketä siellä hallituksessa on ja ketä ei?
2) Näille hankkeille ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puolustuksen ulkoistaminen
3) Poliittinen tahtotila siihen on vähäinen
4) Huutelut monesti vähenee kun joutuu itse vastuuseen.

 

[Shadowmon]

...
4) Huutelut monesti vähenee kun joutuu itse vastuuseen.

Äläs nyt, ehkä vasemmistoliitto saa yli 50% kannatuksen tai SKP nousee suurpuolueeksi + hallitukseen.

Mutta joo, löytyy tälle sopiva triidikin: https://maanpuolustus.net/threads/montako-uutta-hävittäjää-ostetaan.6298

 

[tiedotusosasto]

Kyllä sieltä siihen reiluun 60 päädytään mutta toki on mahdollista, että toimituksia porrastetaan.

 

[Lurker]

Kyllä sieltä siihen reiluun 60 päädytään mutta toki on mahdollista, että toimituksia porrastetaan.

Sehän on suunnitelmakin.

 

[tiedotusosasto]

Sehän on suunnitelmakin.

Tarkoitan nyt suunniteltua enemmän ja myös maksujen osalta. No - hornetien rajat toki tulevat vastaan.

 

[Huhta]

1) Käydäänkö vaalit ensin ja katsotaan sitten ketä siellä hallituksessa on ja ketä ei?
2) Näille hankkeille ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puolustuksen ulkoistaminen
3) Poliittinen tahtotila siihen on vähäinen
4) Huutelut monesti vähenee kun joutuu itse vastuuseen.

2) Natolle ei ole muuta vaihtoehtoa kuin oma ydinase.
3) Poliittinen tahtotila siihen on vähäinen.

Suomi siis liittyy Natoon mitä pikimmin? Ken elää, se näkee. Kannattaa kuitenkin elää pidempään kuin Trump on Yhdysvaltain presidentti.

 

[scip10]

1) Käydäänkö vaalit ensin ja katsotaan sitten ketä siellä hallituksessa on ja ketä ei?
2) Näille hankkeille ei ole muuta vaihtoehtoa kuin puolustuksen ulkoistaminen
3) Poliittinen tahtotila siihen on vähäinen
4) Huutelut monesti vähenee kun joutuu itse vastuuseen.

5) Vassarit pois lukien kaikki puolueet kannattaa HX-hankkeen erillisrahoitusta.

Toki summat saattaa olla erilaisia, mutta ei pidä ajatella että demarit tai vihreät pyrkisivät varta vasten leikkaamaan puolustusmenoja. Tällaista ei huudella edes oppositiosta.

 

[Rannari]

5) Vassarit pois lukien kaikki puolueet kannattaa HX-hankkeen erillisrahoitusta.

Toki summat saattaa olla erilaisia, mutta ei pidä ajatella että demarit tai vihreät pyrkisivät varta vasten leikkaamaan puolustusmenoja. Tällaista ei huudella edes oppositiosta.

Ei nuo tosiaan mitään mörköjä ole. Suomessa ymmärretään laajasti Pv:n tarpeita. Ja mitä lisärahoitukseen tulee niin sitä myöntämään tarvitaan vielä pari seuraavaakin hallitusta. Päätöksiä budjetista tehdään kuitenkin vuosittain läpi 2020-luvun.