Ilmavoimien tulevaisuus

[Protheon_93]

Jos tuossa käy niin, että Rinteen hallitus ottaa etupainotteisesti sen 4,5 miljardia erillisrahoitusta, niin se vähentää seuraavien hallitusten summaa 5,5 miljardiin euroon.

Tämä summa taitaa juuri ja juuri olla mahdollinen, että Puolustusbudjetin sisäisesti voisi kustantaa. Mutta siinä kohtaa kävisi K9-optiolle ja monelle muullekin hankinnalle hyvästit.

 

[ajs178]

Jos tuossa käy niin, että Rinteen hallitus ottaa etupainotteisesti sen 4,5 miljardia erillisrahoitusta, niin se vähentää seuraavien hallitusten summaa 5,5 miljardiin euroon.

Tämä summa taitaa juuri ja juuri olla mahdollinen, että Puolustusbudjetin sisäisesti voisi kustantaa. Mutta siinä kohtaa kävisi K9-optiolle ja monelle muullekin hankinnalle hyvästit.

kyllä siinä varmaan niin käy, että 2025-2030 on maavoimat aika säästöliekillä. Jos K9-optiota ei viimeistään 2024 lunasteta, niin tuskin lunastetaan ollenkaan.

 

[Protheon_93]

kyllä siinä varmaan niin käy, että 2025-2030 on maavoimat aika säästöliekillä. Jos K9-optiota ei viimeistään 2024 lunasteta, niin tuskin lunastetaan ollenkaan.

Pitäisi jonkun rikkaan patrioottimiljardöörin lahjoittaa K9 optio maavoimille.

 

[apumekaanikko]

Kun se 10 G€ HX:lle vahvistettiin, ajattelin ensimmäiseksi, että Rinteen hallitus tietää jotain, mitä me emme. Jos olen oikeassa ja hallitus on informoitu kasvaneesta uhasta, tulee muidenkin aselajien budjetti pysymään kuosissa, samoin yhteisharjoituksien.

Toinen pelottelupuhe: USA:ssa hallinto ja yhteiskunta ovat nyt vedenjakajalla; jos ei tilanne selviä tasan vuoden kuluessa, on hyvä olla umpieurooppalainenkin hävittäjävaihtoehto.

 

[Huhta]

Kun se 10 G€ HX:lle vahvistettiin, ajattelin ensimmäiseksi, että Rinteen hallitus tietää jotain, mitä me emme. Jos olen oikeassa ja hallitus on informoitu kasvaneesta uhasta, tulee muidenkin aselajien budjetti pysymään kuosissa, samoin yhteisharjoituksien.

Toinen pelottelupuhe: USA:ssa hallinto ja yhteiskunta ovat nyt vedenjakajalla; jos ei tilanne selviä tasan vuoden kuluessa, on hyvä olla umpieurooppalainenkin hävittäjävaihtoehto.

Ei tule pysymään. Nyt mennään säästökuurilla muissa kuin suurhankkeissa.

Puolustusbudjetti 2020

Ajattelin, että aiempien vuosien (2013, 2014, 2015, 2018) tapaan tästä olisi ehkä taas hyvä tehdä oma aiheensa. Aloittelin kyllä jo toisaalla, mutta käsiteltävä aihe ansaitsee omankin vitjansa. Puolustusmenot kokonaisuudessaan: 2019: 3 138 miljoonaa euroa 2020: 3 157 miljoonaa euroa Nousu...

maanpuolustus.net

 

[Rannari]

Ei tule pysymään. Nyt mennään säästökuurilla muissa kuin suurhankkeissa.

Puolustusbudjetti 2020

Ajattelin, että aiempien vuosien (2013, 2014, 2015, 2018) tapaan tästä olisi ehkä taas hyvä tehdä oma aiheensa. Aloittelin kyllä jo toisaalla, mutta käsiteltävä aihe ansaitsee omankin vitjansa. Puolustusmenot kokonaisuudessaan: 2019: 3 138 miljoonaa euroa 2020: 3 157 miljoonaa euroa Nousu...

maanpuolustus.net

Aika nopeaan tahtiin nähdään miten vaikkapa ilmatorjunnan suhteellisen mittavat kehittämishankkeet toteutuvat. Parin vuoden sisään pitäisi olla tapahtumia sillä rintamalla.

Jos korkeatorjunnasta tai Crotalen&tykkikaluston korvaajista merkittävästi tingitään niin ei hyvä.

Toisaalta tilausvaltuudet on nykyään nimetty niin epämääräisesti ettei niistä paljoa pysty päättelemään kuin vasta jälkikäteen. Yksittäisen vuoden osalta pitää tietysti tarkastella myös sitä paljonko vanhempia valtuksia jatkuu k.o. vuodelle.

Tilausvaltuuksiahan aktivoidaan pala palalta useamman vuoden jaksoissa. Vaatimaton summa vuodelle 2020 voi ola merkki niukkuudesta tai sitten siitä että vanhoja maksellaan vielä ja uusia päästään aloittamaan vasta vähän myöhemmin.

 

[ajs178]

Kun se 10 G€ HX:lle vahvistettiin, ajattelin ensimmäiseksi, että Rinteen hallitus tietää jotain, mitä me emme. Jos olen oikeassa ja hallitus on informoitu kasvaneesta uhasta, tulee muidenkin aselajien budjetti pysymään kuosissa, samoin yhteisharjoituksien.

Toinen pelottelupuhe: USA:ssa hallinto ja yhteiskunta ovat nyt vedenjakajalla; jos ei tilanne selviä tasan vuoden kuluessa, on hyvä olla umpieurooppalainenkin hävittäjävaihtoehto.

Rinteen hallitus todennäköisesti tietää alustavien tarjousten summat ja sen, että edes 10 mrd ei näytä riittävän 64 koneen hankkimiseen, joten siksi se 10 mrd sinne kirjattiin

 

[gekados]

Kun se 10 G€ HX:lle vahvistettiin, ajattelin ensimmäiseksi, että Rinteen hallitus tietää jotain, mitä me emme. Jos olen oikeassa ja hallitus on informoitu kasvaneesta uhasta, tulee muidenkin aselajien budjetti pysymään kuosissa, samoin yhteisharjoituksien.

Epäilen että tuo porukka pystyisi pitämään tuon tason asioita salassa. Veikkaan, että kyse on vain siitä, että kun seuraa vastaavia kansainvälisiä hankintoja ei 64 hävittäjää kaikkine tilpehöörieneen alle 10 miljardin ole ihan helppo paikka, oli niiden valmistajalla millaisia tahansa korulauseita halpuudesta ja kustannustehokkuudesta. Sillloin kun HX-hankintaa aloiteltiin PM puhui 5 miljardin hankkeesta, mitä naureskelin partaani.

 

[gekados]

Turhaa työtä, ei lopu helposti maanteiltä pituus ja pitäisi vielä kyetä arvioimaan takaisin tuotavan kuorman vaikutus. Eli voiko laskeutua samalla kuormalla (ml. täpötankki) minkä saa ilmaan. Max ei helposti ainakaan.
Varoetäisyydet voinee olla myös hiukan eri asia kuin sodan ajan käyttö.

Kaikki pystyvät toimimaan riittävän hyvin niiltä. Muuten tie olisi loppunut ehdokkaalla alkuunsa. Tuo on must-have ominaisuus, joka liittyy ehdottomiin vaatimuksiin hävittäjäkandidaateilta ja se tieto on hyvin helppo saada kaikilta käyttäjiltä, koska ei ole sotasalaisuus.

Jaa-a, mihinköhän tämä ajattelu perustuu?

Silloin kultaisella 90-luvulla, kun kaikkien yllätykseksi Hornet valittiin oli yksi puheenparsi se, että käytettävissä olevin maantietukikohtien määrä kasvoi moninkertaiseksi johtuen pienemmistä kiitotievaatimuksista ja jarruvaijerituesta, mitä ei pidetty ihan merkityksettömänä asiana.

Luuisi, että mahdollisuus joustavampaan tukeutumiseen vaikuttaa suorituskykyyn pidemmän aikajanan simulaatoissa.

Toki on hyvä muistaa, että vaatimukset kiitotien pituudelle on vain yksi asia, mikä vaikuttaa soveltuvuuteen maantietukohdista operointiin.

 

[Protheon_93]

Epäilen että tuo porukka pystyisi pitämään tuon tason asioita salassa.

Eikö se olisi rikollista, jos tuon tason asioita politiikko lähtisi avoimesti levittelemään, jos ne ovat PV:n salaisiksi määriteltyjä asioita?

 

[gekados]

Eikö se olisi rikollista, jos tuon tason asioita politiikko lähtisi avoimesti levittelemään, jos ne ovat PV:n salaisiksi määriteltyjä asioita?

Olisi varmasti mutta älä aliarvioi poliitikkojen kykyä vuotaa asioita suorasti tai epäsuorasti, tahattomattaan tahi tahallisesti.

 

[Huhta]

Aika nopeaan tahtiin nähdään miten vaikkapa ilmatorjunnan suhteellisen mittavat kehittämishankkeet toteutuvat. Parin vuoden sisään pitäisi olla tapahtumia sillä rintamalla.

Jos korkeatorjunnasta tai Crotalen&tykkikaluston korvaajista merkittävästi tingitään niin ei hyvä.

Jos HX:ää saadaan edes osapuilleen tavoitemäärä, niin ilmatorjunnasta niistäminen ei ole mikään katastrofi muidenkin maavoimien aselajien supistuessa. ITO 05(M) ja ITO 15 (eikös tämä ostettu nimenomaan Sergein korvikkeeksi?) ovat kuitenkin kohtalaisen runsaslukuisia, ITO 12 taas hoitelee kiinteäsiipisiä valituissa paikoissa. Ampumatarvikevarannoista olisi toki hyvä pitää huoli.

 

[apumekaanikko]

Epäilen että tuo porukka pystyisi pitämään tuon tason asioita salassa. Veikkaan, että kyse on vain siitä, että kun seuraa vastaavia kansainvälisiä hankintoja ei 64 hävittäjää kaikkine tilpehöörieneen alle 10 miljardin ole ihan helppo paikka, oli niiden valmistajalla millaisia tahansa korulauseita halpuudesta ja kustannustehokkuudesta. Sillloin kun HX-hankintaa aloiteltiin PM puhui 5 miljardin hankkeesta, mitä naureskelin partaani.

Jospa vain UTVA tietää?

 

[magitsu]

pitää melkein toivoa, että naapurin poika keksisi Krim 2.0:n jonnekin lähialueelle

Ei kannata toivoa kun ollaan ainoa Natoton lähialue, johon sellaista voisi harkita. Ellet nyt Valko-Venäjää näe jotenkin erityisesti lähempänä kuin Ukrainaa.

 

[Rannari]

Jos HX:ää saadaan edes osapuilleen tavoitemäärä, niin ilmatorjunnasta niistäminen ei ole mikään katastrofi muidenkin maavoimien aselajien supistuessa. ITO 05(M) ja ITO 15 (eikös tämä ostettu nimenomaan Sergein korvikkeeksi?) ovat kuitenkin kohtalaisen runsaslukuisia, ITO 12 taas hoitelee kiinteäsiipisiä valituissa paikoissa. Ampumatarvikevarannoista olisi toki hyvä pitää huoli.

Ei ehkä katastrofi mutta kuvaa tilannetta HX:n ulkopuolella.

 

[Protheon_93]

Puolustusministeri Vähässäkyrössä: Hävittäjien määrä ei ole olennaisin asia – Naisille pakollista kansalaispalvelusta ryhdytään pian selvittämään

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) mukaan Suomi ei käytä tulevien hävittäjien ostoon enempää kuin kymmenen miljardia euroa.

www.ilkka.fi

Puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) mukaan Suomi ei käytä tulevien hävittäjien ostoon enempää kuin kymmenen miljardia euroa.


– Enempää ei tipu. Eikä haittaa vaikka menisi allekin.

Perjantaina hävittäjähankkeen tiedotustilaisuudessa kuitenkin kerrottiin, että jokaisella hävittäjävalmistajalla on ollut vaikeuksia saada tarjous mahtumaan Suomen linjaamaan maksimisummaan.

Oletteko valmis tinkimään niiden määrästä?

– Hävittäjien määrä ei ole niin kiveen hakattu. Siitä on lähdetty, että se olisi samaa suuruusluokkaa kuin nykyisten Hornettien määrä, 64 kappaletta, mutta se ei ole se oleellisin asia, Kaikkonen sanoo ja puhuu koneiden kokonaissuorituskyvystä, johon liittyy muun muassa niiden aseistus.

Puolustusministerin mukaan myös vuosittaisten käyttökustannusten täytyy uusilla hävittäjillä olla samaa luokkaa kuin nykyisillä, yli 20 vuotta vanhoilla Horneteilla.

Onko se mahdollista?

– Tiukkaa se varmasti on, mutta se on otettu yhdeksi kriteeriksi tässä hankinnassa.

Eli olisiko lopullinen määrä sitten siinä 5x tienoilla? Vähän siltä vaikuttaisi.

 

[1Psjk]

Jos tuosta noin 10 miljardista noin puolet menee koneisiin ja loput muihin tarvikkeisiin, huoltoon ym. Mikä osuus tuosta mahdollisesti käytettäisiin aseisiin ja minkäläinen kombo niitä ehkä ostettaisiin? Mun mielestä muutaman koneen voi niistää kunhan ammuttavaa on reilusti.

 

[tiedotusosasto]

Jos tuosta noin 10 miljardista noin puolet menee koneisiin ja loput muihin tarvikkeisiin, huoltoon ym. Mikä osuus tuosta mahdollisesti käytettäisiin aseisiin ja minkäläinen kombo niitä ehkä ostettaisiin? Mun mielestä muutaman koneen voi niistää kunhan ammuttavaa on reilusti.

Eipä tämä hävittäjäkauppa enää mitään kertaostostouhua ole jossa ostoskori täytetään ja siinä se. Parempi olisi nyt tehdä kattava kauppa näistä järjestelmä ja aselaveteista eli koneista ja turvata niille haluamamme ylläpito. Siinä suhteessa on hyvä, että pidetään kauppasumman katosta kiinni, jotta toimittajat myös pinnistelevät tarjouksen kilpailukyvyn suhteen.

Tulevat budjetit ja hallitukset voivat sitten aikojen kuluessa täydentää ilma-asettamme jos siihen on perusteita. Siinä vaiheessa on HX kauppa jo noin poliittisesti pois julkisuudesta rasittamassa minkään hallituksen päätöksiä ja hävittäjiä voidaan aseistaa, päivittää ja jopa esim F35 ollessa kyseessä - tilata niitä jokunen lisää.

Turhaa siis hirttäytyä nyt tehtävän päätöksen kappalemääriin tai aseistuksen toimitusajankohtiin. Jälkimmäinen elää ja täydentyy varmuudella eikä koneiden lisätilaukset ole nekään poissuljettuja. Kymmenen vuoden päästä ei kukaan enää muistele HX päätöstä vaan silloin perustellaan ostoksia uudesta lähtökohdasta.

Karrikoiden, Putin voi kuolla, Venäjä hajoaa paloihin ja Hollanti sekä Belgia myy F35 koneensa meille tarpeettomina. Sitten uusi sekopää Moskovassa yhdistää maan ja uhoaa maailmanvalloituksella ja hävittäjät myyneet maat katuvat päätöstään. Vähän vähemmän karrikoiden: F35 koneita muun infran ollessa kunnossa saadaan 10 hyvään kappalehintaan lisää ja silloinen persujen puolustusministeriä kehutaan kilpaa hyvästä dealistä. Vastaostoksena jenkit investoi alaskaan komposiittiselloosatehtaan jonka suomalaiset toimittavat.

 

[1Psjk]

Eipä tämä hävittäjäkauppa enää mitään kertaostostouhua ole jossa ostoskori täytetään ja siinä se. Parempi olisi nyt tehdä kattava kauppa näistä järjestelmä ja aselaveteista eli koneista ja turvata niille haluamamme ylläpito. Siinä suhteessa on hyvä, että pidetään kauppasumman katosta kiinni, jotta toimittajat myös pinnistelevät tarjouksen kilpailukyvyn suhteen.

Tulevat budjetit ja hallitukset voivat sitten aikojen kuluessa täydentää ilma-asettamme jos siihen on perusteita. Siinä vaiheessa on HX kauppa jo noin poliittisesti pois julkisuudesta rasittamassa minkään hallituksen päätöksiä ja hävittäjiä voidaan aseistaa, päivittää ja jopa esim F35 ollessa kyseessä - tilata niitä jokunen lisää.

Turhaa siis hirttäytyä nyt tehtävän päätöksen kappalemääriin tai aseistuksen toimitusajankohtiin. Jälkimmäinen elää ja täydentyy varmuudella eikä koneiden lisätilaukset ole nekään poissuljettuja. Kymmenen vuoden päästä ei kukaan enää muistele HX päätöstä vaan silloin perustellaan ostoksia uudesta lähtökohdasta.

Näin se luultavasti menee. Mietin vaan mitä kaikkea tuo toinen 5 miljardia sisältää kun se kuitenkin aiotaan käyttää johonkin muuhun kuin itse koneisiin. Sitä en tiedä kuinka kerralla se käytetään... kuitenkin varsinaiset käyttökustannukset tulee budjetista.

 

[ajs178]

Näin se luultavasti menee. Mietin vaan mitä kaikkea tuo toinen 5 miljardia sisältää kun se kuitenkin aiotaan käyttää johonkin muuhun kuin itse koneisiin. Sitä en tiedä kuinka kerralla se käytetään... kuitenkin varsinaiset käyttökustannukset tulee budjetista.

eikös se ollut jo jossain kerrottu eli aseet (huom. Ilmasta-ilmaan, ilmasta-maahan, ilmasta-merelle), varaosat (kallista, jos ostetaan esim. varamoottoreita), simulaattorit, henkilöstön koulutuskulut, ja ”turvallisuuskriittinen infrastruktuuri” (mitä lie mahtaa pitää sisällään).

HN:n asehankintoja silloin 1995 ei voi pitää verrokkina, koska nyt hankitaan myös maataisteluaseistus samalla plus varmasti myös uusia kyvykkyyksiä eli meritorjuntaohjuksia ja ehkä myös tutkahakeutuvia ilmasta-maahan ohjuksia (HARM)