Ilmavoimien tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmavoimat tulevaisuus
ajs178
Respected Leader
USU: Yli puolet suomalaisista siirtäisi hävittäjien hankintaa | Verkkouutiset
Hieman yli puolet suomalaisista siirtäisi hävittäjien hankintaa koronaepidemiasta johtuvan taantuman vuoksi.www.verkkouutiset.fi
Hieman yli puolet suomalaisista siirtäisi hävittäjien hankintaa koronaepidemiasta johtuvan taantuman vuoksi.
Hävittäjien hankinnan lykkäämisen kannalla on 51 prosenttia suomalaisista. Heistä 23 prosenttia siirtäisi hankintaa ehdottomasti ja 28 prosenttia mahdollisesti. Siirtämistä vastustaa 26 prosenttia suomalaisista, ja loput eivät osaa kertoa kantaansa asiaan.
Asia selviää Uutissuomalaisen USU-gallupista, jossa tuhannelta suomalaiselta kysyttiin, tulisiko hävittäjähankintaa siirtää koronaepidemian aiheuttaman taantuman vuoksi. Gallupin toteutti IRO Research.
Nykyaikataulun kannalla ovat eniten miehet, johtavassa asemassa olevat ja pohjanmaalaiset.
Erityisesti naiset, nuoret ja 55–64-vuotiaat kannattavat hävittäjien hankintaa nykyistä aikataulua myöhemmin. Siirtämistä kannatetaan erityisesti Etelä-Suomessa mutta myös Pohjois-Pohjanmaalla. Lykkäämistä ehdottomasti kannattavia on paljon matalasti koulutetuissa ja vähän yliopiston käyneissä.
Eduskunnan on määrä tehdä kymmenen miljardin euron hankintapäätös ensi vuonna. hävittäjähankinnan aikataulusta. Puolustusministeriön kansliapäällikkö Jukka Juusti arvioi aiemmin Lännen Medialle, että koronaepidemia tulee viivyttämään hävittäjähanketta jopa kuukausilla.
...
Tässä olisi tiedottamisen paikka suunnitellun maksuaikataulun suhteen. Iso osa varmaan uskoo, että 10mrd E hävittäjäkaupan lasku tulee maksuun saman tien. Samalla olisi syytä tehdä laskelmia siitä, paljonko raha palautuu kaupan yhteydessä kotimaiseen kiertoon.
Voi helvetin helvetti, mitä tällaista asiaa edes lähdetään millään kyselytutkimuksella kansalaisilta kysymään. Täysin nollatutkimusta, josta ei ole mitään hyötyä yhtään kenellekään. Jos tutkimuksia ja kyselyitä tehdään, niin niiden pitäisi toimia päätöksenteon tukena. Tällä tutkimuksella on tasan nolla-arvo päätöksenteon tukena. Millä kompetenssilla siellä ihmiset arvioi HX-hankkeen siirtämisen vaikutuksia muuta kuin pelkällä mutulla?
Tämäkin asia esitetään ikään kuin HX olisi joku nice-to-have kivajuttu, mutta kun on lama, niin ei sitä nyt oikeasti tarvita. Ihmiset suhtautuvat hävittäjien vaihtoon kuten oman autonsa vaihtoon: jos on rahat lopussa, niin ajetaan vanhalla vielä vuosi ja vaihdetaankin sitten vasta. No Hornetilla loppuu tunnit ja sen jälkeen sillä ei voi enää lentää - vaihtoehto HX-hankkeelle on ilmavoimien lakkauttaminen, ei hankkeen siirtäminen hamaan tulevaisuuteen.
Ja mitä tulee tarpeeseen, nimenomaan yleismaailmallisen laman aikana puolustusjärjestelmään satsaaminen on ensiarvoisen tärkeää, koska jos Venäjän talous sakkaa oikein kunnolla, houkutus kansalaisten huomion kääntämiseen omasta köyhyydestä ulkoiseen konfliktiin kasvaa huomattavasti.
Täysin älytöntä kysyä, pitääkö taloustilanteen takia siirtää HX-hanketta, kun sen tarve ei mitenkään ole verrannollinen talouteen.
Samalla kompetenssilla kuin äänestävät Otto Merta, Ano Turtiaista tai Veronika Honkasaloa vaaleissa. Mielipidetutkimukset kuuluvat demokratiaan, samoin erilaiset äänet.
HX-hankkeen vaihtoehtona ei ole Ilmavoimien lakkauttaminen, se tiedetään jo, vaan toiminnan supistaminen. Valheellisilla perusteilla ei voi viestiä, sillä on lyhyt elinikä, Ilmavoimat ei voi vaarantaa uskottavuuttaan THL:n tapaan. Sen sijaan asiallisia perusteita maksuaikataulusta, kv uhkatilanteesta ym. kannattaa käyttää.
Commander
Kenraali
Kun lueskelee päivälehtien aiheeseen liittyvien uutisten kommenttipalstoja, niin asiallisia perusteita saattaa olla varsin haastavaa löytää. Faktoja Gaussin jakauman viimeisen kolmanneksen 10% marginaaliryhmälle...
Eihän kansaa tarvi vakuuttaa, vaan kansanedustajat. Huolimatta kärkipoliitikoista sijoitutaan siinä porukassa valtaosin Gaussin käyrän oikealle puolelle.
Commander
Kenraali
Toivottavasti olet oikeassa. Välillä vain vaikuttaa siltä, että ns edustuksellisen demokratian ajatus on jossain vaiheessa lähtenyt väärille urille. Odotan kauhulla sitä hetkeä, kun esim HX-hankkeen kaltaiset päätökset edellyttävät neuvoa antavaa kansanäänestystä (a'la Sveitsi). Ja kyllä tällä hetkelläkin vaikuttaa siltä, että kansanedustajia ohjaa oman puolueen ryhmäkurin lisäksi äänestäjäkunnan gallupeilla mitattu mielipide!
Tähystäjä
Eversti
En nyt pitäisi täysin mahdottomana etteikö Suomen Hornettejakin voisi myydä eteenpäin käyttöiän loputtua.
Air USA yhtiö osti 46 Australian entistä Hornetia aggressor-käyttöön. Käytävät aggressor-tehtävissä myös kymmentä Etelä-Korean entistä Hawkia mihin on lisätty israelilainen AESA-tutka keulalle.
Heh, näiden tietojen perusteella vaikka koko Suomen Ilmavoimat voisi liisata pariksi vuodeksi USA:an aggressor-käyttöön...
www.thedrive.com
Air USA yhtiö osti 46 Australian entistä Hornetia aggressor-käyttöön. Käytävät aggressor-tehtävissä myös kymmentä Etelä-Korean entistä Hawkia mihin on lisätty israelilainen AESA-tutka keulalle.
Heh, näiden tietojen perusteella vaikka koko Suomen Ilmavoimat voisi liisata pariksi vuodeksi USA:an aggressor-käyttöön...
This Man Owns The World's Most Advanced Private Air Force After Buying 46 F/A-18 Hornets
We talked to the owner of Air USA about probably the most incredible private aircraft purchase of all time and the future of his adversary business.
www.thedrive.com
No, jos vielä täsmennetään niin Hjallista mukaillen keskeinen porukka mahtuu pikkubussiin. Eduskuntaryhmien voimahahmot pitää vakuuttaa. Yleensä darvinismin periaatteella Rydmanit, Sheikit ym. karsiutuvat siitä porukasta pois. Toki sitten kunkin puolueen yksittäiset edustajat kalastelevat ääniä suuntaan jos toiseen
Niin, Sveitsin hävittäjähanke voi kaatua kansanäänestyksessä, paisunut hankintahinta sekä epätietoisuus konemäärästä ja konetyypistä syö kannatusta.
www.reuters.com
Swiss Socialists launch campaign against fighter jet deal
Switzerland's centre-left Social Democrats launched a referendum campaign on Friday to halt government plans to spend 6 billion Swiss francs ($6.1 billion) on replacing the neutral country's ageing fleet of fighter jets.
Onneksi meillä ei näistä asioista tehdä kansanäänestyksiä.Niin, Sveitsin hävittäjähanke voi kaatua kansanäänestyksessä, paisunut hankintahinta sekä epätietoisuus konemäärästä ja konetyypistä syö kannatusta.
Swiss Socialists launch campaign against fighter jet deal
Switzerland's centre-left Social Democrats launched a referendum campaign on Friday to halt government plans to spend 6 billion Swiss francs ($6.1 billion) on replacing the neutral country's ageing fleet of fighter jets.
Sveitsille olisi tehnyt hyvää kopsata Suomelta malli, jossa pelataan ensin määrällä ja sitten siitä joustetaan. Todellisuudessa vain hinta pysyi ennustettavana ja siihen ei kohdistunut erityistä painetta vaan moni yritti tingata olemattomia runkoja.
Viimeksi Sveitsissä Gripen lyötiin tiskiin juuri halpuus-valtilla. Eikä auttanut. F-35 ei olisi kyllä mennyt läpi sen enempää, mutta saa nähdä onko kansa sille edelleenkään suosiollinen. Siksi tämä kansanäänestys on paha kun kaikki kalleusmielikuvat vaikuttaa. HX:n mallilla tasahinta niin ei olisi niin voinut kantoneissa käkikellojen virittäjät ripustautua kuriositeetteihin.
Viimeksi Sveitsissä Gripen lyötiin tiskiin juuri halpuus-valtilla. Eikä auttanut. F-35 ei olisi kyllä mennyt läpi sen enempää, mutta saa nähdä onko kansa sille edelleenkään suosiollinen. Siksi tämä kansanäänestys on paha kun kaikki kalleusmielikuvat vaikuttaa. HX:n mallilla tasahinta niin ei olisi niin voinut kantoneissa käkikellojen virittäjät ripustautua kuriositeetteihin.
Suomen malli on kyllä hyvä. Laittakaa niin paljon kuin pystytte ja on tarvis kokonaisuudessa hyväksi katsomaanne pakettiin rahoituksen raameissa. Näin ei voi yksikään tarjoaja ladella, että me olisimme olleet halvempia, kun ei fiksaatio ole lukumäärässä vaan suorituskyvyssä.
Myös se, että vain suorituskyky arvioidaan kriteerinä ja sijoja 2-5 ei jaella. Joten päättäjien on vaikea mennä ehdotusta vastaan.
Myös se, että vain suorituskyky arvioidaan kriteerinä ja sijoja 2-5 ei jaella. Joten päättäjien on vaikea mennä ehdotusta vastaan.
Tämä hävittäjähankkeen lykkääminen on samassa kategoriassa Natokyselyiden kanssa. Kertoo enemmän toimittajista ja journalismista sekä näiden surkeasta tasosta. Sitten tosin näitä tehdään myös tarkoituksenhakuisesti. Tiedetään jo kysymyksenasettelusta vastaus mutta saadaan vaikutus mm poliitikkoihin jotka luovivat äänestäjien mukaan ilman omaa näkökulmaa.
Juuri näin. Suomen toimittajakunta on täysin NL:n soluttama, joten sieltä ei tule kuin yhdenlaista infoa. Yhtä ison otsikon olisi saanut esim Sanna Marinin lausunnosta a-studiossa. Mutta se vaiettiin käytännössä kuoliaaksi ylenannossa saman tein... "Pääministeri pitää hävittäjähanketta välttämättömänä. -Hornetit korvataan uusilla koneilla aikataulussa" Että silleen...
On todella mielenkiintoinen juttu tämä Suomen median täysin järkähtämätön ja yksimielinen "kriittinen suhtautuminen" puolustukseen....
Ottaen huomioon, että Neuvostoliitto hajosi 1991 - siis 29 vuotta sitten - on tuo aika mielenkiintoinen väite, kun toimittajakunnassa on aika paljon alle viisikymppistä väkeä. Toimittajien rooliin nyt vain kuuluu esitellä erilaisia näkemyksiä erilaisista kysymyksistä. Jos toimittajista haluaa vihollisia, heistä saa vihollisia. Useimmat toimittajat ovat kasvaneet ammattilaisiksi aikana, jolloin Eurooppaan koitti ikuinen rauha (1992-2014). Naisistuvassa ammattikunnassa mielenkiinnon aiheet ovat enemmän usein esim. ympäristö, talous ja identiteettipolitiikkakysymyksissä kuin turvallisuuspolitiikassa.
Ainakin YLE:llä, HS:llä ja Lännen medialla tulee hyvinkin paljon maanpuolustukseen positiivisesti tai neutraalisti suhtautuvaa juttua. Mitäs NL-taustaista on vaikkapa YLE:n viimeisimmässä jutussa "Ilmavoimien entiset komentajat: Amerikkalaiskone sopisi hyvin Suomen seuraavaksikin hävittäjäksi – "Ruotsi on heikoimmilla matkassa" Aseet ovat merkittävin osa koneen suorituskykyä. Aikoinaan Hornet-hankinnassa mukana olleet Ilmavoimien komentajat puntaroivat tässä jutussa Suomen mahdollista seuraavaa hävittäjää."
HS:n viimeisimmät pääkirjoitusotsikot HX-aiheesta:
"Suomelle hävittäjiä myyviltä yhtiöiltä palaa paljon rahaa
Suomen hävittäjähankkeessa ei juuri tällä hetkellä kiinnitetä huomiota hävittäjien määrään vaan hävittäjiä tarjoavien määrään."
"Hävittäjäkisa täytyy pitää kovana
On hyvä merkki suomalaisten veronmaksajien näkökulmasta, että tarjouskilpailussa on mukana vielä viisi yhtiötä."
"Vuoden 2021 hävittäjäpäätöksen valmistelijat ja tekijät alkavat olla tiedossa
Puolustusvoimissa tehtävä valmistelutyö saa suuren painon, kun poliittiset intohimot halutaan pitää poissa miljardiratkaisusta."
Viimeksi muokattu:
Sveitsin hankinnassa kenkä puristaa nyt siinä, mikä on ilmavoimien tulevaisuuden merkitys ja painoarvo. Sotilasjohdolla ja kansalla on tässä eri mielipiteet. Suomessa tilanne on paljon yksinkertaisempi, koneet hankintaan totaalista sotaa varten ja siinä ei ole mitään epäselvää äänestäjille tai poliitikoille.
Viimeksi Sveitsi oli ostamassa n. 3 miljardilla Gripeneitä, se hylättiin äänestyksessä, nyt hinta on nostettu n. 6 miljardiin dollariin ja kansalle ei enää kerrota konetyyppiä etukäteen. Voi olla että USA-koneet hylätään varmuuden vuoksi ennen kansanäänestystä, jotta äänestys menisi paremmin läpi.
///
Viimeksi Sveitsi oli ostamassa n. 3 miljardilla Gripeneitä, se hylättiin äänestyksessä, nyt hinta on nostettu n. 6 miljardiin dollariin ja kansalle ei enää kerrota konetyyppiä etukäteen. Voi olla että USA-koneet hylätään varmuuden vuoksi ennen kansanäänestystä, jotta äänestys menisi paremmin läpi.
///
Viimeksi muokattu:
Sinänsä ymmärrän Sveitsin tapauksessa että modernien torjuntahävittäjien tarve vaikuttaisi kaukaiselta, vaikka puolustukseen satsausta haluaisikin.
30-luvun lama johti maailmansotaan, jätetään vaan koneet taas ostamatta tai hankitaan minimimäärä Fokkereita.
Lepukki
Eversti
This Man Owns The World's Most Advanced Private Air Force After Buying 46 F/A-18 Hornets
We talked to the owner of Air USA about probably the most incredible private aircraft purchase of all time and the future of his adversary business.
www.thedrive.com
Taitaa vaan noista Horneteista puuttua AMRAAMit ja Sidewinderit.This Man Owns The World's Most Advanced Private Air Force After Buying 46 F/A-18 Hornets
We talked to the owner of Air USA about probably the most incredible private aircraft purchase of all time and the future of his adversary business.
