Ilmavoimien tulevaisuus

[Kaukovittuilija]

F-104 (eikä kyllä F-16 tai JAS Gripenkään) ei kykene 9.99G kaarroksiin tai lähellekään 50 asteen (tämän hetken raja) kohtauskulmiin eli kyllä kaikki nuo mainitut häviävät todellisessa kaartotaistelukyvyissä F-35:lle (koska F-35 kykenee kääntämään nokkansa ja samalla ohjuksensa nopeammin vastapuolen suuntaan). Ilmataistelussa oleellista on myös monet muut asiat kuin puhdas kaartotaistelukyky kuten sensorit ja oma näkyvyys tutkassa (eli tilannetietoisuus). Näissä F-35 voittaa kaikki mainitut 16-0.

Uskomatonta skeidaa! F35 kaartaistelukykyä ei ole olemassakaan, eikä ole koskaan ollutkaan. Sen kääntyminen ilmassa on lähinnä surkuhupaisaa katseltavaa.

Kukaan joka joskus on edes hitusen fysiiikkaa opiskellut, tietää ettei pienin siivin varustettu lihava kone, kiinteillä moottoreilla, kykene kovinkaan kummoisiin manöövereihin ilmassa. (Tästä samasta syystä muuten F35 kaartotaistelukykyä ei ole voitu havainnoida lentonäytöksissä ollenkaan, joissa se tosin on suorittanut vain ylilentoja.)

 

[baikal]

No sittenhän Suomen pitää hankkia koiratappelukoneita ja kaartotaistellen ammuskella ne kaverin häivekoneet tonttiin. Niinhän.

 

[elso]

F-104 (eikä kyllä F-16 tai JAS Gripenkään) ei kykene 9.99G kaarroksiin tai lähellekään 50 asteen (tämän hetken raja) kohtauskulmiin eli kyllä kaikki nuo mainitut häviävät todellisessa kaartotaistelukyvyissä F-35:lle (koska F-35 kykenee kääntämään nokkansa ja samalla ohjuksensa nopeammin vastapuolen suuntaan). Ilmataistelussa oleellista on myös monet muut asiat kuin puhdas kaartotaistelukyky kuten sensorit ja oma näkyvyys tutkassa (eli tilannetietoisuus). Näissä F-35 voittaa kaikki mainitut 16-0.

Uskomatonta skeidaa! F35 kaartaistelukykyä ei ole olemassakaan, eikä ole koskaan ollutkaan. Sen kääntyminen ilmassa on lähinnä surkuhupaisaa katseltavaa.

Kukaan joka joskus on edes hitusen fysiiikkaa opiskellut, tietää ettei pienin siivin varustettu lihava kone, kiinteillä moottoreilla, kykene kovinkaan kummoisiin manöövereihin ilmassa. (Tästä samasta syystä muuten F35 kaartotaistelukykyä ei ole voitu havainnoida lentonäytöksissä ollenkaan, joissa se tosin on suorittanut vain ylilentoja.)

Todella uskottavia väitteitä.

Anna numeroita ja lähteitä tiedolle jos kerran olet noin vahva uskossasi F-35:n "surkuhupaisaan" kaartotaistelukykyyn.

Ja kuten sanottua, ilmataistelussa on muitakin, merkittävämpiä osa-alueita.

 

[elso]

No sittenhän Suomen pitää hankkia koiratappelukoneita ja kaartotaistellen ammuskella ne kaverin häivekoneet tonttiin. Niinhän.

Jep. äärimmilleen kevennetty F-16 ilman tutkaa, ja muita "epäseksikkäitä" sähköleluja.

Ilimatappelut käydään WVR, se on varma, sano.

 

[Peiper]

Yrittikö kukaan edes vastata tuohon Baikalin aiheelliseen kysymykseen:"Miten vitussa voit voittaa jos et edes havaitse vihollistasi?"

 

[kunnas]

Yrittikö kukaan edes vastata tuohon Baikalin aiheelliseen kysymykseen:"Miten vitussa voit voittaa jos et edes havaitse vihollistasi?"

Vastaus on: matalataajuustutka.
PV hankki juuri tai on hankkimassa X-alueen tutkia joten tuskin vähään aikaan ollaan uusia matalataajuustutkia ostamassa.

 

[yrjö]

Valistakaas hiukan tyhmää. Missä kaupassa sellaisia tutkia myydään millä stealth-koneet näkee hyvin?

 

[baikal]

Yrittikö kukaan edes vastata tuohon Baikalin aiheelliseen kysymykseen:"Miten vitussa voit voittaa jos et edes havaitse vihollistasi?"

Tähän lisätään jatkoa> miten voit voittaa, jos et tiedä vihollista edes olevan, mutta vihollinen tietää sinun olevan mestoilla ja sillä on välineet korauttaa sinut tonttiin...ja vieläpä halujakin siihen. En edes viitsi ryhtyä ajattelemaan voittosuhteita tuossa jaossa, ne ovat varmasti koiratappeluun valmistautuvalla osapuolella murheelliset.

 

[Kaukovittuilija]

Yrittikö kukaan edes vastata tuohon Baikalin aiheelliseen kysymykseen:"Miten vitussa voit voittaa jos et edes havaitse vihollistasi?"

Tähän lisätään jatkoa> miten voit voittaa, jos et tiedä vihollista edes olevan, mutta vihollinen tietää sinun olevan mestoilla ja sillä on välineet korauttaa sinut tonttiin...ja vieläpä halujakin siihen. En edes viitsi ryhtyä ajattelemaan voittosuhteita tuossa jaossa, ne ovat varmasti koiratappeluun valmistautuvalla osapuolella murheelliset.

Mitäs, mitäs.. Eikös sun pitänyt olla vasemmmistolainen? Tai sitten minä putosin josssain vaiheessa junasta. Mitäs se tuollainen suunnanmuutos oikein on? :huh:

 

[Juke]

Valistakaas hiukan tyhmää. Missä kaupassa sellaisia tutkia myydään millä stealth-koneet näkee hyvin?

Olisko Serbia..ampuivat F-117 alas.

 

[Hande]

Valistakaas hiukan tyhmää. Missä kaupassa sellaisia tutkia myydään millä stealth-koneet näkee hyvin?

Olisko Serbia..ampuivat F-117 alas.

Saattoi tuolloin olla ohjauskonstina myös muu kuin tutka?

 

[Juke]

No sittenhän Suomen pitää hankkia koiratappelukoneita ja kaartotaistellen ammuskella ne kaverin häivekoneet tonttiin. Niinhän.

Niitä vaan ei saa mistään enää..F-16 olis ollut sellainen mutta Suomi päätti ostaa raskaita attack koneita.

Pakistaanit hankki näitä kun F-16 saanti ei ollut varmaa; http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-10


...ja FC-20; http://qutaibaprotocol.blogspot.fi/2011/05/china-agree-to-give-j-20fc-20-5th.html

Vähän yli 20 miltsiä kipale;

FC-20ia saa 5-6 kpl tän hinnalla ( eli teoriassa varaa edelleen pitää 64 lekoa vahvuudessa );

 

[SJ]

Valistakaas hiukan tyhmää. Missä kaupassa sellaisia tutkia myydään millä stealth-koneet näkee hyvin?

Olisko Serbia..ampuivat F-117 alas.

Saattoi tuolloin olla ohjauskonstina myös muu kuin tutka?

Muistaakseni se oli siten, että SA-3:n vanhalla seurantatutkalla seurattiin sitä konetta, ja alasampuminen tapahtui optisella systeemillä.

 

[Raveni]

Mikäli häivekoneen etu olisi jollainlailla kumottavissa niin siitä tuskin uutistoimistoille ilmoitetaan. Nämä samat maat jotka tekevät tai suunnittelevat näitä häivekoneita aivan varmasti tutkivat ja kehittävät sensoreita ja laitteita joilla häive kyky voidaan mitätöidä. Kyse on vain siitä että sellaista kykyä ei haluta yleiseen tietoon. On lentolaite tai mikä hyvänsä muu laite kyseessä niin sillä on vahvuuksiensa lisäksi aina myös heikkoutensa, tämä tuppaa vain aika usein unohtuvan.

 

[Raveni]

http://www.indiandefence.com/forums/us-european-defence-affairs/17295-f35-analysis-expanded.html

iltalukemista....

 

[Caveman]

http://www.indiandefence.com/forums/us-european-defence-affairs/17295-f35-analysis-expanded.html

iltalukemista....

Aikamoista perusshaibaa jälleen kerran... Saa su-27 pilotti olla aikamoisessa vodkahöyryissä että lähtee puskemaan F-35 vastaan päästäkseen elossa WVR etäisyydelle kurvaamaan... Nämä pelkkiin koneen suoritusarvoihin perustuvat "artikkelit" kun tykkänään unohtavat käytettävän hävittäjätaktiikan.

 

[baikal]

Valistakaas hiukan tyhmää. Missä kaupassa sellaisia tutkia myydään millä stealth-koneet näkee hyvin?

Olisko Serbia..ampuivat F-117 alas.

Saattoi tuolloin olla ohjauskonstina myös muu kuin tutka?

Muistaakseni se oli siten, että SA-3:n vanhalla seurantatutkalla seurattiin sitä konetta, ja alasampuminen tapahtui optisella systeemillä.

Olen kuullut sellaisen teorian, että ko. koneiden tulla votvottaessa matalalla saatiin niistä "tekninen äänihavainto"....sama tekniikka seurannassa ja lämpöohjautuvia ohjustimia taivaalle. Tuo äänen kuvantaminen voi olla pirun paljon pidemmälle vietyä tekniikkaa kuin ikinä tulemme edes uskomaan. Ja tämä samainen teoria kertoo, että Veli Venäläinen olisi ollut hyvin aktiivinen laitteineen tässä asiassa.

En väitä mitään, mutta tuo ym. stoori voi olla ihan tottakin.

 

[Raveni]

Valistakaas hiukan tyhmää. Missä kaupassa sellaisia tutkia myydään millä stealth-koneet näkee hyvin?

Olisko Serbia..ampuivat F-117 alas.

Saattoi tuolloin olla ohjauskonstina myös muu kuin tutka?

Muistaakseni se oli siten, että SA-3:n vanhalla seurantatutkalla seurattiin sitä konetta, ja alasampuminen tapahtui optisella systeemillä.

Olen kuullut sellaisen teorian, että ko. koneiden tulla votvottaessa matalalla saatiin niistä "tekninen äänihavainto"....sama tekniikka seurannassa ja lämpöohjautuvia ohjustimia taivaalle. Tuo äänen kuvantaminen voi olla pirun paljon pidemmälle vietyä tekniikkaa kuin ikinä tulemme edes uskomaan. Ja tämä samainen teoria kertoo, että Veli Venäläinen olisi ollut hyvin aktiivinen laitteineen tässä asiassa.

En väitä mitään, mutta tuo ym. stoori voi olla ihan tottakin.

menee scifiksi ja täysin asian vierestä mutta miten mahtaisi toimia ääneen hakeutuva ilmatorjunta ohjus?

 

[SJ]

Olisko Serbia..ampuivat F-117 alas.

Saattoi tuolloin olla ohjauskonstina myös muu kuin tutka?

Muistaakseni se oli siten, että SA-3:n vanhalla seurantatutkalla seurattiin sitä konetta, ja alasampuminen tapahtui optisella systeemillä.

Olen kuullut sellaisen teorian, että ko. koneiden tulla votvottaessa matalalla saatiin niistä "tekninen äänihavainto"....sama tekniikka seurannassa ja lämpöohjautuvia ohjustimia taivaalle. Tuo äänen kuvantaminen voi olla pirun paljon pidemmälle vietyä tekniikkaa kuin ikinä tulemme edes uskomaan. Ja tämä samainen teoria kertoo, että Veli Venäläinen olisi ollut hyvin aktiivinen laitteineen tässä asiassa.

En väitä mitään, mutta tuo ym. stoori voi olla ihan tottakin.

menee scifiksi ja täysin asian vierestä mutta miten mahtaisi toimia ääneen hakeutuva ilmatorjunta ohjus?

Myytinmurtajat kokeilivat myyttiä siitä, että voiko laskuvarjohyppääjät jutella vapaassapudotuksessa. Eivät pystyneet.

 

[SJ]

Valistakaas hiukan tyhmää. Missä kaupassa sellaisia tutkia myydään millä stealth-koneet näkee hyvin?

Olisko Serbia..ampuivat F-117 alas.

Saattoi tuolloin olla ohjauskonstina myös muu kuin tutka?

Muistaakseni se oli siten, että SA-3:n vanhalla seurantatutkalla seurattiin sitä konetta, ja alasampuminen tapahtui optisella systeemillä.

Olen kuullut sellaisen teorian, että ko. koneiden tulla votvottaessa matalalla saatiin niistä "tekninen äänihavainto"....sama tekniikka seurannassa ja lämpöohjautuvia ohjustimia taivaalle. Tuo äänen kuvantaminen voi olla pirun paljon pidemmälle vietyä tekniikkaa kuin ikinä tulemme edes uskomaan. Ja tämä samainen teoria kertoo, että Veli Venäläinen olisi ollut hyvin aktiivinen laitteineen tässä asiassa.

En väitä mitään, mutta tuo ym. stoori voi olla ihan tottakin.

Kai se mahdollista olisi, mutta ilmeisesti tuosta SA-3:n käytöstä on todisteita ja vastaa Serbien lausuntoja. Muutenkin, ei tuosta ääniseurannasta tainnut olla mitään erityistä hyötyä ottaen huomioon tulokset (jopa Serbien väitteet huomioon ottaen).