Ilmavoimien tulevaisuus

Eurofighter:


F-35:

Gripen:


Gripenin tiedot koskevat C/D-malleja, eikä "New Generation" Gripeniä
 
Last edited by a moderator:
Jäi vähän epäselväksi mitä halusit sanoa kopioimalla aselistan Wikipediasta. Lisäksi unohdit Rafalen johon ei tietääkseni ole vieläkään integroitu edes AMRAAMia.
 
Meteor taitaa tulla ensimmäisenä palveluskäyttöön ruotsalaisten Gripeneissä, sillä sitä on käytetty ohjuksen testialustana.

Miksihän tuollainen valinta on oikein tehty, tällä foorumilla kun on asiantuntevasti ja kivenkovaan väitetty Gripenin olevan "ihan paska kone". Jospa se on sen verran notkea kakkapökylä, että siitä on helppo ponnistaa liikkeelle vaikka minkälaisella tikulla?
image.webp

Rafale käyttää pääasiassa oman maan tuotteita.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Ketjuun yleisesti: on ollut paljon huolta että sateliittien, muun tiedustelun ja täsmäaseiden myötä ilmavoimien hajautettukin tukeutumisryhmitys on aikaisempaa haavoittuvaisempi.

Olisiko pointtia siinä, että harmaassa vaiheessa kasattaisiin rullattavan alustan / "laskutelineiden" päälle vanerista ja muovista 1/1-kokoisia hämäys-Herhiläisiä. Näitä vaikka 50 kappaletta hajautettuna ympäri Suomea ja niitä sitten muun toiminnan ohessa vedettäisiin hinaus-autolla pitkin päivää eri paikkoihin. Osa voisi olla avoimesti platalla ja osa "vähän heikosti naamioituna" verkon alla.

Hämäysmaalithan ovat perinteisesti sodassa toimineet aika hyvin, ja voisin kuvitella, että tuo olisi hyvin edullinen ja tehokas tapa tuottaa aika paljon lisävaivaa naapurin tiedustelulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjällä on tätä nykyä aika vähän satelliitteja ja niiden erottelutarkkuus on luokkaa 30 cm. Suurin osa satelliiteista on suunnattu jenkkejä vastaan. Satelliitteja voi tietenkin liikutella mutta se kuluttaa polttoainetta ja satelliitin tankkaaminen on hieman vaikeaa :cool:. Venäjällä on todennäköisesti joukko matalalla lentäviä satelliitteja laukaisuvalmiina. Niiden toiminta-aika on vain n. kolme kuukautta. Johtuen siitä että ne lentävät osaksi erittäin ohuessa ilmatilassa jolloin niiden lentorata putoaa vähitellen. Ne laukaistaan vasta sodan syttyessä.

Toinen vaihtoehto on lentotiedustelu. Ilmavoimien lentokentät ovat n. 150 km:n päässä rajasta ja hornetin kestää nousta 10 km:n n. 4 minuuttia. tässä ajassa esim. MIG-31 lentää 200 km:ä täydellä jälkipoltolla 17.5 km:n korkeudessa. MIG-31 pystyy lentämään 2.35 machn nopeudella yli 700 km:n matkan.

Paljon on puhuttu harmaasta vaiheesta. Toisaalta historia tuntee paljon tapauksia jossa harmaa vaihe on ollut erittäin lyhyt tai se on puuttunut kokonaan. (kuuden päivän sota, jom kippur, maailmansodat, NL-afganistan, Georgian sota ym.)

Jos muutaman iskanderin ampuisi keskelle kiitotietä ja säätäisi taistelula tauksen räjähtämään ajastetusti. Tällöin raivaus ryhmällä olisi ongelma miten raivata tuollainen ammus? Maa-aines peittää taistelu kärjen joten se pitää kaivaa esiin ennen räjäyttämistä. miehitetyssä kaivamisessa on ongelmana taistelu kärjen räjähtäminen kaivamisen yhteydessä. Jos kuvitellaan että taistelu lataus saataisiin vihdoin räjäytettyä onnistuneesti ja kuoppaa alettaisiin täyttämään. Tällöin vihollinen voisi ampua toisen iskanderin samaan paikkaan jolloin henkilöstö kuolisi. Toisen kuopan täyttämiseen ei sitten löytyisi enään yhtä paljon halukkaita. Niin kauan kun kuoppa olisi olemassa ei hävittäjiä saisi ilmaan. Youtubesta voi katsoa videon millaisen kuopan tunkeumapommi saa aikaan.

Jos kuoppa saataisiin täytettyä niin siihen mennessä KAB-500S-E pommit olisivat tehneet lentokentästä perunapellon ja koneista kierrätysmetallia.
 
Täällä tuntuu olevan aika hyvät tiedot venäjän satelliiteista ja tiedustelusta. Maalla kuitenkin taitaa olla parhaimmat kantoraketit joilla hinata tavaraa kiertoradalle ja tarpeenvaatiessa ihan hissukseen... Totean nyt tylsästi että sen enempää usan kuin kiinan ja venäjän tiedustelu ei taida olla kaivettavissa ihan julkisista lähteistä. Jos jollakulla täällä oikeasti on kattavat tiedot naapurin tiedustelukyvystä niin suosittelen laittamaan hakemusa supolle ja vaikka cia:lle.
 
Venäläiset ovat ainoita jotka vieläkin käyttävät satelliittejä joista pudotetaan filmikapseli maahan sen jälkeen kun tarvittavat kohteet on kuvattu. Ei taida salaustekniikat olla ihan länsimaalaista/kiinalaista tasoa kun tuollaisia käyttävät?

The satellite is likely a Kobalt M reconnaissance platform equipped with an optical camera to collect high-resolution photos of strategic sites around the world. Kobalt satellites reportedly carry canisters to return film to Earth during the satellite's mission, which will last at least several months.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://spaceflightnow.com/news/n1405/06soyuz/
http://en.wikipedia.org/wiki/Yantar-4K2M
 
Kalastaja kirjoitti:
Vai että 2030 asti. Mitäs veikkaatte, tuleeko korvaaja aiemmin?
Klikkaa laajentaaksesi...

Täytyyhän korvaajan tulla vuosia aikaisemmin jos halutaan että tuo 2030 toteutuu. Hornetin käyttöönottohan kesti viisi vuotta ensimmäisten koneiden saapumisesta.
 
Aselistauksissa on hyödyllisempää laittaa kaksi ryhmää, ne aseet, jotka on integroitu ja sertifikoitu ja ne aseet, jotka olisi teoriassa mahdollista ja helppoa ottaa käyttöön.

Seuraavan hävittäjän hankintakilpailu on käsittääkseni 10-luvun lopulla ja päätös heti 20-luvun alussa, eka kone laskeutuu Suomeen joskus 2025 tienoolla.
 
jokuvaan kirjoitti:
Aselistauksissa on hyödyllisempää laittaa kaksi ryhmää, ne aseet, jotka on integroitu ja sertifikoitu ja ne aseet, jotka olisi teoriassa mahdollista ja helppoa ottaa käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...

Integroinnille tarvitaan tosiaan aina maksaja ja siinä ruudussa olisi paree lukea muuta kuin Finland.
 
Taitaa meikäläisten käytettävissä oleva aseistus olla aika yhteensopivaa lähes kaikkien koneiden kanssa. Meillä ei ole perinteisesti taidettu olla kiinni aivan uusimmassa kalustossa joten integroinnit on tehty aiemmin ja Sertikin ostettu Mustille jo valmiiksi.

2030-luvulla nykyisten koneiden (Hornetit) alla roikkuvat ilmaneulat taitavat olla jo hylkypinossa tai pois ammuttuja ja uudet versiot tai mallit käytössä.
 
Sarek1 kirjoitti:
Meteor taitaa tulla ensimmäisenä palveluskäyttöön ruotsalaisten Gripeneissä, sillä sitä on käytetty ohjuksen testialustana.

Miksihän tuollainen valinta on oikein tehty, tällä foorumilla kun on asiantuntevasti ja kivenkovaan väitetty Gripenin olevan "ihan paska kone". Jospa se on sen verran notkea kakkapökylä, että siitä on helppo ponnistaa liikkeelle vaikka minkälaisella tikulla?
Katso liite: 2584

Rafale käyttää pääasiassa oman maan tuotteita.
Klikkaa laajentaaksesi...


Ei kai kukaan näin ole väittänyt..konehan on Hornetin seuraaja.
 
Raveni kirjoitti:
Täällä tuntuu olevan aika hyvät tiedot venäjän satelliiteista ja tiedustelusta. Maalla kuitenkin taitaa olla parhaimmat kantoraketit joilla hinata tavaraa kiertoradalle ja tarpeenvaatiessa ihan hissukseen... Totean nyt tylsästi että sen enempää usan kuin kiinan ja venäjän tiedustelu ei taida olla kaivettavissa ihan julkisista lähteistä. Jos jollakulla täällä oikeasti on kattavat tiedot naapurin tiedustelukyvystä niin suosittelen laittamaan hakemusa supolle ja vaikka cia:lle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhdestä maanpuolustuskorkeakoulun Pro Gradusta nappasin.
 
kunnas kirjoitti:
Venäjällä on tätä nykyä aika vähän satelliitteja ja niiden erottelutarkkuus on luokkaa 30 cm. Suurin osa satelliiteista on suunnattu jenkkejä vastaan. Satelliitteja voi tietenkin liikutella mutta se kuluttaa polttoainetta ja satelliitin tankkaaminen on hieman vaikeaa :cool:. Venäjällä on todennäköisesti joukko matalalla lentäviä satelliitteja laukaisuvalmiina. Niiden toiminta-aika on vain n. kolme kuukautta. Johtuen siitä että ne lentävät osaksi erittäin ohuessa ilmatilassa jolloin niiden lentorata putoaa vähitellen. Ne laukaistaan vasta sodan syttyessä.

Toinen vaihtoehto on lentotiedustelu. Ilmavoimien lentokentät ovat n. 150 km:n päässä rajasta ja hornetin kestää nousta 10 km:n n. 4 minuuttia. tässä ajassa esim. MIG-31 lentää 200 km:ä täydellä jälkipoltolla 17.5 km:n korkeudessa. MIG-31 pystyy lentämään 2.35 machn nopeudella yli 700 km:n matkan.

Paljon on puhuttu harmaasta vaiheesta. Toisaalta historia tuntee paljon tapauksia jossa harmaa vaihe on ollut erittäin lyhyt tai se on puuttunut kokonaan. (kuuden päivän sota, jom kippur, maailmansodat, NL-afganistan, Georgian sota ym.)

Jos muutaman iskanderin ampuisi keskelle kiitotietä ja säätäisi taistelula tauksen räjähtämään ajastetusti. Tällöin raivaus ryhmällä olisi ongelma miten raivata tuollainen ammus? Maa-aines peittää taistelu kärjen joten se pitää kaivaa esiin ennen räjäyttämistä. miehitetyssä kaivamisessa on ongelmana taistelu kärjen räjähtäminen kaivamisen yhteydessä. Jos kuvitellaan että taistelu lataus saataisiin vihdoin räjäytettyä onnistuneesti ja kuoppaa alettaisiin täyttämään. Tällöin vihollinen voisi ampua toisen iskanderin samaan paikkaan jolloin henkilöstö kuolisi. Toisen kuopan täyttämiseen ei sitten löytyisi enään yhtä paljon halukkaita. Niin kauan kun kuoppa olisi olemassa ei hävittäjiä saisi ilmaan. Youtubesta voi katsoa videon millaisen kuopan tunkeumapommi saa aikaan.

Jos kuoppa saataisiin täytettyä niin siihen mennessä KAB-500S-E pommit olisivat tehneet lentokentästä perunapellon ja koneista kierrätysmetallia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep, Venäjällä on tiedustelukykyä ja on Iskanderia ja muuta. Ja ne on ikäviä ne... Mutta, jos me laitetaan kaikki mahdolliset ja mahdottomat lentokentät, moottoritiepätkät ja vielä Viikin pellot ja Pohjanmaan turvesuot täyteen Hornetin-kuvia, niin on siinä naapurin tiedusteluanalyytikolla rapsuteltavaa, kun kuvia selaa.

Mites monta mahdollista tukeutumispaikka kriisiaikana olisikaan käytössä? Kymmeniähän niitä taitaa olla joka tapauksessa. Miten paljon naapurilla on ampua Iskandereja? Ja saako Iskanderiin tuollaista tuntikausia tikittävää ajastusta?
 
Mustaruuti kirjoitti:
Jep, Venäjällä on tiedustelukykyä ja on Iskanderia ja muuta. Ja ne on ikäviä ne... Mutta, jos me laitetaan kaikki mahdolliset ja mahdottomat lentokentät, moottoritiepätkät ja vielä Viikin pellot ja Pohjanmaan turvesuot täyteen Hornetin-kuvia, niin on siinä naapurin tiedusteluanalyytikolla rapsuteltavaa, kun kuvia selaa.

Mites monta mahdollista tukeutumispaikka kriisiaikana olisikaan käytössä? Kymmeniähän niitä taitaa olla joka tapauksessa. Miten paljon naapurilla on ampua Iskandereja? Ja saako Iskanderiin tuollaista tuntikausia tikittävää ajastusta?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mahdollisia tukeutumispaikkoja kiitoratoineen on enemmän kuin Horneteja. Ei jää kauas sadasta. Olisi todella outoa jos meillä ei edelleen olisi laajaa valmiutta valemaaleilla yms. menetelmillä harhauttamiseen. Tämähän oli myös maavoimien uuden taistelutavan yksi ulottuvuus. Toiminta ei ole salattavissa joten vastapuolen tiedustelu kyllästetään maaleilla. Kaikkea mahdollista ei suurvaltakaan pysty ampumaan.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Jep, Venäjällä on tiedustelukykyä ja on Iskanderia ja muuta. Ja ne on ikäviä ne... Mutta, jos me laitetaan kaikki mahdolliset ja mahdottomat lentokentät, moottoritiepätkät ja vielä Viikin pellot ja Pohjanmaan turvesuot täyteen Hornetin-kuvia, niin on siinä naapurin tiedusteluanalyytikolla rapsuteltavaa, kun kuvia selaa.

Mites monta mahdollista tukeutumispaikka kriisiaikana olisikaan käytössä? Kymmeniähän niitä taitaa olla joka tapauksessa. Miten paljon naapurilla on ampua Iskandereja? Ja saako Iskanderiin tuollaista tuntikausia tikittävää ajastusta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Hornet ei taida pystyä laskeutumaan turvesuolle Venäjälläkin sen tajutaan. :D Hornet tarvitsee yhtä lentotuntia kohden 25 tuntia huoltoa! Huollettava hornetti kyllä paljastuu ilmakuvista. Vihollinen tuhoaa hallit ja muut varmuuden vuoksi, oli siellä hornettia taikka ei. Venäjältä löytyy muitakin pitkän kantaman aseita kuten:
Ohjus/kantama

kh-29te/30 km
kh-25mp/60 km
kh-59/200-285 km
3M-14 klub/300 km
Brahmos/300 km
 
kunnas kirjoitti:
Hornet ei taida pystyä laskeutumaan turvesuolle Venäjälläkin sen tajutaan. :D Hornet tarvitsee yhtä lentotuntia kohden 25 tuntia huoltoa! Huollettava hornetti kyllä paljastuu ilmakuvista. Vihollinen tuhoaa hallit ja muut varmuuden vuoksi, oli siellä hornettia taikka ei. Venäjältä löytyy muitakin pitkän kantaman aseita kuten:
Ohjus/kantama

kh-29te/30 km
kh-25mp/60 km
kh-59/200-285 km
3M-14 klub/300 km
Brahmos/300 km
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo huoltomäärä ei varmaankaan tarkoita jokaisen yksittäisen lennon jälkeen tehtäviä huoltoja?
 
kunnas kirjoitti:
Hornet ei taida pystyä laskeutumaan turvesuolle Venäjälläkin sen tajutaan. :D Hornet tarvitsee yhtä lentotuntia kohden 25 tuntia huoltoa! Huollettava hornetti kyllä paljastuu ilmakuvista. Vihollinen tuhoaa hallit ja muut varmuuden vuoksi, oli siellä hornettia taikka ei. Venäjältä löytyy muitakin pitkän kantaman aseita kuten:
Ohjus/kantama

kh-29te/30 km
kh-25mp/60 km
kh-59/200-285 km
3M-14 klub/300 km
Brahmos/300 km
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän mukaan 19 tuntia.

Saab Draken.- 50 to 1
Eurofighter....- 9 to 1
F-14............. - 24 to 1
F-18E/F........- 6 to 1
F-18E/F........- 15 to 1 (different source)
Saab Gripen..- 10 to 1

C-17.............- 20 to 1
F-15A/B........- 32.3 here thru f117 stats from (HaveBlue and the F-117A by David Aronstein)
F-15C/D........- 22.1
F-16A...........- 19.2
F-117...........- 150 (pre 1989)
F-117...........- 45 (after improvements, post 1989)
CH-46E........- 19.6 in 1995 GlobalSecurity.org
CH-46E........- 27.2 in 2000
CH-53D........- 24.8 in 1995
CH-53D........- 27.9 in 2000
F-20.............- 5.6 (http://www.f20a.com/f20maint.htm)
A-6E............- 51.9 DMMH/FH (http://yarchive.net/mil/fa18_vs_a6.html)
F/A-18C.......- 19.1 DMMH/FH
B-2..............- 124
 
Raveni kirjoitti:
Täällä tuntuu olevan aika hyvät tiedot venäjän satelliiteista ja tiedustelusta. Maalla kuitenkin taitaa olla parhaimmat kantoraketit joilla hinata tavaraa kiertoradalle ja tarpeenvaatiessa ihan hissukseen... Totean nyt tylsästi että sen enempää usan kuin kiinan ja venäjän tiedustelu ei taida olla kaivettavissa ihan julkisista lähteistä. Jos jollakulla täällä oikeasti on kattavat tiedot naapurin tiedustelukyvystä niin suosittelen laittamaan hakemusa supolle ja vaikka cia:lle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vanjalla on hyviä (Soyuz) ja vähemmän hyviä (Proton) kantoraketteja. Mikään niistä ei pysty laittamaan salaa tavaraa kiertoradalle, laukaisun infrapunajälki näkyy aina.
 
Niin no tietysti näkyy ja pakkohan laukaisuista on ilmoittaa muille maille, olisi pitänyt kirjoittaa tarkemmin. Siin kukaan muukuin Venäjä ei tiedä mitä raketin kyydissä on. Ei Venäjä sen enempää kuin usakaan ilmoita että "hei laukaistaan nyt huippu moderni vakoilu satelliitti jonka erottely kyky on se ja se". Sinne menee sää satelliittia ja tietoliikenne satelliittia ja joskus muiden mukana jotain muutakin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top