inhaa itäkalustoa

[noska]

En tiedä todellakaan mitä malleja on ja minkä verran varastoissa ja hinkaloissa, mutta luolauskovaisena olen vahvasti sitä mieltä, että kivääreistä ei pikku sotatöhinä jää kiinni.

Noita AKM kopioita hankittiin korvaamaan reserville tarkoitettuja pystykorvia ja Suomi KP:itä yms. Niitä hankittiin DDR:n varastosta ja sitten ilmeisesti lisää Kiinasta. Yleensä tuon hankinnan kooksi mainitaan n.200 000 asetta yhteensä.

Meidän aikanahan tosiaan ammuttiin suomi konepislarilla, ja niillä viimeisillä ammuttiin aika lämpimäksi asti ne vehkeet. Eikä tosiaan liene mikään salaisuus, että samoihin aikoihin kun Suomi KP hävisi koulutuksesta, ostettiin juuri nämä kiinalaiset ja muut ”sotasaalis” erät.

Tuon hankinnan aikoihin oikein valtakunnallisessa pääuutislähetyksessä puolusteluvoimailijoiden edustaja mainitsi, että vihdoin koko reserville on osoittaa rynnäkkökiväärit vanhojen kiväärien ja konepistoolien sijaan tuon hankinnan ansiosta eli kyllä se oli ihan virallisesti julkilausuttu syy.

 

[noska]

Hejsan näkyy olevan oikein luotettavien lähteiden valtameri:
1) yksittäisen reserivläisen uskomus tieodsta, jolle ei todisteita
2) wikipedia
3) nörttien keskustleufoorumi
4) suoli24
5) iltapläjäyksen keskustelu- ja sonnanheitto-osio
6) muovikuulapyssymiesten palsta
7) ja taas nörttipalstalle
On se hyvä että meillä on Hejsan. muuten emme koskaan saisi luotettavaa faktaa asioista :a-rolleyes:

Huh...no minä ainakin yritän saada lisää infoa siitä.

Noska.....olet vain "avundsjuk"...katelias ? :a-laugh:

EHdottomasti ja myös pettynyt kun et vielä ole linkittänyt mitä ompeluseura puikko-pirkot tai Marttilan Martat on mieltä että onko ne sulatettu sukkapuikoiksi vai ei.

 

[baikal]

En tiedä todellakaan mitä malleja on ja minkä verran varastoissa ja hinkaloissa, mutta luolauskovaisena olen vahvasti sitä mieltä, että kivääreistä ei pikku sotatöhinä jää kiinni.

Noita AKM kopioita hankittiin korvaamaan reserville tarkoitettuja pystykorvia ja Suomi KP:itä yms. Niitä hankittiin DDR:n varastosta ja sitten ilmeisesti lisää Kiinasta. Yleensä tuon hankinnan kooksi mainitaan n.200 000 asetta yhteensä.

Meidän aikanahan tosiaan ammuttiin suomi konepislarilla, ja niillä viimeisillä ammuttiin aika lämpimäksi asti ne vehkeet. Eikä tosiaan liene mikään salaisuus, että samoihin aikoihin kun Suomi KP hävisi koulutuksesta, ostettiin juuri nämä kiinalaiset ja muut ”sotasaalis” erät.

Tuon hankinnan aikoihin oikein valtakunnallisessa pääuutislähetyksessä puolusteluvoimailijoiden edustaja mainitsi, että vihdoin koko reserville on osoittaa rynnäkkökiväärit vanhojen kiväärien ja konepistoolien sijaan tuon hankinnan ansiosta eli kyllä se oli ihan virallisesti julkilausuttu syy.

Niin sanottiin ja sa-vahvuus roiki yli puolessa millissä tuolloin....

 

[noska]

En tiedä todellakaan mitä malleja on ja minkä verran varastoissa ja hinkaloissa, mutta luolauskovaisena olen vahvasti sitä mieltä, että kivääreistä ei pikku sotatöhinä jää kiinni.

Noita AKM kopioita hankittiin korvaamaan reserville tarkoitettuja pystykorvia ja Suomi KP:itä yms. Niitä hankittiin DDR:n varastosta ja sitten ilmeisesti lisää Kiinasta. Yleensä tuon hankinnan kooksi mainitaan n.200 000 asetta yhteensä.

Meidän aikanahan tosiaan ammuttiin suomi konepislarilla, ja niillä viimeisillä ammuttiin aika lämpimäksi asti ne vehkeet. Eikä tosiaan liene mikään salaisuus, että samoihin aikoihin kun Suomi KP hävisi koulutuksesta, ostettiin juuri nämä kiinalaiset ja muut ”sotasaalis” erät.

Tuon hankinnan aikoihin oikein valtakunnallisessa pääuutislähetyksessä puolusteluvoimailijoiden edustaja mainitsi, että vihdoin koko reserville on osoittaa rynnäkkökiväärit vanhojen kiväärien ja konepistoolien sijaan tuon hankinnan ansiosta eli kyllä se oli ihan virallisesti julkilausuttu syy.

Niin sanottiin ja sa-vahvuus roiki yli puolessa millissä tuolloin....

Totta. Toisaalta tappionsiedon ja huoltovarmuuden saavuttamiseksi usein esitetään erilaisia lukuja kuinka paljon aseita pitäisi olla. Näkemäni luvut ovat pyörineet 1,4:n ja 7:n välillä. Käsittääkseni Suomi ei tuolloin kuitenkaan saavuttanut kuin 1:1 suhteen.

 

[Hejsan]

Hejsan näkyy olevan oikein luotettavien lähteiden valtameri:
1) yksittäisen reserivläisen uskomus tieodsta, jolle ei todisteita
2) wikipedia
3) nörttien keskustleufoorumi
4) suoli24
5) iltapläjäyksen keskustelu- ja sonnanheitto-osio
6) muovikuulapyssymiesten palsta
7) ja taas nörttipalstalle
On se hyvä että meillä on Hejsan. muuten emme koskaan saisi luotettavaa faktaa asioista :a-rolleyes:

Huh...no minä ainakin yritän saada lisää infoa siitä.

Noska.....olet vain "avundsjuk"...katelias ? :a-laugh:

EHdottomasti ja myös pettynyt kun et vielä ole linkittänyt mitä ompeluseura pukko-pirkot tai Marttilan Martat on mieltä että onko ne sulatettu sukkapuikoiksi vai ei.

Jatkaa vain sinä sitä persenkaivamista....istället.....:a-laugh:

 

[noska]

Hejsan näkyy olevan oikein luotettavien lähteiden valtameri:
1) yksittäisen reserivläisen uskomus tieodsta, jolle ei todisteita
2) wikipedia
3) nörttien keskustleufoorumi
4) suoli24
5) iltapläjäyksen keskustelu- ja sonnanheitto-osio
6) muovikuulapyssymiesten palsta
7) ja taas nörttipalstalle
On se hyvä että meillä on Hejsan. muuten emme koskaan saisi luotettavaa faktaa asioista :a-rolleyes:

Huh...no minä ainakin yritän saada lisää infoa siitä.

Noska.....olet vain "avundsjuk"...katelias ? :a-laugh:

EHdottomasti ja myös pettynyt kun et vielä ole linkittänyt mitä ompeluseura pukko-pirkot tai Marttilan Martat on mieltä että onko ne sulatettu sukkapuikoiksi vai ei.

Jatkaa vain sinä sitä persenkaivamista....istället.....:a-laugh:

Juu mulla on siinä kiinniottamista sen muutaman kuukauden mitä sä ehdit tehdä sillä aikaa kun me muut käytiin intti.

 

[Hejsan]

EDit: pois

 

[noska]

Ei ne puhu ruotsia edes tuon vertaa ja jos olisit ottanut yhteyttä niihin niin voisit kertoa niiden mielipiteen sulatuksista eikä Noskasta.

 

[Hejsan]

Ei ne puhu ruotsia edes tuon vertaa ja jos olisit ottanut yhteyttä niihin niin voisit kertoa niiden mielipiteen sulatuksista eikä Noskasta.

Se oli ruotsinkielinen osasto.....

 

[pjort]

MMMMielenkiintosta.... luolat tyhjiksi ja täyteen vihreää aatetta sitten hups huomaamme ettei meillä olekkaan missään määrin uskottavaa armeijaa... Mut ollos huoleton, arkadianmäki val'veil'on; kutsutaan Natokentsut hoitamaan puolestamme likainen työ kun meidän reservi ei kelpaa mihinkään ja muutenkin pyssykät olivat, ah niin epäkuranttia tavaraa!

Salaliittoteoria viiskytkaheksan: meitin puolustuskykymme ajetaan iiiihan tarkoitushakuisesti alas kun eihän meitä uhkaa mikään nyt eikä koskaan kun eihän euroopassa ole muutaku kukkaiskansaa ja silleen...

Ihan käsittämätöntä että ehtaa tavaraa sulatetaan ja uusiokäytetään piikkilankana...

 

[Ohjus-tiedustelija]

MMMMielenkiintosta.... luolat tyhjiksi ja täyteen vihreää aatetta sitten hups huomaamme ettei meillä olekkaan missään määrin uskottavaa armeijaa... Mut ollos huoleton, arkadianmäki val'veil'on; kutsutaan Natokentsut hoitamaan puolestamme likainen työ kun meidän reservi ei kelpaa mihinkään ja muutenkin pyssykät olivat, ah niin epäkuranttia tavaraa!

Salaliittoteoria viiskytkaheksan: meitin puolustuskykymme ajetaan iiiihan tarkoitushakuisesti alas kun eihän meitä uhkaa mikään nyt eikä koskaan kun eihän euroopassa ole muutaku kukkaiskansaa ja silleen...

Ihan käsittämätöntä että ehtaa tavaraa sulatetaan ja uusiokäytetään piikkilankana...

Mahdollinen kiinalaisten rk sulattaminen on yksi paskanhailee... pelkistä rk ukoista ei muodosteta minkäänlaisia järkeviä kokoonpanoja (pois lukien jotan vartiontiosastoja mutta niiden vahvuudet eivät ole mitään kymmeniätuhansia miehiä). Meidän ongelmat ovat jossain aivan muualla kuin henkilökohtaisten aseiden riittävyydessä!

 

[commando]

Pelkistä RK ukoista ei varmaan muodosteta mitään tehokas sotaosastoa ottaen huomioon jo senkin seikan, että pienaseiden aiheuttamat kuolemat eivät taida epäsuoran tulen aikana olla kummoisiakaan. Sen sijaan pelotevaikutus on suuri, kun tarvittaessa aseita riittää jaettavaksi halukkaille varsinaisten sotatoimien aikana ja jälkeen vastarintaliikkeiden aseistamiseksi. Pienaseiden määrässä realisoituu mielestäni siihen kysymykseen vastaus, onko maan puolustaminen tilanteessa, jossa tulos näyttää todennäköisesti tappiolliselta mieläkästä edes yrittää. Ollaanko kuin Baltiassa vai valitaanko Suomen tie (talvisota). Kuitenkin nykyisin sekä PV että valtio lainsäätäjänä on ottanut tavoitteekseen aseiden määrän vähentämisen mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että Suomea ei aiota puolustaa tilanteessa, jossa tulos näyttää epävarmalta. Juuri tästä asiasta PV on kerännyt tietoa kyselyillä mm. kertausharjoituksissa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Pelkistä RK ukoista ei varmaan muodosteta mitään tehokas sotaosastoa ottaen huomioon jo senkin seikan, että pienaseiden aiheuttamat kuolemat eivät taida epäsuoran tulen aikana olla kummoisiakaan. Sen sijaan pelotevaikutus on suuri, kun tarvittaessa aseita riittää jaettavaksi halukkaille varsinaisten sotatoimien aikana ja jälkeen vastarintaliikkeiden aseistamiseksi. Pienaseiden määrässä realisoituu mielestäni siihen kysymykseen vastaus, onko maan puolustaminen tilanteessa, jossa tulos näyttää todennäköisesti tappiolliselta mieläkästä edes yrittää. Ollaanko kuin Baltiassa vai valitaanko Suomen tie (talvisota). Kuitenkin nykyisin sekä PV että valtio lainsäätäjänä on ottanut tavoitteekseen aseiden määrän vähentämisen mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että Suomea ei aiota puolustaa tilanteessa, jossa tulos näyttää epävarmalta. Juuri tästä asiasta PV on kerännyt tietoa kyselyillä mm. kertausharjoituksissa.

Kait tuon noinkin voi halutessaan ymmärtää... Minusta tilanne on aina hyvin epävarma jos joudumme yksinään itänaapuria vastaan vaikka olisi kuinka pelit ja rensselit kunnossa pistoolista hornettiin.

500 000 rk pelotevaikutus vs. vaikkapa 300 000 rk pelotevaikutus naapurin johtoportaassa on mielestäni täysin merkityksetön. Vaikka suurvallat toistuvasti joutuvatkin pitkiin kahnauksiin siviilisotilaiden kanssa miehitetyissä maissa ja lopulta sieltä ehkä vetäytyvätkin, niin silti sama kuvio näyttää toistuvan vuosikymmen vuosikymmenen perään = ei mitään vaikutusta hyökkäysintoon!

 

[juhapar]

Ja varmaan se kolmesataa tuhatta ei ole juurikaan parempi pelote kuin satatuhatta. Ja viisikymmentä tuhatta ei... Niinpä.

 

[pjort]

no, jos kerta ohjuksin varustettu liittouma on niin tehokas että pienasein varustettu armeija on nurkant akana pelosta vapisemassa, niin miksi jatkuu Iran, Afganistan ja Libya?

 

[ironside]

no, jos kerta ohjuksin varustettu liittouma on niin tehokas että pienasein varustettu armeija on nurkant akana pelosta vapisemassa, niin miksi jatkuu Iran, Afganistan ja Libya?

Iranissa ei tietääkseni sodita. Irakissa ja Afganistanissa vastassa ei ole armeija vaan terroristitaktiikkoja käyttävät fanaatikot joille ei ole väliä kuoleeko itse, koska uskonto lupaa jihadissa kaatuneelle paikan Paratiisiin, eikä liioin kuka kuolee koska ne ovat joko vihollisia, vääräuskoisia, apostaatteja tai näiden ystäviä. Libyassa vastassa on diktaattori joka ei piittaa sodankäynnin laeista, piiloutuu kaupunkeihin, käyttää siviilivaatteita ja -ajoneuvoja, jne.

 

[commando]

Onkohan Gaddafin joukoilla kokardi tai kuusenhavu hatussa kuten suomalaisilla joukoilla oli ja olisi, tai ovatko Suomen sodan ajan kansalaisilta sosialisoidut traktorit, kuorma-autot ja citymaasturit ei-siviiliversioita... Niinpä. Olisihan se kyllä komeaa joskus nähdä simuloitu harjoitus, jonka yhtenä osa-alueena olisi testata saavatko tavalliset ressut sovelletuissa kenttäolosuhteissa Maximin, ITKOn tai Mustin pultattua RAV4:een miten nopeasti tarvittaessa

 

[pjort]

Ironside, totta mitalin tuokin puoli...

Commando, hyvä ides! Ens vuoden mpk-kurssi!

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ja varmaan se kolmesataa tuhatta ei ole juurikaan parempi pelote kuin satatuhatta. Ja viisikymmentä tuhatta ei... Niinpä.

Niin, pelkät rk ukot eivät ole minkäänlainen vastus/pelote yhdellekkään meidän naapurimaan armeijoista vaikka niitä olisi miljoona, tarvitaan todellakin kaikki muutkin rensselit siihen ympärille ja osaaviin käsiin jos minkäänlaiseen järkevään puolustukseen aijotaan kyetä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Onkohan Gaddafin joukoilla kokardi tai kuusenhavu hatussa kuten suomalaisilla joukoilla oli ja olisi, tai ovatko Suomen sodan ajan kansalaisilta sosialisoidut traktorit, kuorma-autot ja citymaasturit ei-siviiliversioita... Niinpä. Olisihan se kyllä komeaa joskus nähdä simuloitu harjoitus, jonka yhtenä osa-alueena olisi testata saavatko tavalliset ressut sovelletuissa kenttäolosuhteissa Maximin, ITKOn tai Mustin pultattua RAV4:een miten nopeasti tarvittaessa

Aivan järjetöntä vetää Libyan tilanteesta minkäänlaisia yhtäläisyyksiä Suomen puolustamiseen. Ensinnäkin Libyan armeijan osaaminen/motivaatio on melko onnetonta tasoa, silti ne olisivat pyyhkineet raskaan kalustonsa turvin mies+rk tason kapinallisilla ojan pohjia ilman liittouman ilmatukea.

Tilanne olisi ihan sama jos Suomi ressut yrittäisivät pysäyttää itkot ja sergeit avolavojen päällä Venäläisten Moot.Jv.prikaatien hyökkäystä (ja se ilmatuki olisi vielä ihan päin vastoin). Molemmat ovat osaamiseltaan paremmalla tasolla kuin Libyan kiistakumppanit, mutta ei kiväärikaliberisilla aseilla ole kertakaikkiaan mitään jakoa mekanisoitua hyökkääjää vastaan.

Yrittäkää nyt muistaa että tässä keskustellaan ylimääräisten rk sulattamisesta, ei pelkillä rk:lla ole mitään tekoa mekanisoidun oikean armeijan hyökkäyksen torjunnan kanssa.

Ja turha haihatella minkään Mustien perään, ne ovat ilmeisesti A-tarvikkeiden vanhentumisen/loppumisen seurauksena historiaa seuraavan 5-vuoden sisään. Meillä tulee olemaan täysi työ saada korvattua pst-aseistus edes jollekkin järkevälle tasolle jäljelle jäävissäkin alueellisissa joukoissa. Kun SA-joukkojen miesvahvuus on jatkossa n.170 000 miestä ja senkin porukan varustaminen torjumaan oikean armeijan hyökkäystä on rahoituksen niukkuudesta johtuen vaikeaa, niin minkä helevetin takia itkeä 500 000 rk vahvuuksien perään?