IS: Wallin pelasti Dragsvikin vastoin virkamiesesitystä

[Hande]

Varmaan muuten ok, mutta tälläinen järjestely ei ole todellakaan ihan halpa toteuttaa.

Kuinkahan kauan tuosta on? Ei siellä enää kyllä oleepäsuorasta kuin krh-komp.

Ei kai tässä rahaa olla säästämässä. Tuollainen suunnitelma on lausuttu julki, eli laivat Pansioon ja Öbis tuottamaan mm. Kotkasta siirtyviä rannikkojoukkoja. Onhan tuolla toki ennenkin maajoukkoja koulutettu, eli nyt vain lopetetaan hajautus ja virtaviivaistetaan systeemiä. valitettavasti prosessi jää vielä hiukan vajaaksi, kun vähiä voimia joudutaan edelleen jakamaan kahteen varuskuntaan.

Olisiko tuo Dragsvikin RT lakkautettu 2004 tai 2005, en muista ihan vuoden tarkkuudella. Ehkä vuoden 2004 selonteolla on jotain tekemistä asian kanssa? Jonkun vuoden se kuitenkin ehti olla toiminnassa Vaasan lakkauttamisen jälkeen.

 

[Einomies1]

Minä olen vuoden verran seuraillut eri yhteyksissä ihmisiä sillä silmällä.

Ööh, todistimmeko tässä Balalaikan "pimeän puolen" esilletulon?

 

[vehamala]

Mitä erityistä ja ainutlaatuista juuri Dragsvikissa varuskuntana muiden joukossa on ?
Ai niin, tyhmä kysymys :a-embarassed:

Minä ainakin tutkailen asiaa puhtaasti SA-joukkotuotannon kantilta ja rannikkojoukkoja on ehdottomasti kannattavaa tuottaa rannikolla.

Ihmettelen edelleen miksei Riihimäkeä laitettu Kontiolahden kanssa vastakkain...
No ehkä se kertoo vain siitä että tässä ei todellakaan ole kysymys SA-joukkojen tuottamisesta vaan poliittisten piirien väännöistä jossa "köyhä" Itä-Suomi vs. vauraat suomenruotsalaiset tarjoavat parhaan mahdollisen vastakkainasettelun.

Minä taas kommentoin puhtaasti näitä menettelytapoja. Jotenkin oudosti yhden paikan kohtalo ratkotaan aivan jossain muussa yhteydessä kuin muiden.

Jos taas mennään PV:n varsinaisen tehtävän hoitoon, niin minun mielestäni ei tarvitsisi lopettaa yhtään varuskuntaa,
nämä nyt esitetyt toimintojen siirrot/yhdistämiset ovat sitten toinen juttu.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Pointti ei liene se vahvuus vaan muutoksen suuruus SA-joukoissa.

Tämän vuoden tilanne, ei muutoksia vuodesta 2006...
RANN.JÄÄKÄRIPATALJOONAT JA ERILLISET RANN.JÄÄKÄRIYKSIKÖT 2+6=8kpl
RANNIKKO-OHJUSKOMPPANIAT 2kpl
MERITORJUNTAOHJUSPATTERIT 4kpl

Muuttunut
KIINTEÄ JA LIIKKUVA RANNIKKO-TYKISTÖ 12+4=16kpl
Oli 2006 23+11=34kpl

Merivoimien kokonais SA-vahvuus on myös muuttunut 48 000 -> 31 500

Tästä kyllä nähdään se että merivoimien vähennykset SA-joukoissa ovat kohdistuneet sellaisiin joukkoihin joita Dragsvik ei ymmärtääkseni tuota....

Tuossahan se selkeästi seisoo. Rt ja mto-patterit eivät kouluta varusmiehiä, joten kärkijoukkojen sa-vahvuus on listalta puuttuvat meritiedustelijat huomioiden n. 25 komppaniaa. Jos saapumiserästä joukkotuotetaan 3 komppaniaa, niin täysi kierto on neljä vuotta.

En löydä noista luvuista perustelua kahden varuskunnan säilyttämiselle.

Olet oikeassa, löysin sen Hejsanin alkuperäisen lainauksen Uudenmaan prikaatin komentajalta:

"Viimeisten vuosien aikana olemme pystyneet peruskouluttamaan jopa kuusi sodanajan komppaniaa vuotta kohden sekä kertausharjoittaa sekä jääkäripataljoonaa että rannikkojääkäripataljoonaa ja lisäksi noin kymmentä merivoimien liikkuvien kriisin- ja sodanajan joukkojen runkoa muodostavaa komppaniaa."

Vaikuttaisi kyllä SA-vahvuuksiin nähden siltä että Dragsvikissa on jonkun verran ylituotantoa, ei nuo silti varmaan ihan heittämällä Upinniemeen menisi koska sinne tosiaan siirtyy nyt Kotkasta sekä Santahaminasta koulutusta...
Mutta kyllä tuossa selkeä yhdistämisen paikka jatkossa olisi.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Olisiko tuo Dragsvikin RT lakkautettu 2004 tai 2005, en muista ihan vuoden tarkkuudella. Ehkä vuoden 2004 selonteolla on jotain tekemistä asian kanssa? Jonkun vuoden se kuitenkin ehti olla toiminnassa Vaasan lakkauttamisen jälkeen.

Onko liikkuvien rt-pattereiden koulutus siis käytännössä lopetettu kokonaan jo tuolloin? Kuulostaa vähän oudolta...

 

[Hande]

Olisiko tuo Dragsvikin RT lakkautettu 2004 tai 2005, en muista ihan vuoden tarkkuudella. Ehkä vuoden 2004 selonteolla on jotain tekemistä asian kanssa? Jonkun vuoden se kuitenkin ehti olla toiminnassa Vaasan lakkauttamisen jälkeen.

Onko liikkuvien rt-pattereiden koulutus siis käytännössä lopetettu kokonaan jo tuolloin? Kuulostaa vähän oudolta...

Vuoden 2004 selonteko, sivu 109:

"Liikkuvasta rannikkotykistöstä luovutaan pääosin ja kiinteää rannikkotykistöä vähennetään."

Eiköhän tuo ollut nopea kuolinisku joukkotuotannolle...

_______________________________________


Pieni täydennys:

http://www.pioneeriaselajinliitto.net/Hakku_nro_1_s_1_.14-16.pdf

"Vuoden 2004 puolustusselonteon ja puolustusvoimien rakennemuutoksen myötä prikaatissa otettiin 1.1.2005 käyttöön uusi organisaatio, koska Uudenmaan Prikaatissa aikaisemmin annettu liikkuvan rannikkotykistön koulutus päätettiin lakkauttaa."

 

[Ohjus-tiedustelija]

Olisiko tuo Dragsvikin RT lakkautettu 2004 tai 2005, en muista ihan vuoden tarkkuudella. Ehkä vuoden 2004 selonteolla on jotain tekemistä asian kanssa? Jonkun vuoden se kuitenkin ehti olla toiminnassa Vaasan lakkauttamisen jälkeen.

Onko liikkuvien rt-pattereiden koulutus siis käytännössä lopetettu kokonaan jo tuolloin? Kuulostaa vähän oudolta...

Vuoden 2004 selonteko, sivu 109:

"Liikkuvasta rannikkotykistöstä luovutaan pääosin ja kiinteää rannikkotykistöä vähennetään."

Eiköhän tuo ollut nopea kuolinisku joukkotuotannolle...

Juu, niitä on kuitenkin vielä vahvuuksissa jonnekkin asti, yleensä yli 5-vuotta ei roikotella mukana ilman koulutusta... Kertaustoimintaa lienee jollain asteella olemassa? Vai voiko kiinteän puolen porukkaan käyttää kuinka hyvin vedettävien miehistöinä? Entä maavoimien 130K54 miehistöjä?

 

[Hande]

Juu, niitä on kuitenkin vielä vahvuuksissa jonnekkin asti, yleensä yli 5-vuotta ei roikotella mukana ilman koulutusta... Kertaustoimintaa lienee jollain asteella olemassa? Vai voiko kiinteän puolen porukkaan käyttää kuinka hyvin vedettävien miehistöinä?

Onhan siellä vielä 4 patteristoa ainakin virallisilla listoilla. Kertausharjoittaminen onkin mielenkiintoinen kysymys. Olisiko siellä esikuntamajureilla sopivaa tietotaitoa, kun varsinaista kouluttavaa joukkoa ei ole enää ensinkään olemassa? Homma taitaa kuitenkin jonniin verran erota Kt:n touhuista? Ja ilman koulutusta voi hyvinkin roikkua mukana vaikka 15 vuotta...

 

[Kapiainen]

Aamun uutisissa mainittiin että uutta tst-tapaa alkaa varusmiehille ensimmäisenä kouluttamaan Kainuun Prikaati.
samoissa uutisissa esiteltiin uuden tst-tavan varustusta jonkun Vekaran tykärin päällä, oli kämmentietokonetta ja pimeänäköä, vaatii oikeen oman taistelijan virtalähteen tetsarin selkämykseen sitten jatkossa... :a-rolleyes:
Illan uutisissa tulee varmasti sama pläjäys!

Aloitetaan vaikka siitä, että kyseisessä jutussa ei oikeastaan mikään muu pitänyt paikkaansa kuin kalusto, jota siinä esiteltiin - eikä ihan täysin edes se.
Hämmästyttävä rimanalitus tällä kertaa tiedotusväeltä.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Juu, niitä on kuitenkin vielä vahvuuksissa jonnekkin asti, yleensä yli 5-vuotta ei roikotella mukana ilman koulutusta... Kertaustoimintaa lienee jollain asteella olemassa? Vai voiko kiinteän puolen porukkaan käyttää kuinka hyvin vedettävien miehistöinä?

Onhan siellä vielä 4 patteristoa ainakin virallisilla listoilla. Kertausharjoittaminen onkin mielenkiintoinen kysymys. Olisiko siellä esikuntamajureilla sopivaa tietotaitoa, kun varsinaista kouluttavaa joukkoa ei ole enää ensinkään olemassa? Homma taitaa kuitenkin jonniin verran erota Kt:n touhuista? Ja ilman koulutusta voi hyvinkin roikkua mukana vaikka 15 vuotta...

En jaksa uskoa että oikeen mitään kokonaisuutta roikotetaan meillä mukana yli 5-vuotta ilman että edes osaa siitä ei kertautettaisi tms.

130K54 keikkuvat kyllä aktiivisesti taas mukana ainakin maavoimien harjoituksissa, onko ampuvan aseen miehistön kannalta merkitystä ammutaanko maalle vai merelle? Eiköhän meinaan tulenjohtajia/laskenta porukkaa kouluteta edelleenkin kiinteissä pattereissa.

Ylipäätään, kuinka paljon noiden liikkuvien vs. kiinteiden pattareiden toiminta eroaa toisistaan, onko liikkuvat suunniteltu enemmän jo maihin päässeen vihollisen torjuntaan tms. ja/tai ammuntaan ilman näköyhteyttä jolloin touhu olisi lähempänä maavoimien pattereiden touhuja?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Aamun uutisissa mainittiin että uutta tst-tapaa alkaa varusmiehille ensimmäisenä kouluttamaan Kainuun Prikaati.
samoissa uutisissa esiteltiin uuden tst-tavan varustusta jonkun Vekaran tykärin päällä, oli kämmentietokonetta ja pimeänäköä, vaatii oikeen oman taistelijan virtalähteen tetsarin selkämykseen sitten jatkossa... :a-rolleyes:
Illan uutisissa tulee varmasti sama pläjäys!

Aloitetaan vaikka siitä, että kyseisessä jutussa ei oikeastaan mikään muu pitänyt paikkaansa kuin kalusto, jota siinä esiteltiin - eikä ihan täysin edes se.
Hämmästyttävä rimanalitus tällä kertaa tiedotusväeltä.

Pistäppä kommentoiden tuonne paikallisjoukut otsikon alle, sieltä löytyy tuo sama uutinen tekstiversiona ja kuvien kera.

 

[Hande]

En jaksa uskoa että oikeen mitään kokonaisuutta roikotetaan meillä mukana yli 5-vuotta ilman että edes osaa siitä ei kertautettaisi tms.

130K54 keikkuvat kyllä aktiivisesti taas mukana ainakin maavoimien harjoituksissa, onko ampuvan aseen miehistön kannalta merkitystä ammutaanko maalle vai merelle? Eiköhän meinaan tulenjohtajia/laskenta porukkaa kouluteta edelleenkin kiinteissä pattereissa.

Ylipäätään, kuinka paljon noiden liikkuvien vs. kiinteiden pattareiden toiminta eroaa toisistaan, onko liikkuvat suunniteltu enemmän jo maihin päässeen vihollisen torjuntaan tms. ja/tai ammuntaan ilman näköyhteyttä jolloin touhu olisi lähempänä maavoimien pattereiden touhuja?

On täysin mahdollista, että rt-pstot ovat kerranneet vuoden 2005 jälkeen, ei henkilökunta mihinkään ole hävinnyt sen kummemmin kuin ressutkaan.

Rt:n tykkejä oli muistaakseni jotenkin modattu. Oliko sinne lisätty toinen suuntaaja tai jotain. Sellainen tyyppimerkintä kuin 130 K 87-54 on osunut silmään, en tiedä liittyykö juuri tuohon muutokseen?

Liikkuvaa maalia noilla joka tapauksessa opeteltiin ampumaan siinä kuin kiinteälläkin kalustolla. Olisihan esim. Ålannin Rt kriisin tullen kokonaisuudessaan moottoroitua, eikä sielläkään ole ollut tarkoitus odotella, että vainolainen pääsee ensin rauhassa rantautumaan.

Minä olen kuitenkin pioneeri koulutukseltani ja vielä maavoimista lähtöisin, joten tämä ei todellakaan ole mitään ydinosaamisaluetta.

 

[miheikki]

Kielilaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030423

"Kataisen hallituksen kielipolitiikka huolestuttavaa" http://sampoterho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98328-kataisen-hallituksen-kielipolitiikka-huolestuttavaa

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120331-%E2%80%9Djarjeton-kielilaki-%E2%80%93-suomi-kuin-banaanivaltio%E2%80%9D

”Järjetön kielilaki – Suomi kuin banaanivaltio”

Perussuomalaisten europarlamentaarikko ja Suomalaisuuden Liiton puheenjohtaja Sampo Terho arvostelee blogissaan kovin sanoin hallituksen kielipolitiikkaa.
- Pääministeri Kataisen hallitusohjelmassa todetaan, että kielellisten oikeuksien toteutumista kehitetään aiemmin istuneen Ahtisaaren työryhmän esityksiä hyväksi käyttäen, Terho kirjoittaa.

Terhon mukaan kyseinen ehdotus sisältää vain ehdotuksia ruotsin kielen aseman edistämiseksi.

- On erittäin erikoislaatuista ja syvästi epädemokraattista ottaa yhden lobbausjärjestön tavoiteluettelo pohjaksi valtiolliselle kielistrategialle. Tämä vahvistaa entisestään käsitystä, että kielipolitiikassa Suomi toimii edelleen kuin pahimmanlaatuinen harvainvaltainen banaanivaltio, Terho kirjoittaa.

Lisäksi hänen mukaansa nyt käynnistettävä suuri kuntauudistus vaikuttaa merkittävällä tavalla Suomen kielikarttaan.

- Jos Suomen kunnat vähennetään alle sataan, muuttaa tämä myös kuntien kielikarttaa valtavasti, sillä Suomessa on yhä voimassa järjetön kielilaki, jonka mukaan 3000 ruotsinkielistä muuttaa minkä tahansa kunnan (vaikka Helsingin kokoisen) virallisesti kaksikieliseksi, Terho kirjoittaa.

Kielilain mukaan "kunta on säädettävä kaksikieliseksi, jos kunnassa on sekä suomen- että ruotsinkielisiä asukkaita ja vähemmistö on vähintään kahdeksan prosenttia asukkaista tai vähintään 3 000 asukasta. Kaksikielinen kunta on säädettävä yksikieliseksi, jos vähemmistö on alle 3 000 asukasta ja sen osuus on laskenut alle kuuden prosentin".

- Selvitämme parhaillaan Suomalaisuuden Liitossa kuntauudistuksen kielellisiä vaikutuksia eri puolilla maata. Näillä näkymin ainakin kymmenisen Turun ympäryskuntaa ja jopa koko Kotkan seutu olisivat muuttumassa virallisesti kaksikielisiksi kaikkine vaivoineen ja kustannuksineen ilman, että muutokselle on mitään tarvepohjaista perustetta, Terho väittää.

 

[miheikki]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012031515327496_uu.shtml

Komentaja todisti:
Wallin jyräsi kenraalit
Torstai 15.3.2012 klo 14.40

Puolustusministeri Stefan Wallin (r) ratkaisi Dragsvikin varuskunnan kohtalon.

Iltalehti sai oikeuskanslerinvirastosta Puolustusvoimien komentaja kenraali Ari Puheloisen allekirjoittaman selvityksen, jonka mukaan Uudenmaan prikaati oli vielä viime syksynä niiden yksiköiden joukossa, joiden asemaan oli määrä tehdä muutoksia.

- Puolustusministeri Wallin kuitenkin ohjasi puolustusvoimia niin, että Uudenmaan prikaati jätettiin pois lopullisesta puolustusvoimauudistuksen ratkaisumallista, Puheloisen oikeuskanslerille toimittamassa selvityksessä sanotaan.

Wallinin oman selvityksen mukaan Uudenmaan prikaatin säilyttämisestä sovittiin jo hallitusneuvotteluissa.

PEKKA TIINANEN
[email protected]

 

[Touhottaja]

Huh huh... ans kattoo kui käyb. Aika tulivoimainen selvitys Puheloiselta kyllä.

 

[baikal]

Huh huh... ans kattoo kui käyb. Aika tulivoimainen selvitys Puheloiselta kyllä.

Hyvä, että tässä maassa joku vielä osaa puhua tottakin. On tässäkin asiassa jo venkoiltu puoleen ja toiseen kuin kärmekset. Puheloinen saattaa olla aika kova jätkä.

 

[Touhottaja]

Tai sitten teki pr-tempun, mutta ei kai sentään. Sen enempää lakia tuntematta, jos Puheloisen käsitys tapahtumista on tuo, ja Wallin sanoo että asia oli jo aiemmin päätetty neuvotteluissa, ja hän vain toimi puhemiehenä, veikkaan että kukaan ei kärsi mitenkään. Paitsi Wallinin maine, mutta se ei johdu laista.

EDIT: jostain syystä kirjoitin vääriä sanoja oikeiden paikalle.

 

[Kapiainen]

Hyvä, että tässä maassa joku vielä osaa puhua tottakin. On tässäkin asiassa jo venkoiltu puoleen ja toiseen kuin kärmekset. Puheloinen saattaa olla aika kova jätkä.

Minusta Puheloinen OLISI OLLUT kova jätkä ja asemansa veroinen, jos hän olisi asiasta kuultuaan painellut Wallinin toimistoon ja paukuttanut kasvotusten kahden kesken sille ruotsinkieliselle poikaselle miten tämä asia oikeasti nyt tehdään siten että asia varmasti olisi tullut selväksi!

Nyt on myöhäistä kun paskat on jo housuissa ja pääministeriä myöten useaan otteeseen todettu että päätös on tehty, se ei muutu ja koko hallitus on päätöksen takana.

 

[skärdis]

Hyvä, että tässä maassa joku vielä osaa puhua tottakin. On tässäkin asiassa jo venkoiltu puoleen ja toiseen kuin kärmekset. Puheloinen saattaa olla aika kova jätkä.

Minusta Puheloinen OLISI OLLUT kova jätkä ja asemansa veroinen, jos hän olisi asiasta kuultuaan painellut Wallinin toimistoon ja paukuttanut kasvotusten kahden kesken sille ruotsinkieliselle poikaselle miten tämä asia oikeasti nyt tehdään siten että asia varmasti olisi tullut selväksi!

En malta olla kommentoimatta tuota Wallinin ruotsinkielisyyttä. Mieshän on kaksikielisestä perheestä, jossa äitee on äidinkieleltään suomenkielinen. Samoin hra ministerin vaimo Elina on taustaltaan täysin suomenkielinen.

Stefan on siis tehnyt valinnan ryhtyessään "ruotsinkieliseksi".

Tuota taustaa vasten on vieläkin erikoisempaa, että Wallin esiintyy jonkinlaisena ruotsinkielisyyden sanansaattajana. Ymmärtäisin, jos hän olisi taustoiltaan jokin affenanmaalainen kalastaja, joka olisi aidosti ruotsinkielinen, eikä edes osaisi suomea.

Tuollaisia kaksilla korteilla pelaavia on valtaosa ns. ruotsinkielisistä. Oikeasti he ovat kaksikielisiä ja vaihtavat kieltä aina sen mukaan, mikä on kulloinkin heille eduksi.

 

[pstsika]

Turha kai on pelkästään Wallinia syyttää. Koko hallitus on vastuussa tästä fiaskosta eikä häviten pääministeri ja päähallituspuolue. Wallin ei ole syytön, mutta ei ainoa syyllinen. Myös suomea äidinkielenä puhuvat poliitikot ovat vastuussa.