Isku Iraniin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ctg
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    iran
s91 kirjoitti:
Kaipa siellä on kaikenlaisia todisteita siitä sun tästä. Euroopastakin löytyy paljon arkeologisia todisteita juutalaisista viimeisiltä parilta tuhannelta vuodelta.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, jos joku pitää "henkisenä kotimaanaan" jotain maaplänttiä tällä pallolla. Sitä en vain hyväksy, että tämä olisi jonkinlainen argumentti sille, miksi siellä juuri tällä hetkellä asuvat ihmiset saisi heittää pois (siis se, mitä juutalaissiirtokuntalaiset haluaisivat tehdä palestiinalaisille). On triviaalia osoittaa arkeologian avulla, että koko Amerikan manner on "henkinen kotimaa" siellä ennen eurooppalaisten tuloa asuneiden jälkeläisille. Tämä ei silti tarkoita sitä, että heillä olisi jonkinlainen oikeus heittää siellä nyt asuvat eurooppalaisten jälkeläiset. Maailma muuttuu. On parempi katsoa tulevaisuuteen ja miettiä, miten tästä maailmasta saataisiin parempi asuinpaikka kaikille kuin koittaa vääntää kättä siitä, kuka pari tuhatta vuotta sitten sattuneiden asioiden vuoksi olisi "oikeutettu" johonkin. Saati sitten erinäköisten sepitettyjen satukirjojen perusteella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Et sitten ole historiaa paljon lukenut? Se asia ei yllätä.

Ihmeellistä vänkäämistä tuo "juutalaissiirtokuntalaiset haluavat heittää palestiinalaiset pois". Varmasti näin osittain onkin, mutta kun Israel ei ole "ainoastaan" siirtokuntalaiset ja pahan valtakunta. Esimerkiksi Israelin arabien koalitio on Israelin parlamentin 3. suurin puolue. Mietippä sitä.

Juutalaisille tuo Jerusalem ja sieltä hävitetyt temppelit (arkeologisesti ja historiallisesti myös kirjallisesti vuosituhansien ajan todistetut tosiasiat) ovat olleet vuosituhansien ajan yhdistävä tekijä. Mene kertomaan se niille, ettei sillä ole merkitystä. Oma "maailmasta parempi asuinpaikka" haaveilusi ilman juutalaisia Lähi-idässä kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Israel on moderni, kehittynyt, demokraattinen ja monessa suhteessa hyvinkin suvaitseva valtio. Tietämättömyys ei todellakaan ole hyve.

Eeppisiä satukirjoja jokainen voi väsäillä korviensa välissä, mutta historia on historiaa.
 
s91 kirjoitti:
Menee kyllä aika lailla ot:n puolelle, mutta mikä on uskonto henkilöllä, joka uskoo Tooraan, Talmudiin ja mitä niitä juutalaisten pyhiä kirjoja onkaan, viettää sapattia ja muita juutalaisten pyhäpäiviä, pitää päässään kipaa, jne., mutta jolla ei ole minkäänlaista yhteyttä juutalaisiin kummankaan vanhemman puolelta? Miten tällaiseen tyyppiin suhtaudutaan, jos hän tulee synagogaan? Onko hän "yksi meistä" vai jotain muuta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Riippuu keneltä asiaa kysyy. Sardaukar maintsi, että sellainen ihminen ei tiukan uskonnollisen käsityksen mukaan ole juutalainen. Paino sanalla tiukan, kaikki juutalaiset eivät asiaan noin suhtaudu. Ymmärtääkseni Suomessa käännynnäiset hyväksytään mukaan toimintaan ja heitä pidetään juutalaisina siinä missä tiukankin uskonnollisen seulan läpäisevät.

Hakehilassa on kirjotettu aiheesta aina välillä. Numerossa 4/2014 on juttu otsikolla "Juutalaisuuden täytyy ottaa käännynnäiset piirinsä", mutta sitä numeroa ei taida olla netissä. Sen sijaan 4/2013 on netissä, ja siinä on sivulla 24 juttu jonka otsikkona on "Tervetuloa, käännynnäiset!" http://jchelsinki.fi/sites/default/files/Hakehila 4.2013 kotisivut_0.pdf
 
Ja täällä sitä vaan spekuloidaan Iraniin iskemisestä :rolleyes:.. Jälleen kuitenkin ihmettelen tuota kiihkoa, jolla Israelin/ Palestiinan kysymykseen täälläkin suhtaudutaan. No Sardaukarin tietysti ymmärtää, koska on kytköksiä sinne päin, mutta muiden nimimerkkien taakse tuskin kätkeytyy mitään arabeja tahi juutalaisia. Mikä tästä tekee niin erilaisen, kuin muut vastaavat tai jopa paljon laajemmat konfliktit? Eihän kukaan missään nettipalstalla ikinä raivoa jostain tamileista tai kurdeista. Enkä todellakaan usko että jossain Ramallahissa porukka vastaavasti tilittää katkeruuttaan vaikkapa Käkisalmen tai Sortavalan kohtalosta. o_O
 
Tetra kirjoitti:
Riippuu keneltä asiaa kysyy. Sardaukar maintsi, että sellainen ihminen ei tiukan uskonnollisen käsityksen mukaan ole juutalainen. Paino sanalla tiukan, kaikki juutalaiset eivät asiaan noin suhtaudu. Ymmärtääkseni Suomessa käännynnäiset hyväksytään mukaan toimintaan ja heitä pidetään juutalaisina siinä missä tiukankin uskonnollisen seulan läpäisevät.

Hakehilassa on kirjotettu aiheesta aina välillä. Numerossa 4/2014 on juttu otsikolla "Juutalaisuuden täytyy ottaa käännynnäiset piirinsä", mutta sitä numeroa ei taida olla netissä. Sen sijaan 4/2013 on netissä, ja siinä on sivulla 24 juttu jonka otsikkona on "Tervetuloa, käännynnäiset!" http://jchelsinki.fi/sites/default/files/Hakehila 4.2013 kotisivut_0.pdf
Klikkaa laajentaaksesi...

Lisään tuohon, että juutalaisuuteen kääntyneet katsotaan juutalaisiksi. Osalla heistä on tosin ollut ongelmia prosessin kanssa, koska ko. hyväksynnän antavien rabbien neuvosto on aika vanhoillista ja prosessi ei ole IHAN helppo ja asioita katsotaan aika suurennuslasilla. Tuossa on kyse enimmäkseen ns. "reformoiduista juutalaisista" joita suuri osa jenkeistä on, ja heidän tekemäänsä "käännytystä" katsotaan hieman karsaasti vanhoillisemmissa piireissä (viitaten tetran linkkiin). Juutalaiset kun eivät yleensä tee lähetystyötä ja ovat aika "suljettu klubi". Esimerkiksi (jos moinen nyt olisi jotenkin joskus ollut edes mielessä) itse en edes pystyisi kääntymään juutalaisuuteen Israelissa, vaan prosessi pitäisi tehdä esim. Suomessa. Jutun läpikäyneiden mukaan moiseen voi mennä jopa 2 vuotta.
 
Viimeksi muokattu:
Amatööri kirjoitti:
Hoh hoijaa:( Rasismia huipussaan:(
Ja luulin olevani itse rasisti:p
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, eikai kai kukaan ole suomalainenkaan jos jompikumpi vanhemmista ei ole suomalainen. Lieneekö sekin rasismia. Juutalaisuudessa (huomioi eri asia, kuin Israelin kansalaisuus) kriteerit ovat tiukemmat. Israelin kansalaisuuden ns. juutalaisena saa huomattavasti helpommin juutalaisen syntyperän mukaan kuin aseman juutalaisena uskonnollisessa mielessä. Tunnen monia, joiden on ollut pakko mennä naimisiin ulkomailla, koska uskonnollinen yhteisö (rabbit) eivät ole tunnustaneet jommankumman juutalaisuutta ja kieltäytyneet vihkimästä. Israelissa kun ei ole siviilivihkimystä.
 
Pitää kai tehdä "Hauku juutalaisia"-ketju niin saa taas jonkin tappeluksen aikaan. :D
 
Sardaukar kirjoitti:
Pitää kai tehdä "Hauku juutalaisia"-ketju niin saa taas jonkin tappeluksen aikaan. :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän jätetä väliin. Jossain vaiheessa itsekunkin pitäisi huomata se, että juutalaisvaltion politiikka siinä viitekehyksessä, jossa Israel sijaitsee, on eri asia kuin juutalaiset ja juutalaisuus. Ihmeen sitkeässä on saatana satojen vuosien aikana omaksuttu antisemitismi, jonka virallinen huippu saavutettiin viime sotien aikaan Natsi-adikan johtamana. Ehkä itsekullekin tekisi terää tuntea ja tutustua näihin kummajaisiin ja huomata, että gamoon, nehän on ihan leipää ja kosheria natustavia ihmisiä. Eräs kiusallinen piirre tosin juutalaisiin liittyy: he ovat keskimääräistä lapatossunkuluttajaa nohevampia....ja sehän tietysti on asia, joka pistää kyrsimään.

Mitä tulee topikkiin sitten. Sillä suuralueella, jossa Israel sijaitsee, on monella valtiolla hegemoniatavoitteita. Iran, SA, Turkki, Egypti, Syyria?, Jordania.....ja vielä pari pientä ja rikasta öljyvaltiota siihen päälle. Jokaisella on tavoitteensa ja mielihalunsa. Siinä sitten välissä suht pieni ja demokraattinen valtio, joka yrittää hammastella ja pysytellä asemassa, jossa sen edut ovat turvattuna ja kansa suht suojattuna. Tappio mahdollisessa suurkonfliktissa tietää tasan taatusti sellaista kyytiä, ettei sitä halua moni taatusti olla näkemässä. Ei ole Israelinkaan valintakassissa vain hienoja kortteja, monesti pitää valita monesta huonosta se vähiten huono.

Ja kuka eurooppalainen haluaa kokea riemun, jossa Iranilla on ydinase? En minä ainakaan. Eikä sitä oikeasti halua nähdä venäläiset, eivätkä amerikkalaisetkaan. Toivotonta jeesustelua on sitten kritisoida Israelia, jos se haluaa pitää Iranin ja muutamat muutkin sikäläiset valtiot ydinaseista "vapaina". Mitään kansainvälistä siunausta ei ydinaseesta nimittäin sillä alueella koidu. Israelilla se ase on, mutta ainakin tähän saakka käyttöprosentti on nolla. Eikä Israel ainakaan julkisesti ole sillä uhannut muita kuin vihollisiaan.

Mitään toivoa asioiden muuttumiselle ei ole. Liian monet ja monenlaiset edut törmäilevät tuossa maanääressä, eikä Israel voi rakentaa tulevaisuuttaan toivomisen ja haaveilujen varaan. En tykkää Israel-valtion tavasta kohdella palestiinalaisia, mielestäni siitä umpikujasta on päästävä eroon ja olisi päästy jo, ellei niin monet naapurit sekoittaisi sitä pakkaa jatkuvasti. Ja tässä kohtaa on huomattava, että juutalaisvaltion asukkaissakin on paljon väkeä, jotka eivät hyväksy Israel-valtion toimintaa kritiikittä.....eli siinä kohtaa toivoa on.

Iranista on vaikea keskustella niin, ettei siihen liittyisi Israel-kuvio vahvasti. Maat ovat retoriikkansa osalta käytännössä sodassa keskenään ja monia vikkeliä temppuja tehdään puolin ja toisin.
 
Niinpä niin...
TEHRAN, Iran (AP) — With some lawmakers chanting "Death to the America," Iran's parliament voted to ban access to military sites, documents and scientists as part of a future deal with world powers over its contested nuclear program.

The bill, if ratified, could complicate the ongoing talks in Vienna between Iran and the six-nation group — the U.S., Britain, France, Russia, China and Germany — as they face a self-imposed June 30 deadline. The talks are focused on reaching a final accord that curbs Iran's nuclear program in return for the lifting of economic sanctions.

Of 213 lawmakers present on Sunday, 199 voted in favor of the bill, which also demands the complete lifting of all sanctions against Iran as part of any final nuclear accord. The bill must be ratified by the Guardian Council, a constitutional watchdog, to become a law.


The terms stipulated in the bill allow for international inspections of Iranian nuclear sites, but forbid any inspections of military facilities.

The bill states in part: "The International Atomic Energy Agency, within the framework of the safeguard agreement, is allowed to carry out conventional inspections of nuclear sites."

However, it concludes that "access to military, security and sensitive non-nuclear sites, as well as documents and scientists, is forbidden." It also would require Iran's foreign minister to report to parliament every six months on the process of implementing the accord.

Iran's nuclear negotiators say they already have agreed to grant United Nations inspectors "managed access" to military sites under strict control and specific circumstances. That right includes allowing inspectors to take environmental samples around military sites.

But Iranian officials, including Ayatollah Ali Khameni, have strongly rejected the idea of Iranian scientists being interviewed.

In a statement Sunday, the U.S. State Department said inspections remain a key part of any final deal.

All parties "are well aware of what is necessary for a final deal, including the access and transparency that will meet our bottom lines," the statement said. "We won't agree to a deal without that."
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.huffingtonpost.com/2015/...ilitary-sites_n_7630784.html?utm_hp_ref=world

http://news.yahoo.com/iran-parliament-bans-access-military-sites-scientists-102753448.html
 
Viimeksi muokattu:
Ois sivistyneelle maailmalle kaiken paras kun nyt, ennen kuin mählämit saa sen ydinpommin valmiiksi, alkaisi järjestelmällinen iranin ydinlaitosten "purku". Noista mählyistä kun ei tiedä, ne voi yrittää jotain todella idioottimaista Israelia kohtaan ja sittenhän se Iso Ottelu vasta alkaakin ...
 
Tämän ketjun voisi mielestäni vaikka lukita, koska mitään iskua Iraniin tuskin tulee tapahtumaan. Lienee Iran sitä paitsi olla pian suurin ISIS vihollinen tai on sitä jo!
 
iranin neuvotteluissa otettu merkittäviä edistysaskelia.

Nyt hiertää se että iran haluaa pakotteet pois. Erityisesti ohjuksiin liittyvät.
Hyvin ne vetää kyllä. Heti asiaan.
Skeptikkojuutalaisia mukaille voi todeta että heti kun saatiin länsi vakuuttuneeksi että ydinasetta ei enää tehdä, niin heti ohjustekniikka vapaaksi että voidan se ydinase sovittaa ohjuksiin. Ilmeisesti se on ollut viime aikojen ongelma.

Linkki puuttu nyt kun kännykkä. Iltalehdessä tänään.
 
Iranin öljy korvaa pian venäläisen. Tarkoittaa sitä, että pian ostetaan myös länsimaalaisia aseita.
Saatte nähdä!
 
aj77 kirjoitti:
iranin neuvotteluissa otettu merkittäviä edistysaskelia.

Nyt hiertää se että iran haluaa pakotteet pois. Erityisesti ohjuksiin liittyvät.
Hyvin ne vetää kyllä. Heti asiaan.
Skeptikkojuutalaisia mukaille voi todeta että heti kun saatiin länsi vakuuttuneeksi että ydinasetta ei enää tehdä, niin heti ohjustekniikka vapaaksi että voidan se ydinase sovittaa ohjuksiin. Ilmeisesti se on ollut viime aikojen ongelma.

Linkki puuttu nyt kun kännykkä. Iltalehdessä tänään.
Klikkaa laajentaaksesi...

tässä uutista aiheesta vähän lähempää Irania kuin suomesta :)

http://www.timesofisrael.com/top-is...al-will-set-up-iran-to-take-over-middle-east/

http://www.timesofisrael.com/iran-to-us-nuke-deal-could-result-in-joint-cooperation-2/
 
Ongelman eräs ulottuvuus on siinä, että jos/kun Iran hankkii ydinaseen niin moni muu maa, Saudi-Arabia mukaan lukien seuraa perässä, eli panokset on kovat ja Israelin täytyy pohtia kokonaistilannetta pitkälle tulevaisuuteen.
 
Kyllä siinä ensin miettii saudit, sillä shia vs sunni on todella iso juttu. Vielä toistaiseksi saudit on pitänyt "turvassa" mekka, mutta kuten jokainen tietää sielläkin on jo tehty terrori-iskuja.
Suomessa ei niin hirveästi siitä puhuta, täällä painotetaan vaan sanoihin islam ja arabi. Mitä taas tulee "suhteeseen" Israel - iran, niin iran jo rahoittaa todella avokätisesti terroristejä joita myös valitettavasti suomessakin jotkut päättäjät avoimesti hehkuttaa. Hamas ja hizbollah ovat molemmat terroristi ryhmiä joiden ainoa tehtävä on tuhota Israel. Shin Bet sekä myös mossad ovat vielä olleet kykeneväisiä poistamaan uhkia. Ei välttämättä aina niin kauniisti, mutta kuitenkin.

Israel tuskin meidän ajattelemalla tavalla pohtii kokonaistilannetta vaan se miettii ja pohtii suoranaista uhkaa olemassa ololleen, mikäli iran saa ydinaseen. Saudeista on n. 90% sunneja ja se ei pahemmin "estele" shia vähemmistöön kohdistuvia iskuja. Tämä tulisi luultavasti muuttumaan nopeastikin, mikäli iranin sotilaallinen voima vahvistuisi oleellisesti. Siinä vaiheessa myös öljy menettää merkityksen tasapainoja kun alkaa aika jakaa marttyyreille paikkoja. Kun molemmat ovat toisilleen koiria, ei voi odottaa rauhaa, eikä rakkautta.

Mitä tulee taas ydinaseen käyttöön Israelia vastaan, niin tuskin, sillä Jerusalemissa on al-aksan moskeija mikä on muslimeille mekan ja medinan jälkeen kolmanneksi tärkein ja pyhin paikka. Eli sitä siis tuskin pommitetaan palasiksi.

Eksyin aiheesta, :oops: siis minä en henkilökohtaisesti usko iranin lupauksiin enkä ajatollahien sanomisiin. Länsi tuppaa välillä uskomattomankin helpolla uskomaan pieneen paperiin... Kuten aikanaan Neville Chamberlain sanoi allekirjoitettuaan Münchenin sopimuksen: Rauha meidän elinajaksemme. Ja kohta alkoi sota. :camo:
 
IRANIN ylin kaitsija Ali Khamenei sanoi lauantaina, että Iran tulee taistelemaan USA:n hyökkäävää politiikkaa maailmalla, oli sopimus allekirjoitettu tai ei. Puhuessaan opiskelijoilla Teheranissa hän totesi, ettei v. 1979 alkanutta Iranin vallankumousta ja taistelua USA:n herruutta vastaan voida lopettaa kesken. Hän kutsui USA:n käyttäytymistä maailmanlaajuiseksi ja hyökkääväksi.

Perinteisillä Al-Quds päivillä perjantaina Teheranissa satoja tuhansia ihmisiä marssi pitkin pääkaupunkinsa katuja polttaen Israelin ja USA:n lippuja sekä esitellen plakaatteja, joissa presidentti Obama esitettiin poltettavaksi. Iskulauseina olivat Israelin ja USA:n tuhoa vaativat huudot, joita kansa toisteli. Merkit Viinissä viittaavat, että P5+1 maat valmistautuvat sopimusdokumenttien allekirjoitustilaisuuteen. Ranskan ulkoministeri Laurent Fabius sekä Saksan ulkoministeri Frank Walter Steinmeier ovat jo viinissä, ja Englannin ulkoministeri Philip Hammond saapui Viiniin myöhään lauantaina.
Venäjä ja Kiina tukevat Iranin vaatimusta lopettaa sanktiot välittömästi.

http://www.timesofisrael.com/iran-n...white-house-would-be-destroyed-in-10-minutes/

Iranin ylimmän kaitsijan Ali Khamenein valvoma uutislehti varoitti, että jos Iranin ydinlaitoksia vastaan hyökätään, Valkoinen Talo tuhotaan kymmenessä minuutissa. MEMRI:n kääntämän lehden pääkirjoituksen mukaan ”pidetään usko siihen, että vanhan kylän johtaja (USA) on joutunut sairasvuoteelle, eikä hän nuoruudessaankaan tehnyt virhettä uskaltaakseen hyökätä Iraniin, ja hän on nyt Israelin tapaan juuttunut juoksuhiekkaan”. Uutislehti Kayhan julisti editoriansa, pääkirjoituksensa kesäkuun 17. päivänä MEMRI:n mukaan. Lehden mukaan Iran on nyt samanlaisessa tilanteessa kuin Muhammed oli taistellessaan Kaibarin juutalaisten kanssa, minkä hän voitti surmaten kaikki miehet ja orjuuttaen naiset ja lapset vastoin antautumissopimusta.
 
jokuvaan kirjoitti:
Ongelman eräs ulottuvuus on siinä, että jos/kun Iran hankkii ydinaseen niin moni muu maa, Saudi-Arabia mukaan lukien seuraa perässä, eli panokset on kovat ja Israelin täytyy pohtia kokonaistilannetta pitkälle tulevaisuuteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jenkit tuskin sallivat saudeille ydinasetta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top