Jalkaväkikomppania puolustuksessa

[SJ]

Nyt kun kerran muistutit tuosta unohtuneesta paikasta, niin tulisiko samalla kaivaa asemat myös niille tykkimiehille, jotka irrotettaisiin lähipuolustukseen patteristosta, mahdollisesti heillä olevien miinojen yms. varusteiden ohella, vai oletetaanko heidän järjestävän omat hommat meidän taakse?

Ja mikäli maasto sen sallisi, niin harkitsisin takimmaisten asemien sijoittamista siten, että muutama tykki pääsisi päräyttämään suorasuuntauksella ainakin kärkivaunua, samalla kun jäljellä olevat joukot alkavat hajottaa perässä tulevia(toisaalta tuon kärkivaunun saa hoideltua myös miinoilla, joten varmaan voisi jättää nuo suorasuuntaukset niihin tilanteisiin, kun kaikesta huolimatta joku pääsee läpi).

Mutta kuitenkin arvelisin homman toimivat paremmin kootusti, kuin jos tämän puolustavan komppanian rippeet ja tykkimiehet toimivat erikseen.

 

[Talvela]

Eli nuo on kaikki valmisteltuja asemia, ensimäisessä on tarkoitus saada mahdollisimman monta tankkia.
Katsoin että Ojalan kohdalla on muuten kunnon oja, sen rummun räjäyttäisin myös tässä kohtaa, hyvällä tuurilla vihulainen pysähtyy päiväksi jos vain vaunuja menee myös.
3 J siirtyy seuraavaan asemaan ripeästi ensimmäisenä, 1-2 J siirtyvät enemmän viivyttäen ja toisiaan tukien mikäli vihulainen haluaa pitää kosketusta.
Jos saisi toisen päivän niin olisi kova.

Tiedusteluryhmä ja Tarkka-ampuja partio saavat epäsuorta tueksi suojatessaan sulutteitaan ja lähettävät arvokasta tietoa miten vihulainen jakaa voimiaan, näitä molempia pitäisi ehkä vahvistaa jollain mutta toisaalta kumpaakaan suuntaa ei minulle ole käsketty suojata.

Toiset asemat pitäsikin sitten pitää kolmannen päivän hammasta purren, panssarintorjunta partioiden toimiessa aktiivisesti, onneksi 3 J ja PST on nyt levännyt ja kokkejakin tuodaan linjaan töpinästä.

Nyt odotellaankin 2 K hyökkäystä Saaramaalle mutta jos sitä ei kuulu pistetään kenttäkeittiötkin vetoon ja siirrytään viimeisiiin asemiin Summan joen molemmin puolin, tässä pitäsi mennä ainakin pari päivää kun vain silta lentää ilmaan.

Ehkä oli taas optimistista mutta yrittänyttä ei laiteta.

 

[Iso-Mursu]

Ja vielä pientä viilausta, kiitos taas rakentavasta ja asiallisesta palautteesta.

Muutokset:

- 1J:n asema siirretty tukeutumaan enemmän sulutteeseen. 1J:n vaihtoasema siirretty korkean mäen päälle (sama mäki jonka päällä on ilmatorjuntaohjusryhmän asemat). Mikäli vihollinen tekee koukun pohjoisen kautta jalkautuneena, 1J kykenee nopeasti siirtymään näihin asemiin.

- Komento- ja Huolto-osat siirretty lähemmäksi taistelevia osia. Uudelle komento- ja huoltopaikalle on traktoriurat kahteen suuntaan.

Katso liite: 1592

Itse mietin olisiko pitänyt murrostaa vielä 1.Murrosteesta etelään lähtevä tie. Vaikka ennen peltoaukeaa tai heti kun se loppuu.

 

[SJ]

Tiedusteluryhmä ja Tarkka-ampuja partio saavat epäsuorta tueksi suojatessaan sulutteitaan ja lähettävät arvokasta tietoa miten vihulainen jakaa voimiaan, näitä molempia pitäisi ehkä vahvistaa jollain mutta toisaalta kumpaakaan suuntaa ei minulle ole käsketty suojata.

On ihan pakko nillittää tästä, mutta onko tuo ihan oikea tapa käyttää TA-partiota? Toki se on partio, joka ainakin jollakin tasolla kykenee toimimaan omillaan , joten se soveltuu tehtävään. Mutta onko se silti oikea tapa käyttää niitä? Ja mitkä olisi heidän käskyt? "Ilmoita ja ammu", "ammu ja ilmoita" vaiko vain "ilmoita"? Jos tuon partion tarkoitus on käkkiä tuolla koko taistelun ajan pelkästään tarkkaillen, niin se voisi olla aika huono juttu, kun tuollainen partio helposti vaikuttaisi viholliseen monta kertaa oman painonsa verran.

 

[Deeiii]

Jos tiedusteluryhmälle on vain osoittaa epäsuoraa, niin käskisin sen olla piukasti hiljaa hyvässä väijyssä, unohtaa kutittelukaliberien käyttö ja kostaa kaikille 155-millisillä. Tarkka-ampujalle vähän sama juttu, mutta sillä erolla, että kaipa se voisi hyvässä paikassa myös aktiivisesti hätyytellä varomattomia.

Jos tiedusteluryhmä/TA ryhtyy ampusille, niin se joutuu hyvin äkkiä joko tulitaisteluun ja vaihtamaan paikkaa, tai vaihtamaan paikkaa, ettei joudu tulitaisteluun. Siirtymän ajalta sitten potentiaalisesti menetetään tilannekuva esim. vastapuolen painopisteen muutoksista. Onko tämä huono juttu, riippuu varmaan monesta tekijästä.

Itse en siis osaisi ihan yleispäteviä käskyjä antaa, mutta luultavasti (ja aika paljon väijypaikasta riippuen) ohjeistaisin prioriteetin olevan 1. tähystys 2. epäsuoran johtaminen 3. arvomaalien tuhoaminen TA-tulella, jos se voidaan tehdä isommitta riskeittä. Ohjeita sitten mahdollisuuksien mukaan päivitettäisiin, kun esim. painopisteen kehittymisestä ei enää ole epäselvyyttä.

Tässä harjoituksessa ei ehkä asia tule niin esille, mutta tähystyksellä lieneisi myös rooli varoittaa vastustajan mahdollisten vahvistusten saapumisesta pelialueelle.

EDIT: sellainen kommentti Talvelan ajatukseen, että en antaisi tiedustelijoiden tuhlata välttämättä epäsuoraa pelkkien kylmien sulutteiden suojaamiseksi. Vaikka sulutteita raivaaville saataisiinkin aiheutettua tappioita, se ei luultavastikaan estäisi niitä suorittamasta tehtäväänsä. Tästä syystä säästäisin epäsuoran tukemaan taistelun ratkaisua. Eri asia on sitten se, jos tiedustelijoiden kiikariin sattuu esim. liikenneruuhka tai muu vastaava lihava maali - sitä voisikin sitten hätyyttää.

 

[Talvela]

On ihan pakko nillittää tästä, mutta onko tuo ihan oikea tapa käyttää TA-partiota? Toki se on partio, joka ainakin jollakin tasolla kykenee toimimaan omillaan , joten se soveltuu tehtävään. Mutta onko se silti oikea tapa käyttää niitä? Ja mitkä olisi heidän käskyt? "Ilmoita ja ammu", "ammu ja ilmoita" vaiko vain "ilmoita"? Jos tuon partion tarkoitus on käkkiä tuolla koko taistelun ajan pelkästään tarkkaillen, niin se voisi olla aika huono juttu, kun tuollainen partio helposti vaikuttaisi viholliseen monta kertaa oman painonsa verran.

Tämä ajatus jäi vähän kesken niin heitin noin, en ole TA expertti, se oli kuitenkin suunta jossa ei tarvi olla kuin sen aikaa että roimaisee jotain niskaan ja liittyy 1-2 J mukaan.

 

[Talvela]

Jos tiedusteluryhmälle on vain osoittaa epäsuoraa, niin käskisin sen olla piukasti hiljaa hyvässä väijyssä, unohtaa kutittelukaliberien käyttö ja kostaa kaikille 155-millisillä. Tarkka-ampujalle vähän sama juttu, mutta sillä erolla, että kaipa se voisi hyvässä paikassa myös aktiivisesti hätyytellä varomattomia.

Jos tiedusteluryhmä/TA ryhtyy ampusille, niin se joutuu hyvin äkkiä joko tulitaisteluun ja vaihtamaan paikkaa, tai vaihtamaan paikkaa, ettei joudu tulitaisteluun. Siirtymän ajalta sitten potentiaalisesti menetetään tilannekuva esim. vastapuolen painopisteen muutoksista. Onko tämä huono juttu, riippuu varmaan monesta tekijästä.

Itse en siis osaisi ihan yleispäteviä käskyjä antaa, mutta luultavasti (ja aika paljon väijypaikasta riippuen) ohjeistaisin prioriteetin olevan 1. tähystys 2. epäsuoran johtaminen 3. arvomaalien tuhoaminen TA-tulella, jos se voidaan tehdä isommitta riskeittä. Ohjeita sitten mahdollisuuksien mukaan päivitettäisiin, kun esim. painopisteen kehittymisestä ei enää ole epäselvyyttä.

Tässä harjoituksessa ei ehkä asia tule niin esille, mutta tähystyksellä lieneisi myös rooli varoittaa vastustajan mahdollisten vahvistusten saapumisesta pelialueelle.

EDIT: sellainen kommentti Talvelan ajatukseen, että en antaisi tiedustelijoiden tuhlata välttämättä epäsuoraa pelkkien kylmien sulutteiden suojaamiseksi. Vaikka sulutteita raivaaville saataisiinkin aiheutettua tappioita, se ei luultavastikaan estäisi niitä suorittamasta tehtäväänsä. Tästä syystä säästäisin epäsuoran tukemaan taistelun ratkaisua. Eri asia on sitten se, jos tiedustelijoiden kiikariin sattuu esim. liikenneruuhka tai muu vastaava lihava maali - sitä voisikin sitten hätyyttää.

Juu, valvonta ja epäsuora oli tässä se tärkein idea, tosin pohjoisen tiedustelijoiden pitää myös valmistella sitä omien tulevaa vastahyökkäystä.

Molemmilla sivustoilla päivän viive vihollisen liikkeessä epäsuoran okealla roimimisella voisi olla mahdollinen, silloin omat ovat jo toisessa asemassa josta voi torjua myös vihollisen koukkausta.

 

[Talvela]

tupla

 

[Talvela]

EDIT: sellainen kommentti Talvelan ajatukseen, että en antaisi tiedustelijoiden tuhlata välttämättä epäsuoraa pelkkien kylmien sulutteiden suojaamiseksi. Vaikka sulutteita raivaaville saataisiinkin aiheutettua tappioita, se ei luultavastikaan estäisi niitä suorittamasta tehtäväänsä. Tästä syystä säästäisin epäsuoran tukemaan taistelun ratkaisua. Eri asia on sitten se, jos tiedustelijoiden kiikariin sattuu esim. liikenneruuhka tai muu vastaava lihava maali - sitä voisikin sitten hätyyttää.

Meillä on erilaista epäsuoraa käytössä, 81mm on tarkoitettu roimimaan melkein mitä tahansa ja se tulee nopeasti valmiisiin pisteisiin sivustoillekin.
Muu onkin varattu sen pääuran suuntaan pääasiassa, mutta hyvä maali on hyvä maali.

 

[Deeiii]

Meillä on erilaista epäsuoraa käytössä, 81mm on tarkoitettu roimimaan melkein mitä tahansa ja se tulee nopeasti valmiisiin pisteisiin sivustoillekin.
Muu onkin varattu sen pääuran suuntaan pääasiassa, mutta hyvä maali on hyvä maali.

Juu, jos kranaatteja vaan on riittoisasti eikä vastatykistö ole uhkana, niin mikä jottei tervehtisi sulutteen eteen jalkautuvia silläkin. (Taitaa olla 81-millisellä aika toivotonta mitään teräspurkkia härnätä?) Tämä tietty paljastaa aika nopeasti, että sulute on tähystyksen alla, mutta sehän ei välttis ole huono asia.

En osaa itse asiassa sanoa oikein mitään noista epäsuoran tuliannosten kulutuksista - että paljonko täytyy ampua minkäkinlaisen vaikutuksen aikaansaamiseksi - joten siksikin olen luultavasti vähän arka sitä käyttämään.

 

[Iso-Mursu]

On ihan pakko nillittää tästä, mutta onko tuo ihan oikea tapa käyttää TA-partiota? Toki se on partio, joka ainakin jollakin tasolla kykenee toimimaan omillaan , joten se soveltuu tehtävään. Mutta onko se silti oikea tapa käyttää niitä? Ja mitkä olisi heidän käskyt? "Ilmoita ja ammu", "ammu ja ilmoita" vaiko vain "ilmoita"? Jos tuon partion tarkoitus on käkkiä tuolla koko taistelun ajan pelkästään tarkkaillen, niin se voisi olla aika huono juttu, kun tuollainen partio helposti vaikuttaisi viholliseen monta kertaa oman painonsa verran.

Eikö noita hommia varten pitäisi mukana olla oma tulenjohtopartio?

 

[Deeiii]

Eikö noita hommia varten pitäisi mukana olla oma tulenjohtopartio?

Ai niin joo... mikäs se olikaan se jv-komppanian tiedusteluryhmän koostumus ja osaaminen . Eihän siinä ollutkaan omaa tj:tä, joten hupajan ylempänä joutavia. Ellei sitten tiedusteluryhmällä ole jotain osaamista tulenjohtoon, tai ennalta määritettyjä maaleja?

Olisi tietty gutaa jos jossain olisi hyvät näköalat tarjoava maastonkohta, minne sijoittaa tulenjohtopartio. Toisaalta sitten taas, ehkä huono idea, koska naapurikin tajuaa sen.

 

[SJ]

Ai niin joo... mikäs se olikaan se jv-komppanian tiedusteluryhmän koostumus ja osaaminen . Eihän siinä ollutkaan omaa tj:tä, joten hupajan ylempänä joutavia. Ellei sitten tiedusteluryhmällä ole jotain osaamista tulenjohtoon, tai ennalta määritettyjä maaleja?

Olisi tietty gutaa jos jossain olisi hyvät näköalat tarjoava maastonkohta, minne sijoittaa tulenjohtopartio. Toisaalta sitten taas, ehkä huono idea, koska naapurikin tajuaa sen.

Minua kiinnostaisi tietää, että montako radiota tuolla tiedusteluryhmällä on?

 

[Talvela]

Eikö noita hommia varten pitäisi mukana olla oma tulenjohtopartio?

Mietin niiden irroittamista väijymään sivuille mutta periaatteessa tämän mitä pyydetään pystyy toteuttamaan tiedustelija ja tarkka-ampuja, varsinkin kun kyseessä on puolustus ja on valmistauduttu.
Tosin samasta syystä voisi kyllä harkita tulejohto-aliupseerien irroittamista sinne jahtaamaan, tämä on kiinni enemmän TJ-päällikön luovuudesta.

Sellainen vielä että tiedustelijoiden ensimmäinen tasa on tuo alueen raja, sieltä sitten siirtyvät suon reunaa tuonne sivutielle kun saavat havainnon mitä sieltä on tulossa.
Ensimmäisiin asemiin päävoimat siirtyvät vasta kun sieltä ollaan tulossa ja mahdolliset vihollisen tulivalmistelut on suoritettu.

 

[Talvela]

Ensimmäisessä asemassa tosiaan pyritän tuottamaan maksimaaliset tappiot tankeille, lopun matkaa vihollinen joutuu muutenkin jalkauttamaan väkensä ja toisissa asemissa on paremmin kestävyyttä vihollisen epäsuoralle, tai pitäisi päästä paikalle näkemään ollakseen varma.

Kävelin läpi googlella kaikki tiet mistä oli kuvaa ja tarkistin maaston, mutta kiinnostaisi noiden soiden ja ojien tarkempi kunto.

 

[Wnaheck]

Kulkeeko tuo TJ mahdollisesti omassa vaunussaan? Eli onko siellä joku MT-LB lähellä kärkeä?

Esimerkiksi tällaista:

 

[Talvela]

Kuka täällä on parhaiten koulutettu ja toimii tuomarina? Olisi kiva saada rakentavaa palautetta.

 

[Samses]

Itse mietin olisiko pitänyt murrostaa vielä 1.Murrosteesta etelään lähtevä tie. Vaikka ennen peltoaukeaa tai heti kun se loppuu.

Ei siitä haittaakaan liene, jos miehiä, moottorisahoja ja aikaa riittää. Tosin joku voisi myös sanoa että hyötykin on rajallinen, jos ei murrostetta kyetä tulella valvomaan.

 

[Samses]

Ai niin joo... mikäs se olikaan se jv-komppanian tiedusteluryhmän koostumus ja osaaminen . Eihän siinä ollutkaan omaa tj:tä, joten hupajan ylempänä joutavia. Ellei sitten tiedusteluryhmällä ole jotain osaamista tulenjohtoon, tai ennalta määritettyjä maaleja?

Olisi tietty gutaa jos jossain olisi hyvät näköalat tarjoava maastonkohta, minne sijoittaa tulenjohtopartio. Toisaalta sitten taas, ehkä huono idea, koska naapurikin tajuaa sen.

Tiedusteluryhmällä on perustuntemus tulenjohdosta (kerta kenttään ja korjaus), JOS tiedustelijoina on tiedustelukoulutuksen saaneet ukot. Läheskään jokaiseen jv-komppaniaan heitä ei riittäne. Orgaanista tiedusteluryhmää ei komppaniatasolla tietääkseni ole.

Itse lähdin omassa suunnitelmassani siitä, että osa valmisteluita on maalipisteiden nimeäminen, jolloin tulta on helppo tilata ei-tulenjohtokoulutetunkin maaliin Susi1, ja sitten korjaukset.

KUITENKIN, nyt taas minun vastauksessani mentiin tässäkin asiassa helpomman kautta, koska omin luvin käytin uudenmallista komppaniaa. Uudenmallisessa komppaniassahan on tulenjohtue jokaisessa kiväärijoukkueessa, joten tulenjohtajia meillä kyllä jatkossa riittää, toivottavasti on myös ampuvia putkia ja ammuttavaa.

 

[Samses]

Minua kiinnostaisi tietää, että montako radiota tuolla tiedusteluryhmällä on?

Vanhanmallisessa komppaniassa, yksi venttiseiska joka on revitty joltain joukkueelta. Uudenmallisessa, radioita on paljon enemmän joten niitä piisaa.