Tuolloisissa tieoloissa jäi kuriositeetiksi. Eikä muutama sotka aiheuttanut mitään panssarikauhuakaan, muistaakseni.
Jatkosotaan liittyvää
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Tuolloisissa tieoloissa jäi kuriositeetiksi. Eikä muutama sotka aiheuttanut mitään panssarikauhuakaan, muistaakseni.
Panssari Salama
Respected Leader
Näin itsekin luin, nyrkit ja kauhut olivat jo tuttuja aseita tässä vaiheessa sotaa. Toisin kuin suomalaisten hyökkäysjoukkojen saapuminen alueelle, mikä jäi venäläisiltä huomaamatta, vastustajan täydennyksistä oltiin hyvin selvillä. Panssariprikaatin ehtiessä paikalle - siinä laajuudessa kun se etulinjoille asti tuli, tästä kirjakin kertoo että selvää tietoa ei ole - paikalle saapuivat erityisesti mainittuna myös pst-erikoistuneet joukot 8. Er. Panssarintorjuntaosaston muodossa, jonka I joukkueen kuvataan kauhuilla tuhonneen kaksi nimeltä mainiten T-34:sta 6.8. motin avaamiseen tähdänneissä hyökkäyksissä. Myöhemmin samana päivänä tämän osaston II joukkueen kerrotaan tuhonneen yhden ja vaurioittaneen toista hyökkäysvaunua, mutta mallia ei mainita.
Kuvia näistä tuhotuista sotkista ei löydy ainakaan kirjasta, T26:siä ja T-60 sen sijaan löytyy. Pitääpä ehtiessään selata SA-kuvia tuolta ajalta, jos osuisi silmään.
Panssari Salama
Respected Leader
Mutta ei ollut tarkoitus tehdä tästä panssaritaistelukommenttia, vaan tuo havainto jota lainasin:
Hurja oli savotta, hurja määrä miehiä metsissä könyämässä suuntaan ja toiseen, olisi voinut kääntyä moneenkiin suuntaan, mutta kääntyi lopulta näin.
Hurja oli savotta, hurja määrä miehiä metsissä könyämässä suuntaan ja toiseen, olisi voinut kääntyä moneenkiin suuntaan, mutta kääntyi lopulta näin.
Panssari Salama
Respected Leader
Ehkä vielä yhtenä huoniona ja nostona, että teoksessa partisaanit mainitaan nimenomaan niiden taustayhteyksien ja selustan häiritsijöinä, väijyivät onnistuneesti muutamaan otteeseen niin joukkojen siirtoja kuin huoltokuljetuksia. Toki meidän partiot tekivät samaa monin verroin tehokkaammin, ei jäänyt häirinnäksi vaan saatiin suurtakin tuhoa aikaan, erityisesti huolto- ja täydennyskolonnia tuhotessa.
Missä määrin sitten olivat partisaaneja (puolueen joukkoja) ja missä määrin armeijan sissi-/tiedustelujoukkoja. Suomalaiset niputtivat nuo kokolailla yhteen raporteissaan, eikä välttämättä kaikille ero ollut selvä. Joka tapauksessa oma mielikuvani (HUOM!) on, että armeijan joukot olivat huomattavasti pystyvämpiä kuin partisaaniosastot.
Edit.
Niin ja missä määrin partisaaneja käytettiin armeijan operaatioiden tukemiseen? Tehtäväkuva oli kuitenkin huomattavan erilainen ja komentosuhteet tulivat ihan muualta kuin armeijan puolelta.
Panssari Salama
Respected Leader
Hyvä huomio. Ehkäpä kyseessä oli tosiaan armeijan sissi/tiedustelupartiot, vaikka kirja (epäilemättä spk perustuen) puhuu partisaaneista.
Taisi riippua tehtävästä. Partisaanit Suomen itärajan rintamalla on niputettu varsin kätevästi kuvaamaan vain niitä tekoja, joita ne kohdistivat siviileihin. Se ei ole koko kuva. TIEDÄN, että mm. tiedustelutehtävissä onnistuivat välillä hämmentävän hyvin. Olivat koulutettuja ja temppukassissa oli muutakin kuin Leninin tarinoita lapsille - kirja.
Ehdin tuntea ihmisiä, reserviläisiä, jotka olivat joutuneet näiden kanssa pelaamaan pitkin itäsaloja. Eivät olleet lainkaan helppoja saaliita ja osasivat kätkeytymisen temput -paremmin kuin suomalaiset-. Olivat kurinalaisia ja -todella hyväkuntoisia ja sitkeitä-. Hallitsivat koirien vastaiset temput ja lähitaistelun aakkoset, osasivat käyttää radioitaan siten, että peilaajat tulivat säännöllisesti mestoille myöhässä. Olivat häikäilemättömiä käyttämään -epäsotilaallisia temppuja- kuten pukea itsensä suomalaiseen tai saksalaiseen sotisopaan, suomenkielentaitoisia oli säännöllisesti noissa joukoissa. Kuuntelivat tempuitta puhelinlinjoja ja käynnistivät huhuja.....
Minä luulen, että partisaanit on niputettu Suomessa sen otsikon alle, missä ne tekevät rikoksia siviilejä vastaan. Se ei ole kuitenkaan koko totuus lähellekään. Osa joukoista oli pelottava vastus mille tahansa suomalaistakaa-ajoporukalle ja saksalaisiahan ne pyörittivät miten halusivat...kun vain pysyivät metsähallituksen puolella.
Joku upseeri on sodan jälkeen sanonut, että virhe tehtiin partisaanienvastaisessa taistelussa siinä, kun nämä eivät selvinneet vankeina kuulusteluihin.....ammutaan paikalla oli sotilasinhimillistä
mutta isompaa kuvaa varten olisi tarvittu vankeja saatua enemmän. Osa partisaanijoukoista oli varmasti joitain poliittisia joukkoja tms. skeidaa, osaan sijoitettiin rikosvankeja ja totaalisia psykopaatteja. Tosin sekin on aivan yleismaailmallinen ilmiö, eipä sillä.
Luin joskus AKE:n asiakirjoista, kun jo 1941 tiedustelu-upseeri valitti, että joukoissa lyhyesti kuulustellaan desantit/partisaanien/yms. Sabotöörit ja sitten ammutaan, vaikka miten yrittää selittää että ehtii ne myöhemminkin ampua, kun tiedot on saatu kerättyä ammattimiesten toimesta. Mutta ei mene perille, edes Armeijakunnan tasolla.Joku upseeri on sodan jälkeen sanonut, että virhe tehtiin partisaanienvastaisessa taistelussa siinä, kun nämä eivät selvinneet vankeina kuulusteluihin.....ammutaan paikalla oli sotilasinhimillistä
Erkki
Ylipäällikkö
Tuota olen itsekin ihmetellyt. En ole missään nähnyt kuvia Ilomantsin Sotkista, se yksi ja sama Piilovaarassa tuhottu T-60 on sen sijaan kuvattu ties kuinka moneen kertaan.
Erkki
Ylipäällikkö
En minä niiden esiintymistä epäile, esimerkiksi Ilajanjoella RjP 3:n panssarikauhupartio tuhosi Sotkaksi mainitun vaunun, johon paikalla ollut 45-millinen pst ei ollut tehonnut. Sotkaa kevyempi olisi nelivitosellakin varmaan pudonnut. Outoa on vain niiden puuttuminen kuvista, olisivathan ne olleet näyttäviä kohteita TK- miehillekin.
Panssari Salama
Respected Leader
Pläräsin eilen illalla SA-kuvia läpi tuolta ajankohdalta, väittäisin että ei niitä T-34 kuvia kerta kaikkiaan ainakaan SA-kuvissa ole. Liekö TK-miehet olleet sitten muilla suunnilla. Samat muutama tuhottu vaunu kiertää kuvista toiseen.
tulikomento
Supreme Leader
Jatkosodan käpykaartilaisia.
areena.yle.fi
Metsäkaartilaiset | Muisti
Dokumentti kertoo metsäkaartilaisten kohtaloista Satakunnassa. Vuosien 1943-44 tapahtumista kertovat sekä piilossa ja pakomatkalla olleet, asioista tienneet että pidättäjät.
Jatkosodan käpykaartilaisia.
Metsäkaartilaiset | Muisti
Dokumentti kertoo metsäkaartilaisten kohtaloista Satakunnassa. Vuosien 1943-44 tapahtumista kertovat sekä piilossa ja pakomatkalla olleet, asioista tienneet että pidättäjät.
Katsoin. Ihmettelen aina ideologioiden painoa ihmisten teoissa. Olipa kyse mistä tahansa poliittisesta tai uskonnollisesta tai vaikka silkkaan ahneuteen liittyvistä tekijöistä.
Miten muuten, eikös karkurin perhe jäänyt ilman sotilaspalkkaa? Hienoa. Akat ja penskat kantavat sapuskaa yökaudet herroille piiloihin....mistä ihmeestä sitä ruokaa oikein mahtoi edes saada vai olivatko perheet ilman, että misterit saivat keittää sianlihahernekeittoa, jota sitten naamat rasvasta kiiltäen kirnuttiin, että jaksettiin maata lohnottaa oikein kunnolla....ääääh.
tulikomento
Supreme Leader
Lieneekö muuten tosijuttu se että moni kesän 44 karkureista ja metsäkaartilaisista välirauhan solmimisen jälkeen ilmoitti olevansa vannoutunut aatteellinen antifasisti päästäkseen pois linnasta ? Ja kas kummaa, kun vapaalle jalalle pääsivät kiven sisästä, niin eipä tainnut kovin moni näistä antifasisteista ilmoittautua vapaaehtoisena Lapin sotaan saksalaisia häätämään.
Olisi voinut olla mielenkiintoinen episodi, kun intti olisi perustanut antifasistisen joukon heistä, jotka olivat kieltäytyneet tai muutoin väistelleet kommunisteja vastaan taistelua.....ja kärrännyt lokakuussa Kajjaaniin antamaan vähän sakuille kiireen voijetta.....
Panssari Salama
Respected Leader
Kyllä, välirauhasopimuksen mukaan antifasistit (tai mikä se termi sopimuksessa olikaan) tuli välittömästi vapauttaa. Ja ei, eipä yksikään tietääkseni osallistunut Lapin sotaan. Sellaisia vakaumuksellisia he.
Mitä jos, ulkoministeriö olisi sopinut?
Että suomalainen antifasistinen pataljoona tulisi osallistumaan, osana puna-armeijaa, Berliinin valtaukseen.
Osoituksen suomen vakaasta halusta, ystävälisiin suhteisiin neuvostoliitoon kanssa.
Ja antifasistitkin olisivat päässeet toteuttamaan aatettaan oikein tovereiden rinnalla.
Varmasti
olisi palkinnut heidät, ansioidensa mukaan.
Viimeksi muokattu:
Sensei142
Majuri
Olis jääny lappikin polttamata kun ei olisi saku kerinny tikkua raapaseen ku olis ollu norjassa hippulat vinkuen....