Kärkipoliitikkojen vahtimisketju

[BlackFox]

Sitähän tuo maksaa nytkin, jos edes riittää.
Ei julkinen terveydenhuolto ole halpaa, vaikka potilas ei saakkaan laskua lyhentämättömänä.

Niin maksaa. Suomessa homman maksaa valtio ja tuolla sinä itse. Meillä on hoito myös laadukasta. Jenkeissä voi äkkiä joutua vararikkoon perus operaation seurauksena. Sitten ne prkl lääkkeet viellä, sekin touhu lähtenyt aivan käsistä jenkeissä.

 

[Vonka]

Ja tämä ihme itku siitä että terveydenhuolto yksityistetään ja pilviin nostetut hinnat + veropatatiisit on puhdasta bullshittiä koska markkinatalous. Kenttä on nyt avoin kilpailulle ja jos vapaassa markkinataloudessa joku alkaa vuolla kultaa puulusikalla niin kilpailija on vieressä nanosekunnissa.
.

"Koska markkinatalous" Kokoomus ei ole tässä oikein kansallisen yrittäjän asialla, koska siitä on tullut 2000-luvulla uusliberalistinen vallankäyttöorganisaatio, joka pelaa aika lailla monikansallisten yritysten pussiin. On todennäköistä, että peruspalvelut keskittyvät suurille toimijoille, jotka voittavat kisan pohjatarjouksillaan, jotka eivät pitemmän päälle pidä. Olisi mukavaa, jos myös kotimaisilla pienillä ja keskisuurilla yrityksillä olisi jakoa.

Globaalia bisnestä toki, mutta sen verran nurkkakuntainen olen, että vielä hakailen kotimaisen (vaikkakin aivan liikaa verotetun) yrittäjän perään.

 

[Rannari]

Niin maksaa. Suomessa homman maksaa valtio ja tuolla sinä itse. Meillä on hoito myös laadukasta. Jenkeissä voi äkkiä joutua vararikkoon perus operaation seurauksena. Sitten ne prkl lääkkeet viellä, sekin touhu lähtenyt aivan käsistä jenkeissä.

Hämmästyin kun pari vuotta sitten perheen kanssa tehdyllä Ameriikan sukulointireissulla jouduin ärhäkän korvatulehduksen takia käymään muutaman kerran lääkärissä. Yksityislääkäri otti suunnilleen puolet siitä mitä erikoislääkäri Suomessa. Olin olettanut hintatason joksikin ihan muuksi. Sairaalareissut lienevät niitä joiden yhteydessä alkaa luottorajat pikaiseen vinkua.

 

[krd]

Hämmästyin kun pari vuotta sitten perheen kanssa tehdyllä Ameriikan sukulointireissulla jouduin ärhäkän korvatulehduksen takia käymään muutaman kerran lääkärissä. Yksityislääkäri otti suunnilleen puolet siitä mitä erikoislääkäri Suomessa. Olin olettanut hintatason joksikin ihan muuksi. Sairaalareissut lienevät niitä joiden yhteydessä alkaa luottorajat pikaiseen vinkua.

Vakuutus-sana kannattaa muistaa tuolla käydessä.

 

[Rannari]

Vakuutus-sana kannattaa muistaa tuolla käydessä.

Todellakin. Nämä lääkärikäynnit tosin hoidettiin käteisellä. Mielenkiintoinen kokemus kaiken kaikkiaan kun apteekkikäynninkin saa hoidettua autosta nousematta. Drive-in -lääkäriä ei sentään löytynyt

 

[BlackFox]

Joo, sairaalahoito on suht kallista siellä ja sitten ne tutkimukset ym hoidot.
Sitten siellä on kaikkea että haluatko juuri semi private huoneen mikä saattaa tyylin olla tasoa "verho" ym eri huone vaihtoehtoja.
Myös aika osavaltio kohtaisiakin. Lääkkeet on toinen iso bisnes siellä, tosi kalliita. ( jotaa aspiriinia nyt saat halvalla) mutta yhtään "erikoisempaa" lääkettä jos joudut käyttämään ni maksaa paljon. Hammashoito on myös aika kallista, että siitä meillä on sukulaisia käynnyt suomessa hoitamassa hampaitaan.

Homma on monesti tyyli sellasta että leikkaat sirkkelillä sormen poikki: joko saat sen vakuutukseen tai sitten maksat ite ja sitte sulta kysytään että eka vaihtoehto: hoito maksaa A) 6000 ja menetät sormen ja B) hoito 12 000 ja saat sormen takasin.
Suomi voisi hyvin markkinoida tuota terveyspalvelu hommaa ulkomaille, juuri venäjälle ja sitten jenkkeihin. Nopeella googletuksella, en ees kattonut documenttia ku ekat 5-10min mutta varmaan käydään läpi tuossa.

 

[Rauhantekijä]

Alueilla nimittäin pitää olla vahva keskus, jonka ympärille toiminta toimii. Tavoite pitäisi olla riittävän isoja kokonaisuuksia joiden väestöpohja ja talous olisi riittävän suuri niiden itsenäisiin itsehallinnollisuuteen. Piirrellään harpilla alueympyrät ja yritetään saada sellainen, että kaikki palvelut ovat sopivalla etäisyydellä.

Suomen väestöstä noin 50% asuu etelä-Suomessa. Viiva Porista Imatralle ja sen eteläpuolella tämä joukko on. Pitäisikö tästä vetää johtopäätös, että noista 15:sta sote-alueesta noin kahdeksan vastaavasti on tietenkin samaisen viivan eteläpuolella?

 

[artti]

Suomen väestöstä 50% asuu etelä-Suomessa.

Suuret satamakaupungit ja rautateiden risteyksessä olevat kaupungit, rautateiden risteyskaupungeista Tampere, Seinäjoki, Jyväskylä ja suurista satamakaupungeista Helsinki, Oulu, Turku, kasvavat. Vihreällä olevia alueita voisi sanoa vaikka Keskustan vihreiksi.

 

[magitsu]

Tutkimustietoa ketjun aiheesta:

Aki Aunala (toim.): Toimintakyky turvallisuuden johtamisessa, 16.10.2015, MPKK.
Kappale 7, Suomalaisten ajatuksia poliittisista toimijoista, instituutioista ja maanpuolustuksesta, s. 47-56.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/116165/Koko teos Arvoseminaari (kevyt14.10.2015,final).pdf?sequence=2

 

[Geronimo]

Soini puhuu muuttuneena miehenä, tätä Soinia en muuten ennen ole nähnyt.

 

[Tetra]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/...-ratkaisun-hinta-on-miljardi-vuodessa/2167770

Professori tuomitsee: "Sipilän ratkaisun hinta on miljardi vuodessa"
Kuva: Juha Poutanen

Olli-Pekka Ryynänen
7.11.2015 21:17

Itä-Suomen yliopiston yleislääketieteen professori Olli-Pekka Ryynästä ei syntynyt sote-ratkaisu tyydytä.

– Se ei vastaa asetettua tavoitetta. Suosikkini olisi ollut viisi aluetta. Silloin olisi säästetty miljardi enemmän vuodessa. Se on Sipilän 15/18 alueratkaisun hinta.

Ryynäsestä ratkaisun myötä maahan syntyy liikaa täydenpalvelun sairaaloita, vaikka väestöpohja ei riitä.

– Ellei valtio sitten aseta budjettikattoa, jolla määrittää rahan käytön.

Ryynänen epäilee, että sote-ratkaisua joudutaan korjaamaan välittömästi, kun sitä viedään käytäntöön.

– En näe mitenkään, että tuo toimisi, mutta parempi tietysti, että edes jostakin aloitetaan.

Jos Ryynänen saisi päättää esimerkiksi koko Itä-Suomi olisi yksi sote-alue.

– Silloin ainoa täyden palvelun talo olisi vain Kuopiossa, ja seuraavaksi kattavimmat Joensuussa ja Mikkelissä.

Ryynänen ei usko myöskään täyteen valinnanvapauteen tippaakaan.

– Siinä on oltava jokin säätelymekanismi. Yksityinen sairaanhoito on sertifioitava. On edellytettävä, että kustannukset pysyvät hallinnassa.

Markkinavetoinen systeemi uhkaa Ryynäsestä rapauttaa täydenpalvelun erikoissairaalat.

– Se halvaannuttaa ne, jos lääkärit siirtyvät yksityisklinikoille leikkaamaan. Sitä ei voi sallia. Julkinen terveydenhuolto on turvattava.

Ryynänen uskoo, että valtio lopulta estää lääkäreiden vapauden toimia yhtä aikaa sekä yksityisellä että julkisella työantajalla.

Juuri Ryynänen teki vuonna 2005 eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan pyynnöstä kaksi mallia sote- uudistukseksi.

– Toinen oli täsmälleen sama, joka kaatui viime keväänä perustuslakivaliokunnassa. Toinen oli tämä täysin valtiorahoitteinen malli. Silloin se tyrmättiin, kun ei haluttu erottaa kuntarahoitusta.

 

[Vonka]

Tutkimustietoa ketjun aiheesta:

Aki Aunala (toim.): Toimintakyky turvallisuuden johtamisessa, 16.10.2015, MPKK.
Kappale 7, Suomalaisten ajatuksia poliittisista toimijoista, instituutioista ja maanpuolustuksesta, s. 47-56.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/116165/Koko teos Arvoseminaari (kevyt14.10.2015,final).pdf?sequence=2

Erittäin kiinnostava kokonaispaketti monista tärkeistä asioista. Poliitikoista erityisesti tuossa luvussa:

SUOMALAISTEN AJATUKSIA POLIITTISISTA TOIMIJOISTA, INSTITUUTIOISTA JA MAANPUOLUSTUKSESTA

S. 47

 

[Vonka]

Tutkimustietoa ketjun aiheesta:

Aki Aunala (toim.): Toimintakyky turvallisuuden johtamisessa, 16.10.2015, MPKK.
Kappale 7, Suomalaisten ajatuksia poliittisista toimijoista, instituutioista ja maanpuolustuksesta, s. 47-56.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/116165/Koko teos Arvoseminaari (kevyt14.10.2015,final).pdf?sequence=2

Tuore pääministeri sai presidenttiin verrattuna lähes kaksi pistettä pienemmän keskiarvon 5,14. Hallitus kokonaisuudessaan jäi vielä tämänkin alle, keskiarvo oli 4,82. Tämän tutkimuksen tulokselle ei ole käytettävissä samaan tapaan mitattua vertailua, mutta yleiseksi vaikutelmaksi jää poliittisen toiminnan heikko arvostus.

Poliittiset puolueet yleensä ottaen saivat arvioinnissa keskiarvon 4,77, jota ei voi pitää kovin mairittelevana.

Arviot menivät puoluekannatuksen mukaan. Erityisen hyvän arvion ulkopolitiikan hoidosta antoivat SDP:n kannattajat - koska Tuomioja oli ulkoministerinä...

 

[FinnNSF]

Soini puhuu muuttuneena miehenä, tätä Soinia en muuten ennen ole nähnyt.
Katso liite: 6536

"Enintään 10 prosenttia puolueen jäsenistä edustaa maahanmuuttovihamielistä kantaa, Soini sanoi saksalaismedialle."

Jos ei kannata nykyistä totaalista rajat auki politiikkaa niin on maahanmuuttovihamielinen? Soini alkanut puhuakin kuin YLEn toimittelijat. Siinäpä sitten ihmettelee kun seuraavien vaalien jälkeen on alle 5% sittiäispuolue taas.

"Britanniassa Soini on vieraillut puoluejohtajan ominaisuudessa konservatiivien puoluekokouksessa.
Soini kehuu usein suhteitaan Britanniaan ja luettelee saamiaan kutsuja brittien puoluekokouksiin. Brysselissä brittivirkamiehet ja -poliitikot ovat suhtautuneet Soiniin uteliaasti. Britannian mediassa Suomen uusi ulkoministeri ei kuitenkaan ole herättänyt juuri minkäänlaista huomiota."

Miksiköhän ei herätä juuri minkäänlaista huomiota? EU-Soini vedätyttää julkisesti hampaitaan kun samalla aikaa Briteissä ollaan oikeasti EU- ja siirtolaiskriittisiä:

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/cameron-uhkailee-tukevansa-britannian-eu-eroa/5547422

 

[Rannari]

"Enintään 10 prosenttia puolueen jäsenistä edustaa maahanmuuttovihamielistä kantaa, Soini sanoi saksalaismedialle."

Jos ei kannata nykyistä totaalista rajat auki politiikkaa niin on maahanmuuttovihamielinen? Soini alkanut puhuakin kuin YLEn toimittelijat. Siinäpä sitten ihmettelee kun seuraavien vaalien jälkeen on alle 5% sittiäispuolue taas.

Vai tulkitsetko asiaa liian herkällä. Sanoiko Soini sittenkin että kaikkea kriittisyyttä ei pidä tulkita vihamielisyytenä ja että kaikkea asian arvostelua ei tule vääntää rasismiksi. Näinhän nyt on laajalti toimittu. Keskustelu on mahdotonta kun yhtäällä huudetaan rasistia ja toisaalla suvakkia vaikka suurin osa ihmisistä ei ole kumpaakaan.

 

[FinnNSF]

Vai tulkitsetko asiaa liian herkällä. Sanoiko Soini sittenkin että kaikkea kriittisyyttä ei pidä tulkita vihamielisyytenä ja että kaikkea asian arvostelua ei tule vääntää rasismiksi. Näinhän nyt on laajalti toimittu. Keskustelu on mahdotonta kun yhtäällä huudetaan rasistia ja toisaalla suvakkia vaikka suurin osa ihmisistä ei ole kumpaakaan.

Jos sä saat tulkittua tuon Soini ulostulon jollakin tavalla mediakritiikiksi niin haluan pössytellä samaa kamaa kuin sinä. Maailma varmasti vaikuttaisi paljon mukavammalta.

 

[Vonka]

Ei toden perään tuo sote taida olla kärkipoliitikoille herkkua jatkossakaan. Nimittäin sote-sopu on tehty jo kaksi kertaa aikaisemminkin. Uutisia:

Maaliskuu 2013:

Hallitusryhmät ovat päässeet sopuun sosiaali- ja terveyspalvelujen uudistamisesta.

Ryhmää vetänyt kansanedustaja Petteri Orpo (kok) sanoo olevansa erittäin tyytyväinen lopputulokseen. Hallitusryhmät hyväksyivät mallin taputusten kera ja poistuivat kokoushuoneesta puoliltapäivin.

"Laajasti ollaan sitä mieltä, että tämä on hyvä kokonaisuus", Orpo sanoi.

Maaliskuu 2014:

Tämä on Suomen tulevaisuuden kannalta suuri ratkaisu. Puolueet ovat löytäneet yhteisen sävelen, jolla uudistetaan sosiaali- ja terveyspalveluita, Katainen sanoo tiedotustilaisuudessa.

Nyt saavutettu sote-sopu perustuu niin sanottuun viiden alueen malliin ja pohjautuu nykyisiin erityisvastuualueisiin, jotka ovat Helsinki, Turku, Tampere, Kuopio ja Oulu.

Myös kesäkuussa 2014 oli yksi sotesopu.

Hallituksen hajoamispisteeseen vienyt Juha Sipilä sitten varmaan vastusti verisesti viiden alueen mallia, kun oli oppositiossa viime vuonna?

No ei. Hän ajoi sitä itse.

Näin kirjoitti Karjalainen vuoden 2014 tapahtumista keväällä:

- Emme ehtineet puhua matkalla. Sen takia minut yllätti se ehdotus, jonka Juha Sipilä teki. Se oli yllätys myös Orpolle, koska Juha ei esittänyt mitään kotikunta-maakuntamallia tai sen muunnosta, vaan uuden ratkaisuehdotuksen. En tiedä, kuinka yllättyneeltä minä näytin siinä vaiheessa, mutta kunpa olisimme saaneet tallennettua Orpon ilmeen. Juha ehdotti että haetaan sellainen ratkaisu, jota ei voi yhdistää mihinkään puolueeseen, Rehula kertoo kirjassa.


Eli kyllä: Vuonna 2014 Sipilä ehdotti viiden alueen mallia ja totesi viiden alueen mallia esitelleessä tiedotustilaisuudessa, että ”uusi ratkaisu on uusi suomalainen sote-malli, joka on eurooppalaisessakin mittakaavassa ainutlaatuinen”.

Kyllä, kyseessä oli sama mies, joka uhkasi hajottaa hallituksen, jos alueita ei tule 18.

http://nyt.fi/a1446879672154

 

[Vonka]

Mielenkiintoisia ovat uutispätkät keväältä 2014. Hallitus ja oppositio tiedottavat yhdessä historiallisesta päätöksestä, jossa perustetaan 5 sote-aluetta. Poikkeuksellista tilanteessa on myös oppositiojohtaja Sipilän mukaan se, että puolueiden omat edut on jätetty hetkeksi syrjään ja aidosti ajateltu yhdessä maan parasta.

En siis usko, että tämä oli tässä.

 

[Rannari]

Jos sä saat tulkittua tuon Soini ulostulon jollakin tavalla mediakritiikiksi niin haluan pössytellä samaa kamaa kuin sinä. Maailma varmasti vaikuttaisi paljon mukavammalta.

Epäilenpä etten pysty sinua auttamaan...

 

[Rannari]

Mielenkiintoisia ovat uutispätkät keväältä 2014. Hallitus ja oppositio tiedottavat yhdessä historiallisesta päätöksestä, jossa perustetaan 5 sote-aluetta. Poikkeuksellista tilanteessa on myös oppositiojohtaja Sipilän mukaan se, että puolueiden omat edut on jätetty hetkeksi syrjään ja aidosti ajateltu yhdessä maan parasta.

En siis usko, että tämä oli tässä.

Sotealueiden osalta tilanne voi hyvinkin vielä elää. Kepun todellinen voitto oli se että nyt saatiin ajettua läpi maakuntien itsehallinto. Siitä tässä oli ensisijaisesti kysymys. Sote oli pelkkä savuverho.