Kärkipoliitikkojen vahtimisketju
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- poliitikko
Honcho
SMLNKO M/83
En usko Haavistoa hölmöksi, vaan epärehelliseksi. Hän sanoo näin koska ei usko kannattajakuntansa haluavan NATOon. Sama koskee myös muita näkemyksiä, esim. kaksoiskansalaisuushommassa hän sanoo mitä uskoo kannattajiensa haluavan. Käytännössä Haavisto siis kuitenkin ajaa tilannetta, missä kynsin hampain (myös) Venäjän kansalaisuudesta kiinnipitävä voi hakea miten merkittäviin sotilastehtäviin tahansa.
Nyt on siis paljon "inhimillisyyttä" tarjolla.
tulikomento
Supreme Leader
Jussi Niinistö YLE:n Ykkösaamussa. Aiheena ilmavalvonta ja lisääntynyt jännitys Itämerellä kansainvälisessä ilmatilassa ja muut turpo -asiat.
http://areena.yle.fi/1-4177777
http://areena.yle.fi/1-4177777
jurppi
Ylipäällikkö
Olen seurannut Haaviston (kuten monien muidenkin) osalta kokonaisuutena hänen henkilökohtaista poliittista toimintaansa, julkisia kannanottoja sekä ideologista, ammatillista että koulutuksellista taustaansa. Koko hänen urastaan paistaa heikko osaaminen sekä toisaalta äärimmäinen pyrkimys nostaa itseään esille varsin teennäisillä ja enimmäkseen valheellisilla keinoilla. Tässä suhteessa hän poikkeaa vihreän liikkeen oikeasti osaavista karriääripoliitikoista. Vaikkapa esim. Osmo Soininvaarasta jolla oli/on ihan oikeasti validia ja hyväksyttävää osaamista..kuten eräillä muillakin vihreän liikkeen edustajilla.
Tuo kyseinen julistus sotilaallisesta yhteistyöstä Ruotsin kanssa kertoo hyvin siitäkin että Haavisto kuuluu vihreän liikkeen hyväuskoisten hölmöjen joukkoon..Mutta toisaalta, kyseisessä ryhmässä ei anneta myöskään rehellisyydelle kovin suurta painoarvoa. Heidän omasta mielestään hyvät tavoitteet (=oikeat ideologiset näkemykset) pyhittävät keinot.
jurppi
Ylipäällikkö
Katselin tämän haastattelun. Niinistökin on taipuvainen tuomaan esille yhteistyötä ruotsalaisten kanssa.
Juuri tällä hetkellä ruotsalaiset osoittavat erinomaista kiinnostusta Suomen kohtaan. Taustalla on hävittäjähanke ja mahdollisuus että Suomi valitsisi JAS'in seuraaviksi vuosikymmeniksi ilmavoimiensa perusaseeksi. Ruotsissa ollaan valmiita tekemään kaikki mahdollinen tämän asian eteen. Lupauksia jaetaan auliisti mutta todellisia valtiollisia sitoumuksia emme tule Ruotsilta saamaan.
Siis, voimme olla varmoja ettei Ruotsi tule ottamaan minkäänlaista osavastuuta Suomen puolustamisesta Venäjää vastaan. Valtiollisella tasolla ei tulla hyväksymään minkäänlaista sitoutumista yhteiseen puolustukseen. Tämä on ollut Ruotsin poliittisena linjana jo reilut 200 vuotta. Sitä ei Ruotsissa tulla muuttamaan. Suomi on ollut ja tulee aina pysymään ruotsalaisille puskurina Venäjää vastaan. Tässä ruotsalaisia auttaa myös geopolitiikka..Suomi ei muodosta yhtenäistä ja helposti valloitettavaa/miehitettävää alueellista kokonaisutta Ruotsin kanssa. Itämeri/Pohjanlahti erottaa ja samalla suojaa Ruotsia.
Toki siellä ymmärretään Suomen merkitys Ruotsin puolustukselle. Siksi he ovat aina jossain määrin hyväksyneet ja sallineet yksityisen toiminnan Suomen avustamiseksi myös sotiemme aikana. Sitä ei ole tietenkään syytä väheksyä. Mutta kannattaa lukea tarkkaan historiaa mm. edellisten sotiemme ajoilta. Siinä käy erinomaisen hyvin selville mikä on Ruotsin valtion asema/toiminta Suomen osalta. Sama ruotsalaisten virallinen poliittinen asenne näkyy myös aikaisempien sotiemme osalta (1808-1909 ja 1918 punakapina).
P.S. On suorastaan naurettavaa esittää että Suomen ilmavoimat voisi mahdollisen sodan aikana operoida Ruotsista. Tai edes hakea turvaa pakenemalla/lentämällä turvaan ruotsalaisille kentille. Tällaista riskiä, joutumisesta Venäjän suorien hyökkäysten tai ohjusiskujen kohteeksi, Ruotsi ei tule ottamaan.
Toki Ruotsi saattaa ottaa vastaan, ikään kuin pakkotilanteessa, pakenevat suomalaiset hävittäjät. Ne saavat varmasti laskeutua Ruotsin kentille/maaperälle. Mutta siihen se sitten jääkin. Takaisin ilmaan niitä ei sieltä päästettäisi. Eikä missään tapauksessa palaamaan takaisin Suomeen, osallistumaan sotatoimiin.
Palataan hieman takaisin tulevaan hävittäjähankintaan. Hyvin todennäköisesi ruotsalaiset olisivat mielissään jos Suomen ilmavoimat päätyisivät hankkimaan 60 - 70 kpl JAS'eja. Jokainen voi ihan ite pohtia kaikkia erilaisia syitä miksi tällainen hankintapäätös olisi ruotsalaisille erityisen mieluisaa.
Panssari Salama
Respected Leader
Katsoin haastattelun hetki sitten Areenasta. Ihan asiallinen kokonaisuus, jos Niinistö nähdäkseni jotain toi esille, useaan kertaan, niin sen että turvatakuita ei edelleenkään ole, vaan vastaamme puolustuksestamme itse. Näin niin JEF:in osalta, kuin kahdenvälisten yhteistyösopimusten, kuin EU:n osalta. Muistutti jopa erikseen, että ei EU-armeijaa ole syntymässä, koska suurin osa EU-maista on ratkaissut tämän puolen NATO-jäsenyydellä. Totesi, että otetaan irti mitä saadaan, erityisesti satelliittipuolelta (tarkoittikohan toisaalta tiedustelutietoa toisaalta yhteistä komentojärjestelmää?), sekä hybridi- ja cyber-puolelta.Yhteistyötä ruåtsalaisten kanssa pikemminkin toppuutteli: "ei tässä mitään liittoumaa ole syntymässä".
tulikomento
Supreme Leader
Toisaalta kyllähän tätä ilmavoimien tukeutumiskykyä toisen maan tukikohtiin ja infraan on viime vuosina harjoiteltu ihan oikeasti. Tässä Gripen laskussa suomalaiseen maantietukikohtaan 2015.
Ja meidän Hornetit ovat olleet ainakin kerran mukana Ruotsin ilmavoimien pääsotaharjoituksessa Gotlannissa. Hyvä että harjoitellaan, mutta löytyykö sitten kriisitilanteessa sitä poliittista tahtoa todella ryhtyä auttamaan naapurimaata. Minulle kelpaisi kyllä nuo västöasemat ruotsalaisissa tukikohdissa, sekä ennen kaikkea ilmavalvonta-apu ruotsalaisten AWACS -tutkavalvontakoneiden muodossa.
On toki, mutta tuossa on myös kyse siitä, että molemmat organisaatiot hyötyvät, kun voivat tehdä asioita yhdessä ja oppia toisiltaan. Siis ilman että kukaan kuvittelee Ruotsin Gripenien täällä operoivan kriisiaikoina. Samaahan sanotaan meidän toiminnasta NATO -maiden asevoimien kanssa, vaikka ei me sinne olla ainakaan ihan pian jäseneksi menossa. Samaan aikaan eräs iso asevoima itäsuunnassa kykenee niin halutessaan hakemaan oppia ainoastaan Valko-Venäjältä.
Tango-Mike-Heavy
Kapteeni
Puhut täyttä asiaa - homma on täsmälleen noin, väitettäköön mitä muuta tahansa. Ja ihan vaan siltä varalta että joku ei huomannut eilen tätä uutista...jokaisen kannattaa nyt miettiä oikein tarkasti alla olevan uutisen sisältöä. Veikkaan että JAS-myyntimiehet eivät innostu tämän ruotsalaiskenraalin ulostulosta:
https://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/neretnieks_suomi_ruotsi_puolustus-67410Verkkouutiset kirjoitti:
Olen sanonut tämän ääneen jo useasti aiemminkin ja sanon jälleen kerran:
Suomen ainoa oikea puolustusratkaisu on joko liittyminen NATO:on tai (mikäli mahdollista) täysin suora kahdenkeskinen liittolaissopimus USA:n kanssa yhdistettynä omaan puolustuskykyyn - ja tämä täysin siitä riippumatta mitä Ruotsi tekee. Kaikki muut vaihtoehdot ovat joko silkkaa haihattelua tai itselleen valehtelemista. Niin mukavia velikultia kuin ruotsalaiset ovatkin, tässä asiassa en luota heihin pätkän vertaa, ikävä kyllä. Historiaa hallitsevat tietävät kyllä millaista peliä ruotsalaiset ovat aiemmin pelanneet ja tulevat aivan taatusti pelaamaan tulevaisuudessakin. Myyvät meille kyllä vaikka kuun taivaalta mikäli korulaiseisiinsa uskomme (itse valitsisin Super Hornetin tai pienin varauksin F-35:n mutta se on taas täysin toinen tarina).
EU:n puolustusratkaisu on niin keskeneräinen tekele että pitäisin siitä näppini kaukana. Lisäksi EU on liian eripurainen ja sisältää aivan liian monia kieliä ja kulttuureita että homma toimisi kuten sen täytyy. En sano etteikö tuo olisi jonain päivänä mahdollinen mutta ainakin itse uskon kasvavani horsmaa nummiaravassa siinä vaiheessa kun tuollainen toteutuu.
Voimme luottaa siihen että Ruotsi auttaa meitä juuri siinä laajuudessa kuin se hyödyttää heitä itseään. Sama toimikoon toiseen suuntaan. Ei enempää eikä myöskään vähempää.
jurppi
Ylipäällikkö
Nämä ovat juuri niitä asioita joita sopii miettiä.
Jos Suomen ilmavoimat pääsevät operoimaan Venäjän hyökkäystä vastaan ruotsalaisista tukikohdista. Käyttämään suojanaan Ruotsin ilmatilaa niin se olisi meille sodankäynnissä äärimmäisen suuri hyöty.
Tässä saattaa kuitenkin piillä omat riskinsä ruotsalaisten näkökulmasta. Nimittäin..
- venäläiset saattavat tykätä huonoa tällaisesta toiminnasta.
- olisiko uskottavaa ettei Venäjä uskaltaisi hyökätä Ruotsiin vaan ottaisi tappiot vastaansa tyytyväisenä ja antaisi suomalaisten hyötyä tilanteessa?
Entä nuo ruotsalaiset tutkavalvontakoneet?
- ottaisiko Venäjä vain tyytyväisenä vastaan kokemansa koneiden menetykset johtuen ruotsalaisesta tulenjohdosta jne.?
- ollaanko aivan varmoja ettei Venäjän mitenkään reagoisi ruotsalaisten AVACS'isen toimintaan suomalaisten apuna?
Jokainen voi itsekseen miettiä miten Ruotsin hallitus suhtautuu suomalaisten avustamiseen siinä tilanteessa kun/jos Iskanderit tuhoavat vaikkapa 10-20 ruotsalaista lentokenttää ja muuta tukikohtaa. Ehkä isketään ensiksi vain muutamaan jonka jälkeen kysytään haluaako Ruotsin valtio jatkaa suomalaisten auttamista?
- tällaiset ovat kovia kysymyksiä mutta niitä varmasti esitetään täysimittaisen sodan aikana.
Historia opettaa ettei kannata painaa päätään tyynyn alle ja kuvitella ettei sotaa voi enää nykyaikana syntyä. Saatamme joutua sodan kohteeksi jopa nopeammin kuin kukaan kykenee edes aavistamaan.
Silloin kun puhutaan maanpuolustuksesta, pitää varautua täyteen ja totaaliseen sotaan. Miten selviydytään kun kokonaisia kaupunkeja sekä kymmeniä jopa satojatuhansia ihmisiä tuhoutuu.
Enkä suinkaan tarkoita että sota olisi erityisesti tulossa tai sitä pitäisi juuri nyt pelätä. Mutta kun/jos varustaudutaan maanpuolustukseen pitää ymmärtää mitä se todellisuudessa tarkoittaa. Paperille painetut sopimukset eivät merkitse sodan syttyessä mitään. Vain ja ainoastaan omassa päätösvallassa oleva sotilaallinen voima ja kyky ratkaisee kuka on oikeassa.
Kaikki muu on toiveajattelua ja harhakuvitelmaa.
jurppi
Ylipäällikkö
Olen täysin samaa mieltä. Mitään sotilasliittoa ja sitoutumista toinen toisensa puolustamiseen mahdollisen sodan aikana ei tule syntymään Ruotsin kanssa. Ei ainakaan ennen kuin molemmat maat joutuvat Venäjän yhtäaikaisen hyökkäyksen kohteeksi.
Silti Suomen ja Ruotsin keskinäistä yhteistyötä koetetaan tarjota jonkinlaiseksi osaratkaisuksi ja lisäturvaksi Suomelle. Tätä on tuotu esille niin Ruotsista kuin Suomestakin.. Eikä voi välttyä siitäkään etteikö näissä näkemyksissä, sattuneesta syystä, ole mukana kaupallisia taka-ajatuksia. Tässä myös sekä puolustusministeri että presidentti Niinistö ovat olleet omalla tavallaan mukana. Tottahan poliitikkojen pitää keksiä jotain uutta sanomaa koska kukaan ei enää usko selityksiin että meillä on käytettävissämme NATO-optio, jos haluamme liittyä puolustusliittoon.
Siis, kuten puolustusministeri sanoi "ei ole syntymässä mitään sotilaallista liittoutumaa". Mutta Ruotsin kanssa ollaan kehittämässä kaikenlaista maanpuolustukseen liittyvää yhteistyötä. Erityisesti yhteistyö voisi koskea puolustusvälinehankintoja, huoltoa (toki paljon muutakin kuin mahd. JAS-hävittäjät) jne. Tuossa on tiivistettynä se sanoma joka välittyy niin suomalaisten kuin ruotsalaisten päättäjien suunnalta. Eikä tässä sinällään mitään vikaa ole.
Vonka
Supreme Leader
Sote lykkääntyy taas. Mikään ei ole valmista.
Sipilä sanoi vuonna 2015, että tällä historiallisella uudistuksella on kiire. Kuitenkin hallituspuolueet jättivät perustuslakivaliokunnan kokonaan Vasemmistoliitolle. Niinpä valinnanvapauslaki valmistellaan kokonaan uudelleen. Ehkä jopa ihan aiheesta.
Kuntaliiton lakiasiain johtaja Arto Sulonen sanoi, ettei aikalisä ollut lainkaan yllätys vaan välttämätön päätös. "Uudistus kyllä kaipaisi itsehallinnon vahvistusta, ja sitä kautta hyvin vahvaa säätelyn purkua. Nyt tässä uudistuksessa on kovin pitkälle pyritty kaikki asiat ratkoa etukäteen lailla. Liian monimutkainen kone, että se voisi toimia", sanoo Sulonen.
https://yle.fi/uutiset/3-9708000
Sipilä sanoi vuonna 2015, että tällä historiallisella uudistuksella on kiire. Kuitenkin hallituspuolueet jättivät perustuslakivaliokunnan kokonaan Vasemmistoliitolle. Niinpä valinnanvapauslaki valmistellaan kokonaan uudelleen. Ehkä jopa ihan aiheesta.
Kuntaliiton lakiasiain johtaja Arto Sulonen sanoi, ettei aikalisä ollut lainkaan yllätys vaan välttämätön päätös. "Uudistus kyllä kaipaisi itsehallinnon vahvistusta, ja sitä kautta hyvin vahvaa säätelyn purkua. Nyt tässä uudistuksessa on kovin pitkälle pyritty kaikki asiat ratkoa etukäteen lailla. Liian monimutkainen kone, että se voisi toimia", sanoo Sulonen.
https://yle.fi/uutiset/3-9708000
Ei ole mielestäni oikein putkeen hommat tällä hallituksella mennyt. Vähä väliä jotain päätöksiä joudutaan perumaan tai ottamaan aikalisää. No mutta onneksi olemme valtio jolla on varaa kaikkeen ! Tai jos ei ole ni ainahan voidaan nostaa veroja ja ottaa vähän lainaa
Maan ykköspopulistikin avautuu..
Ville Niinistö
4 t
Maanantain ja tiistain välisenä yönä Suomesta jälleen pakkopalautettiin vastoin tahtoaan lapsiperhe Afganistaniin. Samalla lennolla pakkopalautettiin 19-vuotias loimaalainen orpona lapsena Suomeen tullut Zaki, joka sai tiistaina Turun hallinto-oikeudelta käännytyksen toimeenpanokiellon. Se oli vain jo myöhäistä.
Työpaikankin Suomesta saaneen ja hyvin kotoutuneen Zakin tapaus on surullinen esimerkki Suomen hallituksen kovan turvapaikkapolitiikan inhimillisestä hinnasta. Lapsiperheitä ja vailla perhesiteitä kotimaahansa olevia ihmisiä käännytetään Afganistaniin, vaikka kaikkia oikeudellisia prosesseja ei olisi edes käyty loppuun. Samaan aikaan Saksa on toistaiseksi keskeyttänyt pakkokäännytykset Afganistaniin ja arvioi uudestaan maan turvallisuustilannetta.
Suomen hallituksen kova turvapaikkapolitiikka johtaa epäinhimillisyyksiin. Ihmisiä ja erityisesti lapsiperheitä ei pitäisi pakolla käännyttää hengenvaaraan tai turvattomiin olosuhteisiin, erityisesti jos heillä on hyvät siteet elää Suomessa.
Sipilän hallitus on kiristänyt turvapaikkapäätöksiä koskevaa lainsäädäntöä toistuvasti. Samoin maahanmuuttovirasto Migrin ohjeistus poikkeaa useiden muiden länsimaiden linjasta niitä tiukempana. Nyt olisi syytä keskeyttää vihdoin pakkokäännytykset turvattomiin Afganistaniin ja Irakiin ja selvittää turvapaikkapolitiikan linja ihmisoikeuksien turvan kannalta.
Nyt hallituksella ei ole enää edes sitä tekosyytä, että pitäisi tehdä hallituksessa myönnytyksiä halla-aholaisille perussuomalaisille. Nyt on kyse siitä, miten ministerit Sipilä ja Orpo sekä heidän puolueensa suhtautuvat ihmisoikeuksiin. Nyt voitte puolustaa ihmisarvoa. Keskeyttää pakkokäännytykset ja tarkistakaa linjaa. Minun Suomeni on maa, joka ei lähetä ihmisiä hengenvaaraan. Minun Suomeni ei pakkokäännytä maasta ihmisiä, jotka ovat osoittaneet sopeutuvansa maahan ja hankkineet täältä jo työpaikan.
Minkälainen on teidän Suomenne, ministerit Sipilä ja Orpo? Sillä te päätätte. Viranomaisten selän taakse ette voi piiloutua, sillä viimeiset kiristykset lakeihin ovat Orpon sisäministerikaudella päätettyjä. Niitä nyt noudatetaan, tai sitten päätätte toisin. Jo olisi korkea aika sille.
Vonka
Supreme Leader
Voi Ville. Mitähän Zaki muuta on tehnyt kuin töitä?
Kannatan pakkopalautuksia. Jos turvapaikkaedellytykset eivät täyty, sitä ei myönnetä. Pakkopalautuksiin on aina hyvä syy, ei niitä lentoja turhan päiten tehdä. On hyvä, että noissa tulomaissa sana vähän kiertää, että täällä on kiristymään päin.
Kannatan pakkopalautuksia. Jos turvapaikkaedellytykset eivät täyty, sitä ei myönnetä. Pakkopalautuksiin on aina hyvä syy, ei niitä lentoja turhan päiten tehdä. On hyvä, että noissa tulomaissa sana vähän kiertää, että täällä on kiristymään päin.
Vonka
Supreme Leader
Rehula jättää soteasiat uudelle ministerille Anneli Saarikolle.
Peruspalveluministerin tehtävästä ensi maanantaina väistyvä Rehula kertoi odottavansa päivää, jolloin hän voi puhua suunsa puhtaaksi.
Hän arvosteli sitä, että sote-uudistusta valmistelevia virkamiehiä on mätkitty julkisuudessa esityksen puutteista.
Rehula kertoi, että hänellä on tarkat päiväkirjamerkinnät tilanteista, joissa erilaisia ratkaisuja on tehty.
– Kyllä se näiden lasien läpi, joilla minä maailmaa katselen, näyttää hyvin toisennäköiseltä kuin tämä julkinen keskustelu, joka on näitä vastuuihmisiä kohtaan aivan kohtuutonta, ministeri Juha Rehula sanoi.
https://yle.fi/uutiset/3-9708182
Peruspalveluministerin tehtävästä ensi maanantaina väistyvä Rehula kertoi odottavansa päivää, jolloin hän voi puhua suunsa puhtaaksi.
Hän arvosteli sitä, että sote-uudistusta valmistelevia virkamiehiä on mätkitty julkisuudessa esityksen puutteista.
Rehula kertoi, että hänellä on tarkat päiväkirjamerkinnät tilanteista, joissa erilaisia ratkaisuja on tehty.
– Kyllä se näiden lasien läpi, joilla minä maailmaa katselen, näyttää hyvin toisennäköiseltä kuin tämä julkinen keskustelu, joka on näitä vastuuihmisiä kohtaan aivan kohtuutonta, ministeri Juha Rehula sanoi.
https://yle.fi/uutiset/3-9708182
Sarek1
Ylipäällikkö
Jos ajattelisi tuota lennättelyn ekonomiaa, eikö olisi hyvä ottaa koneeseen paluumatkalla oikeasti hädänalaisia naisia ja tyttölapsia esim. pakolaisleireiltä? Hehän ovat kaikkein heikoimmassa asemassa ja heidän henkensä ja turvallisuutensa on pahiten uhattuna? Tosin Outi Poppin ja kumppaneitten huulten välissä tämä saattaisi olla hiekkaa.
Hieman toisin sanoin mutta asiallisesti kirjoitettuna ajatus ei mennyt sensuurin läpi verkkolehtien mielenosoitusuutisten kommenttipalstoilla.
Vonka
Supreme Leader
Niin, olisivatko innokkaita majoittamaankaan?
Erikoista, että lehdet eivät julkaise vaatimusta hädänalaisten vastaanottamiseksi.
Sarek1
Ylipäällikkö
Sarkahousuja kohennellen voisi loihea lausumaan, että elämme kilpailuyhteiskunnassa. Hädänalaisuus ja tasa-arvo eivät ole niin tärkeitä vaikuttimia kuin omien asemien varmistelu. Siksi nappisilmät. Näin Suomi makaa.