Kärkipoliitikkojen vahtimisketju

[jurppi]

Tai siis yrittivät kiristyksen ja uhkailun avulla saada ammattiliitot pakotettua EK:ssa laaditun mallin taakse. Ei ollut kovin realistinen hanke tuo vaan silkkaa poliittista teatteria jolla saatiin mitä haluttiin. Nyt voidaan ainakin yrittää nitistää kotimainen ay-liike.

Kysymys ei ole AY-liikkeestä vaan siitä että maan hallitus on vastuussa Suomen kansalle velkakierteen katkaisemisesta. Se on koko yhteiskunnan selviytymisen kannalta ylivoimaisesti tärkein asia tällä hetkellä. Suurin osa Suomen kansasta ymmärtää tämän. Se näkyy puolueiden ja kansanedustajien lukumäärässä.

 

[Rannari]

Kysymys ei ole AY-liikkeestä vaan siitä että maan hallitus on vastuussa Suomen kansalle velkakierteen katkaisemisesta. Se on koko yhteiskunnan selviytymisen kannalta ylivoimaisesti tärkein asia tällä hetkellä. Suurin osa Suomen kansasta ymmärtää tämän. Se näkyy puolueiden ja kansanedustajien lukumäärässä.

Kyllä siinä on kysymys myös vallan näyttämisestä ja vanhan vastustajan niistämisestä. Totta kai on. Puolueilla on myös pitkän aikavälin agendat ja omistavalla luokalla siihen ei kuulu vaikutusvaltainen ay-liike.

 

[Fencer]

Kyllä siinä on kysymys myös vallan näyttämisestä ja vanhan vastustajan niistämisestä. Totta kai on. Puolueilla on myös pitkän aikavälin agendat ja omistavalla luokalla siihen ei kuulu vaikutusvaltainen ay-liike.

Hieman vanhahtavaa retoriikkaa, eikö?

 

[Honcho]

Entäpä jos ei kateta sitä kulua välittömästi, vaan odotetaan että teollisuus alkaa vetää. Silloin rahaa tulee takaisinpäin

Noin koko ajan tehdäänkin. Valtio velkaantuu, ja monet kunnat.

Holtittomasti sitä velkaa vaan ei voida ottaa, koska sen lyhentäminen ja korot ovat nousukaudellakin ikäviä maksettavia. Kuvaavaa on, ettei pitkän nousukauden aikana n. 1995-2007(?) kyetty periaatteessa yhtään lyhentämään valtion euromääräistä nettovelkaa, jos lasketaan pois valtion omaisuuden myynneistä saatavat voitot (ne kun olivat ennemmin käänteisiä investointeja kuin mitään normaalia juoksevaa tuloa). Käytännössä velka lyheni inflaation kautta jonkin verran, mutta kun ottaa huomioon että tuolloin olivat mm. Nokian maailmanvalloitusvuodet niin voi todeta, että "veljenpoika" se edelleen on maksettaessa...

 

[YliKoo]

Kuvaavaa on, ettei pitkän nousukauden aikana n. 1995-2007(?) kyetty periaatteessa yhtään lyhentämään valtion euromääräistä nettovelkaa

Kokoomus yritti, demarit löivät hanttiin. Fiksua, arvata sopii kumman toimintaa tarkoitan.

 

[Fencer]

Kuvaavaa on, ettei pitkän nousukauden aikana n. 1995-2007(?) kyetty periaatteessa yhtään lyhentämään valtion euromääräistä nettovelkaa

Kokoomus yritti, demarit löivät hanttiin. Fiksua, arvata sopii kumman toimintaa tarkoitan.

Sama on yrityspuolella yleistä: kun menee hyvin, ei ole tarvetta tai halua elää tiukan talouskurin mallilla. Sitten kun talous on kuralla, niin aletaan kiristää vyötä. Niinhän se taitaa mennä myös kotitalouksissa.

 

[Rannari]

Hieman vanhahtavaa retoriikkaa, eikö?

Kyllä se on ihan elävää elämää vielä nykyäänkin. Omistajille jää sitä enemmän mitä vähemmän työntekijöille maksetaan. Vai väitätkö ettei omistajia enää nykyään kiinnosta paljonko viivan alle jää rahaa?

 

[Fencer]

Kyllä se on ihan elävää elämää vielä nykyäänkin. Omistajille jää sitä enemmän mitä vähemmän työntekijöille maksetaan. Vai väitätkö ettei omistajia enää nykyään kiinnosta paljonko viivan alle jää rahaa?

No, jos nyt lähdettäsiin siitä, että "omistavasta luokasta" on tosimielellä kaiketi puhuttu viimeksi silloin, kun duunari eli kädestä suuhun ja tehtaan patruunalla oli kartano jossa pössytellä sikaria. Niin ei ole ollut yleisesti ottaen vuosikymmeniin, vaan duunarilla menee ihan hyvin, ja duunari omistaa yleisesti ottaen vaikka mitä, jopa osakkeita. Tietysti, jos vertailukohtana on Nalle W., olemme kaikki ryysyläisiä, emmekä omista oikeastaan mitään. Mutta siihen itkuvirren veisuuseen minä en lähde.

 

[Honcho]

Tässä mielestäni tapahtuukin yksi pienoinen linssiin viilaus poliitikkojen toimesta. Hommaa kun perustellaan meille kansalaisille ikäänkuin valtion velka olisi mekanismeiltaan kuten kotitalouden velka.

Käytännössä se on ihan samaa asiaa, joku sen rahan lainaa ja haluaa sille korkoa. Suomen velanhoitokulut ovat sijoitustuottoa erityisesti kaukoidän eläkerahastoille, jotka pelastivat maamme luottamalla silloin 1990-luvun alussa Suomen "harakirilainoihin" joita virkamiehemme epätoivoisena kiersivät maailmalla kaupittelemassa, IMFn holhouksen vielä kovempien lääkkeiden uhan leijuessa lähellä, hyvin lähellä. Siitä lähtien esim. japanilaiset mummut ja papat ovat vain enenevässä määrin luottaneet maahamme ja lainailleet enemmän. Ei tuoteta heille pettymystä suhtautumalla ylimalkaisesti velanottoon...

Periaatteessa kotitalouden ja Suomen ero on siinä, että Suomi voi rajallisessa määrin ottaa uutta velkaa koko ajan lisää jopa vanhan velan korkojen maksuun, juurikin odotellakseen viennin piristymistä. Kuitenkin velanhoitokulut tulevat kasvamaan nykyiseltä äärimatalalta tasolta ja Suomen osalta huolestuttavaa on BKTn junnaaminen aina vain paikallaan vaikka velkaa otetaan rutosti. Hyvänä puolena kokonais(netto)määrä ei vielä ole mahdottoman iso, mutta ennen pitkää ollaan menossa tasolle josta on äärimmäisen vaikea nousta vaikka vienti piristyisi. Juuri näinhän kävi Kreikalle. Emme ole vielä läheskään niin kurjassa tilanteessa, mutta ei pidä mennäkään siihen! Tuskin velkalastia tästä paljon pystytään vähentämään, mutta sen lisääntyminen olisi pysäytettävä jotta joskus BKTn taas noustessa inflaatio nakertaa sitä pienemmäksi. Jokainen korkoihin maksettu euro on kuitenkin tulonsiirto meidän väestöltä mm. Japanin säästeliäille eläkeläisille.

USAlla tilanne on paljonkin erilainen, koska maan talous on niin monipuolinen ja dynaaminen että se tuntuu aina jostain ponnistavan. On heilläkin silti ihan törkeästi velkaa. He kuitenkin ottavat DOLLARImääräistä velkaa, ja dollari on edelleen maailman yleisin reservivaluutta, siihen luotetaan kuin vuoreen. USA voi painaa uusia dollareita teoriassa määrättömästi, niin pitkään kuin luottamus taalaan säilyy. Suomi ei voi tehdä näin. Markan devalvoinneilla voitiin aikanaan tehdä tiettyjä peliliikkeitä muttei sekään kivutonta ollut ollenkaan, kaiken tuontikaman hinta nousi sikana ja ihmisten valuuttamääräiset lainat aiheuttivat henkilökohtaisia tragedioita. Suomi on niin pieni talous että jenkkityyppinen rahan painaminen olisi johtanut luottamuksen loppumiseen tällaiseen "lastuun laineilla".

Kyllä kaikki velka maksetaan, tavalla tai toisella.

 

[SJ]

Tai siis yrittivät kiristyksen ja uhkailun avulla saada ammattiliitot pakotettua EK:ssa laaditun mallin taakse. Ei ollut kovin realistinen hanke tuo vaan silkkaa poliittista teatteria jolla saatiin mitä haluttiin. Nyt voidaan ainakin yrittää nitistää kotimainen ay-liike.

Ja tarjosiko ay -liike mitään vaihtoehtoja, siis jatkuvan velanoton lisäksi? Jotakinhan tässä on nyt tehtävä!

Mitä taas tulee kiristykseen ja uhkailuun, niin näissä asioissa sitä tapahtuu puolin ja toisin. Samoin poliittista teatteria. Ei tässä ole mitään uutta.

 

[Honcho]

Sama on yrityspuolella yleistä: kun menee hyvin, ei ole tarvetta tai halua elää tiukan talouskurin mallilla.

Kovimmissa firmoissa tuohon ei nähdä tarvetta edes huonoina aikoina

 

[Rannari]

No, jos nyt lähdettäsiin siitä, että "omistavasta luokasta" on tosimielellä kaiketi puhuttu viimeksi silloin, kun duunari eli kädestä suuhun ja tehtaan patruunalla oli kartano jossa pössytellä sikaria. Niin ei ole ollut yleisesti ottaen vuosikymmeniin, vaan duunarilla menee ihan hyvin, ja duunari omistaa yleisesti ottaen vaikka mitä, jopa osakkeita. Tietysti, jos vertailukohtana on Nalle W., olemme kaikki ryysyläisiä, emmekä omista oikeastaan mitään. Mutta siihen itkuvirren veisuuseen minä en lähde.

No miksi sitten puhut siitä omistavasta luokasta? Minä puhuin omistajista. Siihen ryhmään kuulun itsekin. Kokonaisuus on toki hieman hämärtynyt mutta eivät suuromistajat ole Suomesta mihinkään hävinneet. Heillä on sitten työkaluinaan EK ja muut toimijat jotka sen likaisen työn hoitavat. Ei mitään uutta auringon alla. En tiedä mistä itkuvirrestä puhut mutta rahapiirit ovat nyt tukipuolueineen niskan päällä ja ovat alkaneet ulosmitata asemansa tuomia hyötyjä sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.

 

[Honcho]

Kokoomus yritti, demarit löivät hanttiin. Fiksua, arvata sopii kumman toimintaa tarkoitan.

Jakovara...jakovara... jack-off-vara Eipä silti, lipsahtihan Koksuiltakin sitten Sari Sairaanhoitajaa ym.

 

[Fencer]

No miksi sitten puhut siitä omistavasta luokasta? Minä puhuin omistajista. Siihen ryhmään kuulun itsekin. Kokonaisuus on toki hieman hämärtynyt mutta eivät suuromistajat ole Suomesta mihinkään hävinneet. Heillä on sitten työkaluinaan EK ja muut toimijat jotka sen likaisen työn hoitavat. Ei mitään uutta auringon alla. En tiedä mistä itkuvirrestä puhut mutta rahapiirit ovat nyt tukipuolueineen niskan päällä ja ovat alkaneet ulosmitata asemansa tuomia hyötyjä sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.

Kommentistasi huokuu puoluekartan vasempaa laitaa ja/tai AY-liikettä sympatisoiva pohjavire, joka on kokolailla vastakkainen oman katsantokantani kanssa. Voi olla, ettei kannata näitä kantoja alkaa sovittaa yhteen, koska se melkein vaatisi oman ketjunsa. Pidetään tämä ketju poliitikkojen vahtimista varten. OK?

 

[Rannari]

Mitä taas tulee kiristykseen ja uhkailuun, niin näissä asioissa sitä tapahtuu puolin ja toisin. Samoin poliittista teatteria. Ei tässä ole mitään uutta.

Juuri näin. Paikka käytetään kun sellainen tulee. Olemme nähtävästi samaa mieltä siitä että hallitus ei tosissaan tavoitellut yhteiskuntasopimusta? Leikkauspäätökset on tehty täysin kurantein perustein ja demokraattisin menettelytavoin. Miksi siis roikottaa keskustelussa mukana höpöhöpö-yhteiskuntasopimusta kun voisi pystyssä päin julistaa tehneensä päätökset oman arvomaailman ja kannattajakunnan etujen pohjalta. Kaipaisin poliitikoilta tällaista rohkeutta.

 

[kimmo.j]

Nämä nykyajan duunarit jotka ovat näitä omistavan luokan riistettäviä, ovat näitä kerta vuoteen etelänlomalla käyviä ihmisiä, jolla on omistusasunto ja ehkä kesämökki. Autokin löytyy, ehkä jopa kaksi.

Kun hallitus leikkasi lapsilta, valitettiin, kun hallitus leikkasi eläkeläisiltä, valitettiin. Nyt kun leikataan työssäkäyviltä, tottakai valitetaan. Kaikilta leikataan jotain, sehän on selvää, mutta kukaan ei haluaisi luopua omastaan, sekin on ymmärrettävää, en minäkään haluaisi, mutta nyt on pakko. AY-liike sai mahdollisuuden olla mukana tekemässä, mutta ylimielisyyttään se kuvitteli, että Sipilän hallitus ei keksisi keinoa jolla heidät ohitettiin. Keinoja näköjään löytyi, kukaan ei vain uskonut, että löytyisi rohkeutta käyttää niitä keinoja.
Tuosta rohkeudesta pisteet hallitukselle.

 

[Rannari]

Kommentistasi huokuu puoluekartan vasempaa laitaa ja/tai AY-liikettä sympatisoiva pohjavire, joka on kokolailla vastakkainen oman katsantokantani kanssa. Voi olla, ettei kannata näitä kantoja alkaa sovittaa yhteen, koska se melkein vaatisi oman ketjunsa. Pidetään tämä ketju poliitikkojen vahtimista varten. OK?

Jep. Totean kuitenkin että olet pahasti hakoteillä. Minä pyrin vain näkemään ihmisten todelliset tarkoitusperät. Se on paljon mielenkiintoisempaa kuin propagandan papukaijamainen toistaminen. Asiat ovat useinkin ihan eri asennossa kuin niiden väitetään olevan.

 

[Tetra]

Leikkauspäätökset on tehty täysin kurantein perustein ja demokraattisin menettelytavoin. Miksi siis roikottaa keskustelussa mukana höpöhöpö-yhteiskuntasopimusta kun voisi pystyssä päin julistaa tehneensä päätökset oman arvomaailman ja kannattajakunnan etujen pohjalta. Kaipaisin poliitikoilta tällaista rohkeutta.

Se on politiikkaa. Voisihan heiltä kysyä vaikka koulutuslupauksesta tai siitä osallistuuko näihin talkoisiin kaikki.

 

[SJ]

Kyllä siinä on kysymys myös vallan näyttämisestä ja vanhan vastustajan niistämisestä. Totta kai on. Puolueilla on myös pitkän aikavälin agendat ja omistavalla luokalla siihen ei kuulu vaikutusvaltainen ay-liike.

On varmasti kyse kamppailusta, sitä se on puolin jos toisin. Ne ajat jolloin AY-liike on ollut niskanpäällä kyllä muistetaan.

Samalla pitää muistaa, että yrityksen pääasiallinen tarkoitus on tuottaa voittoa. Muuten sillä ei ole mitään tarkoitusta. Eikä se silloin yleensä ole olemassakaan pitkään. Jos yritys ei tuo voittoa, niin silloin omistaja ei maksa velkojaan, joilla hän perusti firman. Mistä saadaan jännä aasinsilta tuohon omistavaan luokkaan. Ennen kuin nykyaikainen pankkisysteemi luotiin, niin ainoat jotka oikeastaan voivat tehdä sellaisia suuria investointeja, kuten perustaa tehtaan tms. oli juurikin tuo omistava luokka, mutta heidän joukosta ei aina löytynyt tarpeeksi koulutusta tehtaan rakentamiseen tai sitten sen pyörittämiseen. Nykyään melkeimpä kuka tahansa voi käydä pankista lainan ja perustaa firman ja liittyä tuohon sinun "omistavaan luokkaan".

 

[Fencer]

Jep. Totean kuitenkin että olet pahasti hakoteillä. Minä pyrin vain näkemään ihmisten todelliset tarkoitusperät. Se on paljon mielenkiintoisempaa kuin propagandan papukaijamainen toistaminen. Asiat ovat useinkin ihan eri asennossa kuin niiden väitetään olevan.

Varmasti me molemmat pyrimme samaan asiaan, mahdollisimman todenmukaiseen ja motiivit paljastavaan tilannekuvaan, mutta nähtävästi näemme ko. asian hieman eri tavalla. Mutta se ei ole vaarallista eikä siihen maailman tai Suomi kaadu.