arix
Respected Leader
Kamppailulaji vaihtoehto(äänet päälle):
Kamppailulajit sotilastaitona ja reservin harrastuksena
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
fulcrum
Greatest Leader
MMA:n suosio on selkeästi muuttanut kamppailulajikenttää enemmän sparrauksen suuntaan (terve ilmiö sinänsä). Tosin tätä ei voi laittaa pelkästään UFC:n ansioksi, kyllähän MMA-turnauksia on pidetty jo 60-luvulla. Ja jo monta kymmentä vuotta sitten kamppailulajikenttä kohisi siitä miten muiden tyylisuuntien edustajat kävivät Thaikuissa ottamassa sikäläisiltä pataan ja ihmeteltiin millainen viisasten kivi siellä on keksitty - ei siellä sen kummempaa kuin että MT:tä harrastettiin nimenomaan kontaktiurheilulajina ja harjoittelun fyysisyys oli joka suhteessa useimpia muita alan harrastajia edellä.
Erilaisten
MMA:n suosio on tuonut myös harmittavan lieveilmiön missä uuden polven fanipojat hehkuttavat miten UFC on "oikeaa taistelua" ja miten kaikki perinteiset taistelulajit on tuubaa koska niillä ei voita 8-kulmaisessa...vaikka jotakuinkin kaikki MMA-huiput omaavat taustan joko olympialajeista (nyrkkeily, paini, judo) tai perinteisistä taistelulajeista.
Gyllis1
Respected Leader
Vielä hetken koska laji on sen verran uusi, seuraava polvi tulee olemaan puhtaasti vaparitaustainen.
fulcrum
Greatest Leader
Näin epäilemättä käy, sen jälkeen se ei tietenkään ole enää 'mixed martial arts' ja pikkuhiljaa etenee kauemmas omaan todellisuuteensa, kuten muutkin kamppailu-urheilulajit.
@fulcrum @Gyllis1
Ns uudensukupolvien fanipoikien asiaan perehtyneisyys on ikävän usein juurikin fanitasoa. Tämä on havaittavissa juurikin jokaisen kilpaurheilun kohtaalla. Hyvin pieniosa faneista jaksaa perehtyä syvällisemmin urheilulajiin.
Pelkästään peruskurssin käymällä aukeaisi muutama harhakäsitys esimerkiksi vapaaottelusta ja näin ollen saisi enemmän irti kys. urheilun seuraamisesta.
NS puhtaasti vaparitaustainen vapaaottelija ei ole mahdollisuus mielestäni koska :
-Vapaaottelua reenataan ns tukilajien kanssa ja myös niissä tukilajeissa kilpaillaan mahdollisuuksien mukaan niin juriorina kuin aikuisena. Näin ollen ns puhdas vapaaottelu treeni heikentäisi ottelijan kehittymistä.
-Samaa treenimetodia hyödynnetään myös monissa muissa kamppailu-urheilulajeissa.
-Ainut muuttuja asian tiimoilta voisi olla sääntömuutos joka kieltäisi lajien kilpailemisen ristiin jota on ollut havaittavissa mm. nyrkkeilyssä ja judossa. Tosin tähän en kyllä jaksa uskoa mutta toisaalta kaikki on mahdollista.
Ns uudensukupolvien fanipoikien asiaan perehtyneisyys on ikävän usein juurikin fanitasoa. Tämä on havaittavissa juurikin jokaisen kilpaurheilun kohtaalla. Hyvin pieniosa faneista jaksaa perehtyä syvällisemmin urheilulajiin.
Pelkästään peruskurssin käymällä aukeaisi muutama harhakäsitys esimerkiksi vapaaottelusta ja näin ollen saisi enemmän irti kys. urheilun seuraamisesta.
NS puhtaasti vaparitaustainen vapaaottelija ei ole mahdollisuus mielestäni koska :
-Vapaaottelua reenataan ns tukilajien kanssa ja myös niissä tukilajeissa kilpaillaan mahdollisuuksien mukaan niin juriorina kuin aikuisena. Näin ollen ns puhdas vapaaottelu treeni heikentäisi ottelijan kehittymistä.
-Samaa treenimetodia hyödynnetään myös monissa muissa kamppailu-urheilulajeissa.
-Ainut muuttuja asian tiimoilta voisi olla sääntömuutos joka kieltäisi lajien kilpailemisen ristiin jota on ollut havaittavissa mm. nyrkkeilyssä ja judossa. Tosin tähän en kyllä jaksa uskoa mutta toisaalta kaikki on mahdollista.
Gyllis1
Respected Leader
Tarkoitin viestilläni sitä, että nykyiset vaparihuiput omaavat taustan jossain muussa lajissa puhtaasti siitä syystä että vapaaottelusaleja ei ole ollut silloin kun ovat junnuna kamppaililajiharrastuksensa aikanaan aloittaneet. Tulevaisuuden huiput tulevat olemaan vapariin keskittyineistä saleista ja seuroista. Ei se tietenkään tarkoita sitä että muiden lajien ristiin treenaaminen tulisi mihinkään poistumaan.
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Greatest Leader
Siinä vaiheessa kun puhutaan kilpaurheilusta jossa tasoerot ovat huipulla pienet, niin aika monella ei tunnu olevan käsitystä siitä miten paljon lajispesifinen tekninen & taktinen osaaminen vaikuttaa haluttuun lopputulokseen, eli voittamiseen. Ja siihen taas vaikuttaa säännöt ja ympäristö eli ns. metapeli. Takavuosina etenkin miekkailun ja nyrkkeilyn harrastajat argumentoivat mielellään miten historiallinen tekniikka X ei voi olla hyvä, koska sitä ei näe nykyisessä kilpanyrkkeilyssä tai miekkailussa. Kuitenkin nyrkkeilykin on muuttunut sääntöjen osalta melkoisesti viimeisen 150 vuoden aikana. Ja UFCkin näyttäisi melko erilaiselta jos siellä oltaisiin pitäydytty alkuperäisissä säännöissä. Tai esimerkiksi tennis: 70-lukulaisilla mailoilla ja kentillä joku Nadal ei kyllä nykyisenlaisia megaswingejä huitelisi.
Joku aika sitten luin erästä keskustelua missä pohdittiin brassi-jujutsun UFC-dominanssin hiipumisesta, ja eräs tyyppi argumentoi että BJJ on liian epärealistista koska siinä treenataan gi päällä. Ohhoh! No reiluuden nimessä keskustelu oli lajin toimivuudesta juuri UFC:n näkökulmasta. Reaalimaailmassa ihmisillä yleensä lienee vaatteita päällä, ainakin näillä leveysasteilla.
Painia tietysti opettaa parhaiten henkilö joka on keskittynyt juuri sen osaamiseen (tästä syystä se on alunperinkin muotoutunut omaksi lajikseen), sama nyrkkeilyyn jne. Veikkaisin että vapaaottelussa kehitys menee siihen että parhaille opinahjoille ja urheilijoille tulee paini- ja (potku)nyrkkeilyvalmentajia jotka ovat erikoistuneet osa-alueeseen juuri vapaaottelun näkökulmasta. Sellaiset jotka siirtyvät MMA:han jostain muusta lajista tuskin kokonaan katoavat ja kyllähän jo vanhastaan moni painija usein opetteli nyrkkeilynkin perusteet, saattoi opetella judoa jne. Onhan noin yleisestikin monella huippu-urheilijalla erilaisista lajeista junioritaustaa ja sitä pidetään jopa toivottavana.
Taktisessa mielessä vapaaottelu tulee kuitenkin melko varmasti eriytymään selkeämmin omaksi lajikseen. Jossain vaiheessa sääntömuutoksilla saatetaan joutua suitsimaan esimerkiksi liikoja pistevoittoja: yleisö kun tuppaa haluamaan kunnon lopetuksia tyrmäyksillä tai luovutuksilla.
"Vapariin keskittyneet seurat" No pitää olla esim ns liittoon kuuluva jotta voi osallistua kilpailuihin lähtökohtaisesti. Ja sitten kovemmalla tasolla on manageria yms. Mikäli seuralta on kilpailijoita niin viimeistään tällöin luulisi että kyseessä olisi vapariin keskittynyt sali. Näissä seuroissa on yleensä myös muitakin lajeja ns tukilajeja tarjolla.
Mutta jos nyt käsitin pointtisi niin tosiaan ns vapariseuroilta on tullut huiput jo useita vuosia sanotaan että vähintään 10 - 15v vuotta esim.UFC organisaatiossa.
Totta kai sääntömuutokset muokkaavat lajia, aivan kuten muissakin kamppailu-urheilulajeissa. Niillä on myös yritetty saada ns yleisöystävällisempiä lajeja tuloksena että koko laji on muuttunut, eikä välttämättä parempaan suuntaan.
Erinlaisia tekniikka trendejä tulee ja menee, sillä uutuus lähtee helposti jonka jälkeen ns trendit ei toimi niin helposti.
Bjj Gi llä taikka No Gillä .noh mielummin Lukkopaini ADCC säännöin oleva mattopaini tietysti tukee pukupainia paremmin mma ajatellen. Toisaalta mikäli haluaa kisailla esim bjj ssä ja haluaa myös vyöarvoja korottaa niin tällöin vaihtoehdoksi jää pukureeni /kilpailu.
Mitä tulee noihin eri osa-alueiden koutseihin esim paini koutseihin niin se on ollut pidemmän aikaa. 10-15v. Varmaan pidempäänkin.
fulcrum
Greatest Leader
Eihän ne muutosyritykset aina niin putkeen mene. Tosin UFC:n osalta on sanottava ettei sitä varmaan enää moni katsoisi jos alkuperäinen sääntösetti olisi voimassa. Samaten ammattinyrkkeilyn alkuajat, ennen erärajoituksia se oli lähinnä kestävyysurheilulaji, myös yleisön kannalta.
En ole brassijutsua ikinä harrastanut mutta käsitykseni on että lajiyhteisö haluaa pitää sen lähellä Helion alkuperäistä visiota, kamppailulajina jolla pienempikin voi pärjätä itsepuolustustilanteessa.
Niin, mutta se on sitten eri asia kuin että siellä väännettäisiin puhdasoppista kreikkalais-roomalaista tjsp. "tukilajina". Toki lajien välillä liikkuminen ei varmaan koskaan jää kokonaan pois.
Brassijujutsu on muuttunut todellapaljon Helion ajoista, urheilun suuntaan. Harvoin missään opetellaan itsepuolustukseen liittyviä tekniikoita. Joita siis Helio opetti.
Laji on kehittynyt todella paljon urheilusääntöjen mukaisesti.
Ja mitä tulee tuohon ns tukilajeihin esim kreko.
Mkäli seuralla on niitä tarjota omana lajinaan niin lajireeneissä reenataan niiden säännöillä. Reenimäärät ei välttämättä ole samaa tasoa kuin siihen panostaville.
Sitten joissain on sovellettuja versioita että tiettynä päivinä voi käydä molempien lajien esim kreko ja mma ja reenit on suunniteltu siltä kannalta.
Sitten vielä mma reeni jossa reenaillaan vaikka ns pystypaini tekniikoita joissa on myös tekniikoita krekosta.
fulcrum
Greatest Leader
Mmkay. Helion perinnön säilyttämisestä puhutaan paljon joten minulle oli tällainen väärinkäsitys tullut.
Kehityskulku lienee tavallinen missä tahansa kamppailulajissa jota harjoitellaan urheiluna. Onhan Krav Magassakin nykyisellään turnauksia.
Maga ja muutkin ip lajit on jäänyt itsellä lähes täysin väliin. Mitä olen sivusilmällä seurannut esim Magan kilpailuja niin niissä on eri tekniikoista ja osa-alueista koottu kilpailu. Skenaarioita ja paritekniikoita yms.
Tämä on varsin luonnollinen tapa koska kilpailu on paras tapa saada stressiä mukaan,sekä vertailla osaamistaan tekemiseen liittyviä suorituksia yms.
Olen itse sanonut aina että kamppailulajien ja itsepuolustuslajien reenaminen muistuttaa toisiaan hyvinkin paljon vaikka on erilajit ja vain osa tekniikoista käytössä.
Molemmat vaativat tukilajit taakseen joista sitten hyödynnetään olennainen omaan päälajiin.
Tukilajien tekniikoiden hyödyntäminen vaatii niiden puhdasta reenaamista sillä muuten ei opi niitä kunnolla.
Ongelmaksi tulee että tukilajeja tulee paljon ja aika sekä fysiikka loppuu päälajin reenaamisesta.
Näin ollen esimerkiksi pitää valita tietty tukilaji kerrallaan, taikka tehdä toisissa lajeissa pohjatyö ja tämän jälkeen siirtyä vasta ns päälajiin.
Viimeksi muokattu:
Vääpeli
Greatest Leader
Kun on tarpeeksi sekasin, niin siinä on tekemistä.
www.is.fi
Mies tunkeutui UFC-tähden kotiin keskellä yötä – 93-kiloinen ottelija tappeli vastaan ja kauhistui: ”En tiennyt, että on mahdollista...”
UFC-ottelija joutui yhteen elämänsä kovimmista kamppailuista.
www.is.fi
Peiper
Majuri
Kerro nyt ihmeessä jokin historiallinen tekniikka, joka olisi nyrkkeilyssä nykypäivänä ihan käyttökelpoinen vaikka säännöt sallisivatkin
Viimeksi muokattu:
Peiper
Majuri
Mä näkisin parhaan kombon sellaisena, että hankkii kamppailu-urheilulajeista/lajista kokemusta, MMA varmaan ideaali koska niin monipuolinen ja rupeaa sitten hinkkamaan Reality-based-puolta tai sitten treenaa ristiin. Vaikka Krav magasta pidänkin, ja etenkin defendo greenistä, niin silti usein tuntuu, että ainakin aikanaan krakovan makkarassa munille potku markkinoitiin automaattisena show stopperina. No onhan se, jos osuu, mutta jos toinen ei anna osua, kas siinä pulma. Itse olen ainakin näissä itsepuolustus tms. lajeissa nähnyt jonkin verran sellaista ajattelumallia, että potkitaan toiselta vaan polvi paskaksi jne, mutta tositilanteessa se ei välttämättä olekaan niin iisiä, etenkin kun tuollaisten tekniikoiden kanssa sparraaminen on vähän hazardia.
Eli: kamppailu-urheilusta kyky myllyttää ja ip/lähitaistelupuolelta kyky selvitä niistä "lähitaistelutilanteista", mutta sillä twistillä, että osataan ihan oikeasti myös vedellä turpaan.
fulcrum
Greatest Leader
Kerro nyt ihmeessä jokin historiallinen tekniikka, joka olisi nyrkkeilyssä nykypäivänä ihan käyttökelpoinen vaikka säännöt sallisivatkin
No vaikka kyynärpäällä lyöminen, vastustajan nykäisy tai heitto lattiaan - ennen arvon markiisin sääntösettiä ihan normaaleita tekniikoita nyrkkeilyssä. Viimeksimainitut nykyään vaikeaa jo varusteidenkin puolesta vaikka olisi sallittuakin.
Mutta ilmaisin itseäni ehkä vähän epäselvästi: pointtini on se että nyrkkeilyn muuttuneet säännöt ovat muovanneet lajin taktiikkaa ja tekniikkaa aivan samalla tavalla kuin missä tahansa muussakin urheilulajissa. Esimerkiksi Jack Johnsonin aikaan nyrkkeilyhanskat oli pienempiä ja kovempia eikä erien lukumäärässä ollut rajoituksia. Nyrkkeily oli siihen aikaan enemmän kestävyyslaji kuin nykyään. Silloin ei voinut olla 3 erän jälkeen puhki, niinkuin nykynyrkkeilijät usein. Siitä vielä kauemmas 1800-luvulle kun mennään, kun nyrkkeiltiin paljain nyrkein tai ihan köpöisillä rukkasilla, niin se oli vielä enemmän erinäköistä kuin nykynyrkkeily. Esimerkiksi vanha englantilainen nyrkkeilyasento joka nykyään näyttää hassulta - nojataan taaksepäin - oli niissä oloissa ihan toimiva ja hyväksi havaittu. Sen sijaan vaikka Mike Tysonin tyylillä ei todennäköisesti olisi pitkälle pötkitty siihen aikaan: kädet olisivat hajonneet.
fulcrum
Greatest Leader
Kun on tarpeeksi sekasin, niin siinä on tekemistä.
Mies tunkeutui UFC-tähden kotiin keskellä yötä – 93-kiloinen ottelija tappeli vastaan ja kauhistui: ”En tiennyt, että on mahdollista...”
UFC-ottelija joutui yhteen elämänsä kovimmista kamppailuista.
Tyyppi oli vissiin käynyt koluamassa useamman talon samasta naapurustosta, kuulostaa melko tyypilliseltä pirivieterin toiminnalta. Dopingaineita lienee ollut käytössä reippaanlaisesti.
Smith ei ehkä uskaltanut myöskään vetää painiksi kun ei tiennyt onko äijällä jossain taskussa linkkari tms?
Vääpeli
Greatest Leader
Tämä tyyppi ei ollutkaan ihan joku perusnarkki.
"Hän otti vastaan jokaisen nyrkiniskun, polven ja kyynärpään" - UFC-tähden kotiin tunkeutuneesta muukalaisesta uutta tietoa: Sekava mies olikin huippu-urheilija! - SuomiUrheilu
UFC-tähti Anthony Smith joutui kamppailemaan rajusti hänen kotiinsa yöllä tunkeutuneen miehen kanssa. Nyt on selvinnyt, että muukalainen olikin entinen huippupainija. Smith heräsi keskellä yötä kuullessaan ”miehen huutavan keuhkojensa täydeltä”. Smith nousi ylös ja meni katsomaan joutuakseen...
www.suomiurheilu.com
Tältä sekopää näytti! UFC-tähti päätyi elämänsä taisteluun murtovarkaan kanssa - Tapahtumat tallentuivat valvontakameralle: "Hän kiljui kuin hullu" - SuomiUrheilu
UFC-tähti Anthony Smith joutui viikko sitten kamppailemaan rajusti hänen kotiinsa yöllä tunkeutuneen miehen kanssa. Smith heräsi keskellä yötä kuullessaan ”miehen huutavan keuhkojensa täydeltä”. Hän nousi ylös ja meni katsomaan joutuakseen kasvotusten aggressiivisen oloisen tuntemattoman kanssa...
www.suomiurheilu.com