Kokonaismaanpuolustuksen tosiolevuuteen tämä asevelvollisuuskin on asetettava. Se tuottaa rasitteen rauhanaikana -pakollisena- nuorille miehille. Ja kokonaiskäsitteenä kriisin aikana huomattavasti laajemmalle osalle väestöä. Erona on se, että moni kokonaisuusmaanpuolustuksen sisällä tekee siviililuontoisia töitä, usein omalla ydinosaamisalueellaan, sotatyö on spesifinen osaamisalue, jota nyt vaan on pakko harjoitella rauhan aikana. Hieman vaikuttaa siltä, että tämä topikin hanke yritettiin aluksi myydä yleisölle siten, että varusmiehille on maksettava palkkaa - mahdotonta käytännössä - seuraavaksi asevelvollisuus vapaaehtoiseksi - en usko toimivan - ja sitten lisättiin löylyä sitä mukaa, kun hanke eteni tai paremminkin jäi etenemättä.
Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi alkaa 2.9.2013
- Viestiketjun aloittaja roopeluhtala
- Aloitus PVM
Kokonaismaanpuolustuksen tosiolevuuteen tämä asevelvollisuuskin on asetettava. Se tuottaa rasitteen rauhanaikana -pakollisena- nuorille miehille. Ja kokonaiskäsitteenä kriisin aikana huomattavasti laajemmalle osalle väestöä. Erona on se, että moni kokonaisuusmaanpuolustuksen sisällä tekee siviililuontoisia töitä, usein omalla ydinosaamisalueellaan, sotatyö on spesifinen osaamisalue, jota nyt vaan on pakko harjoitella rauhan aikana. Hieman vaikuttaa siltä, että tämä topikin hanke yritettiin aluksi myydä yleisölle siten, että varusmiehille on maksettava palkkaa - mahdotonta käytännössä - seuraavaksi asevelvollisuus vapaaehtoiseksi - en usko toimivan - ja sitten lisättiin löylyä sitä mukaa, kun hanke eteni tai paremminkin jäi etenemättä.
Miksi palkan maksaminen olisi mahdotonta? Maksetaanhan varusmiehille nytkin palkaksi päivärahaa.
Miksi ihmeessä varusmiehille pitäisi maksaa palkkaa? Eihän siellä töissä olla, vaan opiskelemassa. Päiväraha on ihan paikallaan, mutta sillä ja palkalla on jo määritelmällisesti vissi ero.
Muihin opiskelijoihin verrattuna varushenkilöiden edutkin ovat ihan kohdallaan, kaikki palvelusaikana syntyvät kustannukset kuitenkin katetaan. Koska opiskelu on pakollista, on ihan oikein, että etuisuudetkin ovat merkittävästi normiopiskelijaa paremmat.
Varusmiesten suorittama palvelus on hyödyllistä työtä, sillä se nostaa Suomen maanpuolustuskykyä. Palvelus on määritelmällisesti työtä.
p.s. Lähetin tänään kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle vain miehiä koskevan asevelvollisuuden perustuslain vastaisuudesta: http://roopeluhtala.puheenvuoro.uus...le-vain-miehia-koskevasta-asevelvollisuudesta
Varusmiesten etuudet ovat oikeasti hanukasta, siinä olen samaa mieltä. Tätä kohtaa on korjattava, ei siinä mitään. Mutta sitten: jos palveluksessa on sanotaan pyöreet 20 tuhatta hlöä ja kullekin maksetaan 2000 tuhatta e per kk ja siihen oheiset päälle, se tekee noin sanotaan pyöreästi yht. 3000 e per kk per tst. Ojalan ja jopa sitä kehittyneempien laskuoppien mukaan tuo kust. siis maksajalle 60 miljoonaa per kk eli noin 700 miljoonaa per vuosi. Lainataanko tuo kansainvälisiltä sijoittajilta vai korotetaanko veroja, tässähän ne rahanhankintatavat ovat valtion ollessa kyseessä. Mitä se tarkoittaisi kansantaloudelle? Okei, muutamaan tuhanteen Nissaniin ilmestyisi kaikenlaisia hilimikkejä, baarit saisivat törsääviä nuorukaisia asiakkaakseen ja osa säästäisi opintoja varten. Jne. Mutta SE kysymys: mistä onkia se tahtotila, jonka myötä tuo raha irtoaa? 700 miljoonaa, lainataanko vai verotetaanko? Vai otetaanko se lasten hammashoidosta ja poliisitoimesta ja vaikkapa loput opiskelijoilta? Tätä nykyä 700 miljoonaa on iso fyrkka....se on joko verorahaa tai sitten lainattua...ja se lainattukin maksetaan veroilla.
Sinua Roope, ei selvästikään kiinnosta varusmiesten taloudellinen asema, vaan joku muu juttu, eikä siinä mitään, mikä ketäkin kiinnostaa. Minusta olemme jo paljon pitemmällä varushenkilöstön sosiaalisissa asioissa, jos voisimme paikata päivärahoja sanotaan pyöreästi 200-300 e per kk. lisää, se voisi olla jopa realismia, mutta 700 miljoonan vuotuinen paukku ei ole real-maailmasta. Ja jos tuo toteutuisi, se tarkoittaisi vääjäämättä sitä, että varusmiehiä olisi Suomessa perkeleen vähän, missään tapauksessa ei yli 5000 per vuosi. Ja sillä lkm ei vaan miehitä SA-tehtäviä mitenkään. Tai sitten unohdetaan kokonaan uhat ja pannaan ne turkin hihaan ja hössitään uusiksi.
Toki jokainen ymmärtää että nykymuotoinen asevelvollisuus on meidän OMAN perustuslain vastainen sekä kansainvälisten sopimusten vastainen, joihin olemme sitoutuneet. Kysymys on lähinnä siitä että asia on liian iso korjattavaksi. - ainakin kerralla. Oma ongelma on silläkin että miten tuo laittomuus korvattaisiin jo varusmiespalveluksen suorittaneille... Vaikka terveelle 19-vuotiaalle nuorukaiselle maksaisi miljoona euroa per kuukausi, on se liian pieni korvaus siitä että hän joutuu pakolla asettamaan henkensä vaaraan tai tekemään pakkotyötä tai olemaan kotiarestissa tietyn ajan - vain sukupuolensa, terveytensä, ei-ahvenmaalaisuutensa, Jehova-satuolentoon uskomattomana jne. Tietysti johonkin yhteiskunnalliseen sopimukseen voitaisiin päästä mutta helpointa olisi vain pyyhkiä perse perustuslakiin ja jatkaa laittomia toimia Suomen tasavallassa tai sitten perustaa kokonaan uusi valtio, jolla ei vanhan valtion rasitteita. 
Pakkotyön tai -velvollisuutta ei voi korvata rahalla, vai saako afrikkalaisia pitää orjina vastoin tahtoin kunhan maksaisi sovitun 2000 e/kk ja päästäisi silloin kun itse haluaa vkl-lomille? No mikä on pakkotyötä ja onko se verojen ottaminenkin laitonta? Veronmaksusta on yhteiskunnassa perustuslaissa ja muissa laissa sovittu yhteisesti, jos ei kiinnosta niin yrittäköön muuttaa ko. asiaa tai muuttakoon muualle. Niin helppoa se on. Ongelman ydin tässä asevelvollisuusasiassa on se, että se on vastoin meidän perustuslakia, koska se ei koske naisia, jehovia, yli 30-vuotiaita jne. Miesten asevelvollisuus on ihan ok jos poistetaan perustuslaista tasa-arvokohdat ja jehovat pistää takaisin vankilaan (tai nykyisin kotiarestiin panta jalassa). Tai sitten vain muutetaan asevelvollisuuslakia niin että se koskee satuolentouskovaisia ja naisia.
Pakkotyön tai -velvollisuutta ei voi korvata rahalla, vai saako afrikkalaisia pitää orjina vastoin tahtoin kunhan maksaisi sovitun 2000 e/kk ja päästäisi silloin kun itse haluaa vkl-lomille? No mikä on pakkotyötä ja onko se verojen ottaminenkin laitonta? Veronmaksusta on yhteiskunnassa perustuslaissa ja muissa laissa sovittu yhteisesti, jos ei kiinnosta niin yrittäköön muuttaa ko. asiaa tai muuttakoon muualle. Niin helppoa se on. Ongelman ydin tässä asevelvollisuusasiassa on se, että se on vastoin meidän perustuslakia, koska se ei koske naisia, jehovia, yli 30-vuotiaita jne. Miesten asevelvollisuus on ihan ok jos poistetaan perustuslaista tasa-arvokohdat ja jehovat pistää takaisin vankilaan (tai nykyisin kotiarestiin panta jalassa). Tai sitten vain muutetaan asevelvollisuuslakia niin että se koskee satuolentouskovaisia ja naisia.
Tätä on helppo kannattaa.
Tai sitten varusmiehet opiskelevat asiaa, jotta pystyvät tarvittaessa tekemään sitä hyödyllistä ja tärkeää työtä?
Samalla logiikalla liikkuvat poliisipartiot eivät tee työtä ennenkuin vastaan tulee järjestyshäiriö johon pitää puuttua. Tai palomiehet, sairaanhoitajat tai lääkärit eivät tee työtä päivystäessään valmiustilassa.
Kustannus veronmaksajille on tuota pienempi, sillä bruttopalkasta palautuu valtion kassaan kokonaisveroasteen suuruinen siivu. Kokonaisveroaste oli vuonna 2012 44,1%.
pstsika
Haukka
A-hälytysvalmius jo itsessään on virkatehtävä, vaikka mitään yksilöityä keikkaa ei olisikaan päällä. Tuo on oikeusasiamiehen näkemys.
Asepalvelus tulisi kytkeä äänioikeuteen. Sille on historialliset perusteet. Tuohan ei toki sovi, koska sen jälkeen esim. Vihreät eduskuntapuolueena lakkaisi olemasta...
Jos varusmies tekee työtä, niin sitten tekee reserviläinenkin. Yhtä lailla tässä itse on velvollinen singahtamaan, jos tulee sota. Pitäisikö kaikille reserviläisillekin siis maksaa koko ajan palkkaa?
Markkinataloudessa valmiustyön palkkataso määräytyy mm. sen mukaan, kuinka paljon valmiudessa olosta koituu haittaa työntekijälle. Varusmiehet ja partioivat poliisit eivät voi samanaikaisesti tehdä mitään muuta työtä, kun taas reserviläiset voivat hyvin tehdä siviilityötä silloin kun he eivät ole kertausharjoituksissa.
Olletikin, että tässä kohtaa kyse ei ole vain "työstä hyvän asian eteen". Jos rankka tuuli käy, kysymys voi olla jopa kokonaisen kansan kohtalosta, noin ylisummaan sanoen. Meillä on liikaa hävittävää, jotta voisimme takertua lillukanvarsiryteikköön tässä asiassa. Meillä on hyvä kotimaa ja se antaa hyvät lähtimet jokaiselle, joka edes suunnilleen on kykenevä ja edes halukas tarttumaan tilaisuuksiin, alkaen koulusta, terveydenhoidosta, elintaso ja yleinen turvallisuus, vapaat olot jne. Hyvä kotimaa ja hyvät olot siis. Liikaa hävittävää, aivan liikaa. Kotimaa tarjoaa nuorille tosi paljon globaalissa mitassa, en pidä lainkaan liioiteltuna, jos kotimaa on vailla nuorukaisten panosta 6-12 kk, etenkin, kun en keksi ollenkaan, miten armeija pilaisi nuorukaisia, päinvastoin.
Totta on, että merkittävä osa maksetuista palkoista palautuu verottajalle, mutta jostain tuo 700 miljoonaa silti on otettava. Kysymys jää siis: lainataanko vai korotetaanko veroja vai leikataanko jostain vai kaikki yhdessä? Helsmetin huonosti sopii yhteen siihen talouspolitiikkaan, jota on pakko noudattaa ja pitkään.
Ja markkinataloudessa on tavanomaista, ettei opiskeluajalta saa palkkaa, vaan muita arvoltaan vähäisempiä toimeentulon mahdollistavia etuuksia. Valmiudessa oleva armeija muodostuu kuitenkin tarvittaessa liikekannalle pantavasta reservistä. Varusmiehethän vasta opiskelevat asioita päästäkseen lopulta kotiutumisen jälkeen osaksi tuota reserviä. Ei varusmiespalveluksesta saa työtä tekemälläkään, vaan kyseessä on lähinnä oppivelvollisuuteen rinnastuva järjestely.
Nykyäänhän etuudet ovat ihan kohdallaan sekä varusmiehillä verrattuna muihin opiskelijoihin, että valmiudessa olevilla reserviläisillä silloin, kun heidät mahdollisesti kerran vuosikymmenessä kutsutaan enintään viikoksi harjoituksiin.
Asevelvollisuus-seminaari 26.2.2014 Helsingissä: https://www.facebook.com/events/494149750702879/
Onko asevelvollisuus yhteiskunnalle edullinen vai kallis tapa järjestää maanpuolustuksessa tarvittava työvoima?
Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan asevelvollisuuden kansantaloudellisista vaikutuksista sekä tilanteesta eri Euroopan maissa. Seminaariin on vapaa pääsy.
Seminaarin ohjelma:
- Katsaus asevelvollisuuden tilanteeseen eri Euroopan maissa
- Professori Vesa Kanniainen alustaa asevelvollisuuden kansantaloudellisista vaikutuksista. Professori Kanniainen on aiemmin esittänyt asevelvollisuutta puoltavia näkemyksiä, ja on juuri julkaissut tutkimuksen aiheesta.
- Professori Panu Poutvaara alustaa myös asevelvollisuuden kansantaloudellisista vaikutuksista. Professori Poutvaara on tutkinut asevelvollisuuden kustannuksia vuosia, ja kuuluu Ohi on -kampanjan tukijoihin.
- Poutvaara ja Kanniainen keskustelevat
- Yleisökysymyksiä
Aika ja paikka:
Keskiviikkona 26.2.2014 klo 17:30-20:00
Eurooppa-sali
Voimatalo, Malminkatu 16, Helsinki
Salissa on 100 istumapaikkaa jotka täytetään saapumisjärjestyksessä.
Tilaisuutta voi seurata livelähetyksenä myöhemmin ilmoitettavassa osoitteessa.
Yleisökysymyksiä voi ehdottaa facebook-eventin kautta tai Twitterissä: https://twitter.com/OhionFi
Tilaisuuden järjestää asevelvollisuuden lakkauttamista ajavan Ohi on -kansalaisaloitteen työryhmä. Lisätietoja: www.ohion.fi
Onko asevelvollisuus yhteiskunnalle edullinen vai kallis tapa järjestää maanpuolustuksessa tarvittava työvoima?
Tervetuloa kuuntelemaan ja keskustelemaan asevelvollisuuden kansantaloudellisista vaikutuksista sekä tilanteesta eri Euroopan maissa. Seminaariin on vapaa pääsy.
Seminaarin ohjelma:
- Katsaus asevelvollisuuden tilanteeseen eri Euroopan maissa
- Professori Vesa Kanniainen alustaa asevelvollisuuden kansantaloudellisista vaikutuksista. Professori Kanniainen on aiemmin esittänyt asevelvollisuutta puoltavia näkemyksiä, ja on juuri julkaissut tutkimuksen aiheesta.
- Professori Panu Poutvaara alustaa myös asevelvollisuuden kansantaloudellisista vaikutuksista. Professori Poutvaara on tutkinut asevelvollisuuden kustannuksia vuosia, ja kuuluu Ohi on -kampanjan tukijoihin.
- Poutvaara ja Kanniainen keskustelevat
- Yleisökysymyksiä
Aika ja paikka:
Keskiviikkona 26.2.2014 klo 17:30-20:00
Eurooppa-sali
Voimatalo, Malminkatu 16, Helsinki
Salissa on 100 istumapaikkaa jotka täytetään saapumisjärjestyksessä.
Tilaisuutta voi seurata livelähetyksenä myöhemmin ilmoitettavassa osoitteessa.
Yleisökysymyksiä voi ehdottaa facebook-eventin kautta tai Twitterissä: https://twitter.com/OhionFi
Tilaisuuden järjestää asevelvollisuuden lakkauttamista ajavan Ohi on -kansalaisaloitteen työryhmä. Lisätietoja: www.ohion.fi
pstsika
Haukka
Aloite on saanut kannatusilmoituksia yhteensä 6 641 kappaletta. Aikaa on jäljellä kuukausi, joten eiköhän tämä ollut tässä.
Nykyisessä asepalvelusjärjestelmässä on pahojakin puutteita, mutta asettumalla samaan rintamaan kyseisen aloitteen puuhamiesten ja puolestapuhujien kanssa asettuu tukemaan sitä sakkia, joka on kieltämässä mm. yksityisessä omistuksessa olevat ampuma-aseet, hankkimassa GPS-paikantimia autoihin sekä telkeämällä väärinajattelijat vankiloihin tai mielisairaaloihin.
Jos vihreät sekä vasemmistoliittolaiset osaisivat tai olisivat halukkaita kaupankäyntiin ja kompromisseihin, niin yhteistyössä voisi olla siemen. Ei kuitenkaan kannata alentua tukemaan heitä, koska he itse eivät ole valmiita myönnytyksiin ja tuolloin ainoastaan antaa pikkusormen saatanalle. Ylipäätään ei kannata liittoutua heikon liittolaisen kanssa. Lisäksi ääni tuolle ryhmittymälle tai heidän poliittisille tavoitteilleen on ääni anarkialle!
Listalla taisi olla kaksi ”oikeistopuolueen” henkilöä sikäli kun eduskuntapuolueista yksikään on oikeistolainen. Ei nimittäin ole.
Toisen minä tiedän siitä, että sanoi kunnallispolitiikan olevan pientä pipertelyä hänelle ja ainoastaan eduskunta kiinnostaa. Ja toiseksi tiedän hänet siitä, että kyse on ählä… islaminuskoisesta pakolaisesta eikä suomalaisesta.
Toinen taas oli tämä äärikapitalistinen taloustieteilijän alku, joka ei kuitenkaan elä niinkuin opettaa eikä ilmeisesti ymmärrä, että äärikapitalismi on aivan yhtä vahingollista ellei vahingollisempaakin kuin kommunismi.
Säälittävää jos puolestapuhujiksi ei saada kuin entisiä vankeja (Pertti Haaparanta), kommunisteja (Kari Uotila), puolueensa heikointa materiaalia (Hetemaj, Tolvanen), ex-poliitikkoja, jotka muistetaan lähinnä Vittu haisee hyvälle-rintanapeista (Rosa Meriläinen), sarjakuvapiirtäjiä tai opiskelijoita.
Keneen minä oikein voisin samaistua tai kuka edustaa minun viiteryhmääni?
Jotta tällä aloitteella, jossa on sinällään hyviä pointteja, olisi ollut mitään todellista mahdollisuutta menestyä olisi sen puolestapuhujina tullut olla myös keskimääräisiä suomalaismiehiä näiden massasta poikkeavien kellokkaiden sijaan tai lisäksi.
Missä on ensimmäinenkään itse ammuttua lihaa syövä valkoihoinen ja tapakristitty heteromies, joka harjoittaa yksityisautoilua, työskentelee vakituisessa työsuhteessa, on lusinut intin normaalisti ilman rikkomuksia eikä äänestänyt Pekka Haavistoa, koska hän on homo ja on lisäksi viimeaikoina lukenut lähes päivittäin itkuvirsiä ja syyllistämistä siitä, että silloin tällöin käyttää sanaa neekeri tai ettei halua ruokkia Euroopan miljoonia kodittomia mustalaisia.
Aivan. Sellaista normijätkää ei ole yhtään!
Nykyisessä asepalvelusjärjestelmässä on pahojakin puutteita, mutta asettumalla samaan rintamaan kyseisen aloitteen puuhamiesten ja puolestapuhujien kanssa asettuu tukemaan sitä sakkia, joka on kieltämässä mm. yksityisessä omistuksessa olevat ampuma-aseet, hankkimassa GPS-paikantimia autoihin sekä telkeämällä väärinajattelijat vankiloihin tai mielisairaaloihin.
Jos vihreät sekä vasemmistoliittolaiset osaisivat tai olisivat halukkaita kaupankäyntiin ja kompromisseihin, niin yhteistyössä voisi olla siemen. Ei kuitenkaan kannata alentua tukemaan heitä, koska he itse eivät ole valmiita myönnytyksiin ja tuolloin ainoastaan antaa pikkusormen saatanalle. Ylipäätään ei kannata liittoutua heikon liittolaisen kanssa. Lisäksi ääni tuolle ryhmittymälle tai heidän poliittisille tavoitteilleen on ääni anarkialle!
Listalla taisi olla kaksi ”oikeistopuolueen” henkilöä sikäli kun eduskuntapuolueista yksikään on oikeistolainen. Ei nimittäin ole.
Toisen minä tiedän siitä, että sanoi kunnallispolitiikan olevan pientä pipertelyä hänelle ja ainoastaan eduskunta kiinnostaa. Ja toiseksi tiedän hänet siitä, että kyse on ählä… islaminuskoisesta pakolaisesta eikä suomalaisesta.
Toinen taas oli tämä äärikapitalistinen taloustieteilijän alku, joka ei kuitenkaan elä niinkuin opettaa eikä ilmeisesti ymmärrä, että äärikapitalismi on aivan yhtä vahingollista ellei vahingollisempaakin kuin kommunismi.
Säälittävää jos puolestapuhujiksi ei saada kuin entisiä vankeja (Pertti Haaparanta), kommunisteja (Kari Uotila), puolueensa heikointa materiaalia (Hetemaj, Tolvanen), ex-poliitikkoja, jotka muistetaan lähinnä Vittu haisee hyvälle-rintanapeista (Rosa Meriläinen), sarjakuvapiirtäjiä tai opiskelijoita.
Keneen minä oikein voisin samaistua tai kuka edustaa minun viiteryhmääni?
Jotta tällä aloitteella, jossa on sinällään hyviä pointteja, olisi ollut mitään todellista mahdollisuutta menestyä olisi sen puolestapuhujina tullut olla myös keskimääräisiä suomalaismiehiä näiden massasta poikkeavien kellokkaiden sijaan tai lisäksi.
Missä on ensimmäinenkään itse ammuttua lihaa syövä valkoihoinen ja tapakristitty heteromies, joka harjoittaa yksityisautoilua, työskentelee vakituisessa työsuhteessa, on lusinut intin normaalisti ilman rikkomuksia eikä äänestänyt Pekka Haavistoa, koska hän on homo ja on lisäksi viimeaikoina lukenut lähes päivittäin itkuvirsiä ja syyllistämistä siitä, että silloin tällöin käyttää sanaa neekeri tai ettei halua ruokkia Euroopan miljoonia kodittomia mustalaisia.
Aivan. Sellaista normijätkää ei ole yhtään!
