Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi alkaa 2.9.2013

Pitäisikö asevelvollisuus lakkauttaa?

  • kyllä

    Ääniä: 11 11.7%
  • ei

    Ääniä: 78 83.0%
  • en osaa sanoa

    Ääniä: 5 5.3%

  • Äänestäjiä yhteensä
    94
Henkilökuntaa löytyy kun palkkoja nostetaan, samoin kuin puolustusmateriaalia voi ostaa lisää kun materiaalibudjettia nostetaan. On poliittinen valinta paljonko palkka- ja materiaalikustannuksiin halutaan budjetoida rahaa.

Henkilökunnan hankkiminen pakkotyövelvoitteen avulla vastaa puolustusmateriaalin hankkimista varastamalla.


Onhan se poliittinenkin valinta, tuo rahakysymys, mutta kyllä se Suomen kohdalla on myös puhtaasti hillokysymys. Melkoisen lintan on hallitus nytkin jo saanut budjettivajetta kuristettua, siitä on annettava pisteet hallitukselle, mutta vieläkin kusee budjetti liikaa. Kyllä velanotossa tuli raja vastaan ja toimisimme vastuuttomasti, jos emme katkaise kehitystä, erittäin tyhmästi menettelisimme. Mihinkään helvetin julkisen sektorin palkkaralliin tällä maalla nyt vaan ei ole varaa. Joka ainoan palkkalatin julkispuolella maksaa veronmaksaja, verojen korotuspaine on selviö jo nyt, siihen vielä sotaväen palkkaralli, herra hyvästi hallikkoon. Seuraavaksi siihen rientää akava sttk superi tehy kunnat jne. Kreikan konkurssi olisi pientä liputtelua siihen rymäykseen verrattuna, joka tuosta seuraisi.

Kyllä tuon mainitun orjatyön lakkauttaminen tarkoittaisi muutamassa vuodessa sitä, että sodanajan tehtäviä ei kyettäisi miehittämään mitenkään. Ruotsissa mainostetaan olevan jo sotilaallista tyhjää, ei siihen enää Suomella ole kyllä varaa, olipa orjatyötä tahi ei. Ruotsi perseilee entisen alusmaansa selän takana kuin märkä rätti, kyyristelee ja hieroo tyhjää, ei olisi uskonut vielä kymmenen vuotta sitten.
 
Asiaa Baikal!
Roopen argumentti palkkojen nostosta unohtuisi häneltä ja muilta asian kannattajilta sillä hetkellä kun tavoite tulisi saavutetuksi.

Mitä tulee puolustusmateriaalin varastamisesta, siitä Suomella on kokemusta. Termi "aseellinen ryöstö(törkeä?)" olisi parempi kuvaus. Historiassa tätä materiaalia kutsutaan sotasaaliiksi. Tätä materiaalia oli PV,n kalustossa vielä 90-luvulla. Eli ei vapise alahuuli tässäkään asiassa. Jatkukoon siis tämä orjuus.
 
Kolumni: Älkää lyhentäkö varusmiespalvelusta
9.1.2014 METRO Marja Vainio

Vetoan päättäjiin – älkää pienentäkö puolustusbudjettia, älkää luopuko yleisestä asevelvollisuudesta, älkääkä lyhentäkö yhtään varusmiespalvelun kestoa!

Odotan kuin kuuta nousevaa sitä, että kukaan ei yön pimeinä tunteina tyhjennä suurella vaivalla täyttämääni jääkaappia eikä herätä minua kysyäkseen, missä hänen tavaransa mahtavat olla. En joudu enää jännittämään, onko moneen kertaan esittämäni pyyntö tai ohje oikeasti ymmärretty vai onko se kadonnut siihen ”koskaan kuulemattomien asioiden” hämmentävän suureen massaan, johon äidin esittämät asiat tyypillisesti katoavat kuin tiensä päähän tulleen satelliitin osat avaruuteen.

On erinomainen keksintö koota juuri tuon ikäluokan nuoret miehet keräilypaikkoihin miltei vuodeksi ja antaa äideille ja muille läheisille tervetullut hermolepo näiden orivarsojen kasvatustyöstä ja ylläpidosta. On hienosti ajateltu, että näissä keskuksissa (lue: varuskunnissa) ohjaajina toimivat tuon ikäkauden jo ohittaneet miehet – heiltä löytynee nuoren miehen ohjailuun tarvittava ymmärrys ja osaaminen oman kokemuspohjansa ansiosta.

Vanhempien ollessa kykenemättömiä saamaan mitään vastetta aikaa kommunikaatiossaan nuorukaisen kanssa, kantahenkilökunnalla lienee hallussaan viisasten kivi, jonka avulla he pystyvät porautumaan nuoren miehen tajuntaan ja synnyttämään sinne pysyvän, toimintaa ohjaavan jäljen.

Valtio kompensoi hienosti 17. ikävuonna päättyvän lapsilisän ottamalla hoiviinsa tämän ikäluokan. Tervehdin suurella tyytyväisyydellä sitä, että joku haluaa hoteisiinsa tämän käsittämättömän luonnonoikun joka voi vaivatta syödä 10 000 kaloria päivässä lihomatta grammaakaan. Lisäksi valtio tarjoaa hänelle määräajaksi asiallisen ja käyttötarkoitustaan vastaavan vaatetuksen, sängyn, sairaanhoidon, säännöllisen päiväohjelman sekä päivärahan. Toivon, että näitä ”etuuksia” ei koskaan aleta verottaa, niin tärkeä taloudellinen ja henkinen huojennus varusmiespalvelu vanhemmille on.

Jos vielä kaiken edellä mainitun lisäksi pojastani kasvaa varusmiespalvelun aikana mies, en voisi tuntea suurempaa kunnioitusta puolustusvoimia kohtaan. Tämä äiti kiittää!
 
Mihinkään helvetin julkisen sektorin palkkaralliin tällä maalla nyt vaan ei ole varaa. Joka ainoan palkkalatin julkispuolella maksaa veronmaksaja, verojen korotuspaine on selviö jo nyt, siihen vielä sotaväen palkkaralli, herra hyvästi hallikkoon. Seuraavaksi siihen rientää akava sttk superi tehy kunnat jne. Kreikan konkurssi olisi pientä liputtelua siihen rymäykseen verrattuna, joka tuosta seuraisi.

Tämä. Hyvin vahvasti se on tämä. Luhtala, pliis, tuu pois sieltä rinnakkaistodellisuudesta.
 
Joka ainoan palkkalatin julkispuolella maksaa veronmaksaja, verojen korotuspaine on selviö jo nyt, siihen vielä sotaväen palkkaralli, herra hyvästi hallikkoon. Seuraavaksi siihen rientää akava sttk superi tehy kunnat jne. Kreikan konkurssi olisi pientä liputtelua siihen rymäykseen verrattuna, joka tuosta seuraisi.

Toistetaanpa jälleen kerran että mikäli keskimäärin palveluksessa olevat 19 000 varusmiestä houkuteltaisiin palvelukseen maksamalla heille 2000 euroa kuussa, olisi vuosikustannus vain 456 miljoonaa euroa, eli alle viidesosa nykyisestä puolustusbudjetista. Pakkotyöstä seuraavat kansantaloudelliset kustannukset ovat kuitenkin 1-2% bruttokansantuotteesta, eli n. 1,6-3,2 miljardia euroa. Varusmiesten ajan varastaminen tuottaa siis yhteiskunnalle huomattavasti suuremman kokonaiskustannuksen, kuin mikä varastetun ajan arvo on.
 
Toistetaanpa jälleen kerran että mikäli keskimäärin palveluksessa olevat 19 000 varusmiestä houkuteltaisiin palvelukseen maksamalla heille 2000 euroa kuussa, olisi vuosikustannus vain 456 miljoonaa euroa, eli alle viidesosa nykyisestä puolustusbudjetista. Pakkotyöstä seuraavat kansantaloudelliset kustannukset ovat kuitenkin 1-2% bruttokansantuotteesta, eli n. 1,6-3,2 miljardia euroa. Varusmiesten ajan varastaminen tuottaa siis yhteiskunnalle huomattavasti suuremman kokonaiskustannuksen, kuin mikä varastetun ajan arvo on.

Kumma juttu että asevelvollisuudesta nillitetään, mutta kansalaisaloitetta ei ole yleisen auttamisvelvollisuuden lakkauttamiseksi, pitääkö tässä perkele ruveta toisia ihmisiä auttamaan? Orjatyötä sanon minä. Entäs sitten palopäällikön valtuudet käskeä kuka tahansa sammutusavuksi? Eihän vapaassa yhteiskunnassa ole kenelläkään oikeutta toista tuolla lailla orjuuttaa. Lisätään hoitohekilökuntaa ja täysiaikaisia brankkareita siten että on aina riittävästi porukkaa vastaamaan mihin tahansa tilanteeseen. Ja jos ei riitä niin nostetaan palkkoja. Näihin muuten ei tarjota edes koulutusta valtion puolseta, sotahommiin tarjotaan.

Vai onko tässä nyt suurin ahdistuksen aihe 6 kk:n varusmiespalvelus? Säilytetään ihmeessä asevelvollisuus mutta lakkautetaan varusmiespalvelus. Sodan syttyessä käsketään ihmiset pystymetsästä vihulaista päin.

Oppivelvollisuus onkin jo käsitelty, mutta eikö minulla pitäisi olla vapaus päättää lähetänkö lapseni tuhlaamaan aikaansa koulussa vai johonkin tuottavaan niinkuin paimeneen?
 
Toistetaanpa jälleen kerran että mikäli keskimäärin palveluksessa olevat 19 000 varusmiestä houkuteltaisiin palvelukseen maksamalla heille 2000 euroa kuussa, olisi vuosikustannus vain 456 miljoonaa euroa, eli alle viidesosa nykyisestä puolustusbudjetista. Pakkotyöstä seuraavat kansantaloudelliset kustannukset ovat kuitenkin 1-2% bruttokansantuotteesta, eli n. 1,6-3,2 miljardia euroa. Varusmiesten ajan varastaminen tuottaa siis yhteiskunnalle huomattavasti suuremman kokonaiskustannuksen, kuin mikä varastetun ajan arvo on.


Alle viideosa nykyisestä puolustusbudjetista on aivan liikaa. Tuo koko katsontakanta on väärä. Asevelvollisten ajan varastamisesta puhuminen kielii selkeää asenteellisuutta vallitsevaa tapaa kohtaan jolla järjestetään kokomaan puolustus. Varsinkin kun nämä varastetut elämät puolustavat jatkuvasti maatamme. Sota käydään kabineteissa ja diplomatian hurmeisilla kentillä. Ei tarvitse hakea puolen vuosisadan takaisia taisteluita perustellakseen miksi me tarvitsemme jatkuvasti nämä kymmenet tuhannet aseissa olevat varastetut sielut. Kun lukee diplomaattien kirjoja ja muisteluita uraltansa niin vain nuo varastetut sielut pitävät ruodussa painostus ja vaikuttamisyritykset. Ruotsi maksaa nyt kovaa hintaa. Nato kutsuu ellei Putin pelkää sitä niin paljon että muutta linjaansa. Eriasia on että huolitaanko Ruotsia Natoon.

Noilla luvuilla voi kikkailla miten päin vain. Toimeentulotuki maksoi 600miljoona vuonna 2009. Jos kaikki alle kolmekymmentävuotiaat toimeentulotuki asiakkaat määrättäisiin ylimääräiseen palvelukseen kykyjensä ja kunnon mukaan, se toisi säästöjä ei pelkästään Toimeentulotuen pienemisen johdosta vaan myös välillisinä vaikutuksina. Puolen vuoden Rovajärven leirin jälkeen voisi työnhaku ja kouluttautuminenkin maistua vähän paremmin.
 
Mistä tuo 456 miljoonaa olisi sitten pois?
Roopen on syytä muistaa, että tuo 456 miljoonaa euroa pitäisi oikeasti ottaa pois joltain toiselta momentilta, tai lainata ulkoa.

Jos työttömiä nuoria (alla 25v) oli vuonna 2013 34800, niin mihin nämä vapautuneet nuoret menevät kasvattamaan sitä bkt,tä?
Koko ikäluokka ei kuitenkaan jatka koulunkäyntiä ja heille ei kaikille riitä töitä. Tämän näkökulman kautta bkt,n kasvu on käytännössä harhaa. Toki voitaisiin ajatella, että ne jotka opiskelevat eivät joudu inttiin, mutta siinä kansalaisten tasa-arvo ei oikein toteudu.

Jos taas halutaan nopeuttaa nuorten valmistumista, olisi merkittävin tapa suoraviivaistaa maamme koulutusjärjestelmää, jossa koulutukset ovat täynnä turhaa potaskaa. Näin esim. 4 vuoden AMK koulutuksesta saataisiin helposti pois vuodesta kahteen.
 
Kumma juttu että asevelvollisuudesta nillitetään, mutta kansalaisaloitetta ei ole yleisen auttamisvelvollisuuden lakkauttamiseksi, pitääkö tässä perkele ruveta toisia ihmisiä auttamaan? Orjatyötä sanon minä. Entäs sitten palopäällikön valtuudet käskeä kuka tahansa sammutusavuksi? Eihän vapaassa yhteiskunnassa ole kenelläkään oikeutta toista tuolla lailla orjuuttaa. Lisätään hoitohekilökuntaa ja täysiaikaisia brankkareita siten että on aina riittävästi porukkaa vastaamaan mihin tahansa tilanteeseen. Ja jos ei riitä niin nostetaan palkkoja. Näihin muuten ei tarjota edes koulutusta valtion puolseta, sotahommiin tarjotaan.

Vai onko tässä nyt suurin ahdistuksen aihe 6 kk:n varusmiespalvelus? Säilytetään ihmeessä asevelvollisuus mutta lakkautetaan varusmiespalvelus. Sodan syttyessä käsketään ihmiset pystymetsästä vihulaista päin.

Oppivelvollisuus onkin jo käsitelty, mutta eikö minulla pitäisi olla vapaus päättää lähetänkö lapseni tuhlaamaan aikaansa koulussa vai johonkin tuottavaan niinkuin paimeneen?

Samaa mieltä. Perkele. Varusmiespalvelus voidaan lakkauttaa ja säilyttää asevelvollisuus koska joka ikäluokka saa kuitenkin koulutuksen Battlefield pelistä jossa suurimmalla osalla ikäluokkaa on kaikki aseet auki ja saavutukset kerätty. Tarvi lähtee pelleileen minnekkään varuskuntiin, kun homman voi hoitaa kotisohvalta käsin. Päivärahat ja opiskeluvapautus kuitenkin saisi jäädä että ehtisi pelaan kunnolla.
 
Kumma juttu että asevelvollisuudesta nillitetään, mutta kansalaisaloitetta ei ole yleisen auttamisvelvollisuuden lakkauttamiseksi, pitääkö tässä perkele ruveta toisia ihmisiä auttamaan? Orjatyötä sanon minä. Entäs sitten palopäällikön valtuudet käskeä kuka tahansa sammutusavuksi? Eihän vapaassa yhteiskunnassa ole kenelläkään oikeutta toista tuolla lailla orjuuttaa.

Auttamisvelvollisuus muodostaisi merkittävän ongelman jos se määräytyisi sukupuolen perusteella ja jos poliisi hakisi velvollisiksi määrätyt kotoaan vähintään puolen vuoden palkattomaan auttamistyöhön.
 
Auttamisvelvollisuus muodostaisi merkittävän ongelman jos se määräytyisi sukupuolen perusteella ja jos poliisi hakisi velvollisiksi määrätyt kotoaan vähintään puolen vuoden palkattomaan auttamistyöhön.

Nämäkö ovat sinun kaksi argumenttiasi? Hyvä on

Sukupuolijaosta olemme itse asiassa samaa mieltä, se on jäänne ajalta jolloin työt ja velvollisuudet jakautuivat hyvin tiukasti sukupuolen mukaan, nykyaikana voimme ulottaa asevelvollisuuden molempiin sukupuoliin. Haluaisinkin nähdä kansalaisaloitteen tästä.

Kansalaisena sinulla on useitakin velvollisuuksia. Auttamisvelvollisuus, oppivelvollisuus, verovelvollisuus, maanpuolustusvelvollisuus ja asevelvollisuus. Kaikki vaativat sinulta jotakin maksamatta siitä korvausta, velvollisuuden oikeutus on se epäsuora hyöty jonka kansalainen saa sen suorittamisesta.

Tarvitseeko minun selittää niitä epäsuoria hyötyjä jotka kansalainen saa asevoimien olemassaolosta?

Älä sekoita asevelvollisuutta varusmiespalvelukseen, sinä olet asevelvollinen 18-64 vuotiaana käytpä intin eli et. Onko sinun suurin ongelmasi asevelvollisuus vai se että sen täyttämiseksi joutuu tekemään jotain rauhan aikana?
 
Moni nuori pikkusen tiedostavampi kaveri tajuaa jossain vaiheessa että moni asia maailmassa on moraalisesti kyseenalainen. Tämä on ihan hyvä juttu koska kaikille tämä ei välttämättä valkene ikinä. Aikuisen ihmisen pitäisi kuitenkin mielestäni pohtia rakentavia vaihtoehtoja eikä vain vastustaa vastustamisen ilosta. Tämäkään ei kaikille ikinä avaudu.

Henkilökohtaisesti olen aina pitänyt pakollista aseellista maanpuolustusta eettisesti vähintäänkin kyseenalaisena järjestelynä. Kaikki tarjotut vaihtoehdot yksipuolisesta aseistariisunnasta ammattiarmeijaan ovat kuitenkin olleet Suomen oloissa sen vertan utopiaa että mukana on tetsattu. Välillä on jopa käynyt mielessä että sotalaitoksen nuiva suhtautuminen vapaaehtoisen maanpuolustuksen ja kriisiolojen tarpeita palvelevan siviilipalveluksen kehittämiseksi juontuvat ainakin osin siitä ettei nykyjärjestelmälle edes tahdota realistisia vaihtoehtoja.
 
Oikeuksiin liittyy aina velvollisuuksia. Kansalainen antaa yhteiskunnalle jotain ja saa vastikkeeksi oikeuksia. Nämä velvollisuudet on päätetty demokraattisesti.

Meillähän ei ole pakollista aseellista maanpuolustusta. Jokainen voi valita joko aseettoman palveluksen PV,ssä, tai siviilipalveluksen PV,n ulkopuolella. Osa on vapautettu uskonnon perusteella, osa sukupuolen ja osa asuinpaikan perusteella , nämä perusteet voisivat olla väärin. Itse olen kuitenkin oppinut elämään tässä kompromississa nimeltä Suomi.

Minulle tulee näissä varusmiespalvelusta vastustavien henkilöiden osalta mieleen, se haluttomuus suorittaa omaa velvollisuuttaan yhteiskuntaa kohtaan.
 
Oikeuksiin liittyy aina velvollisuuksia. Kansalainen antaa yhteiskunnalle jotain ja saa vastikkeeksi oikeuksia. Nämä velvollisuudet on päätetty demokraattisesti.

<leikattu>

Minulle tulee näissä varusmiespalvelusta vastustavien henkilöiden osalta mieleen, se haluttomuus suorittaa omaa velvollisuuttaan yhteiskuntaa kohtaan.

Eiköhän kyse ole enemmänkin erimielisyydestä siitä mitä näiden velvollisuuksien tulisi olla. Sen mainitsemasi demokratian mukaisesti.
 
Toistetaanpa jälleen kerran että mikäli keskimäärin palveluksessa olevat 19 000 varusmiestä houkuteltaisiin palvelukseen maksamalla heille 2000 euroa kuussa, olisi vuosikustannus vain 456 miljoonaa euroa, eli alle viidesosa nykyisestä puolustusbudjetista. Pakkotyöstä seuraavat kansantaloudelliset kustannukset ovat kuitenkin 1-2% bruttokansantuotteesta, eli n. 1,6-3,2 miljardia euroa. Varusmiesten ajan varastaminen tuottaa siis yhteiskunnalle huomattavasti suuremman kokonaiskustannuksen, kuin mikä varastetun ajan arvo on.


Mitä sinä ajattelet Ruotsin tapauksesta, kun siellä ei saada rahalla värvättyä edes verraten pientä armeijaa?
 
Ruotsissa alimpien sotilashenkilöiden bruttopalkka on vain n. 2100 euroa kuussa. Nostamalla palkkaa saadaan enemmän hakijoita.

"Vain" 2100 euroa kuukaudessa? Siis ilman ammattikoulutusta työllistetylle kuraportaan räkänokalle? Se ei ole mikään "vain" 2100 euroa, vaan varsin hyvä palkka. Siihen sitten päivärahat, viikonloppulisät yms. päälle.
 
Eiköhän kyse ole enemmänkin erimielisyydestä siitä mitä näiden velvollisuuksien tulisi olla. Sen mainitsemasi demokratian mukaisesti.

Niistä toki voi olla erimieltä ja asiasta saa keskustella, ihan julkisesti. Pointtini on, että Roope on yrittänyt saada vietyä asiaansa eteenpäin kansalaisaloitteen keinoin, ihan hyvä keino, mutta ei saanut kansalaisilta kannatusta. Sen jälkeen alkoivat puheet yllyttämisestä laittomiin toimiin. Se ei ole enää demokratiaa, eikä hyväksyttävää.

Tuo vain 2100€/kk, vaikuttaa hiukan samanlaiselta möläytykseltä kuin taannoinnen Jutta Urpilaisen "alle 3000€/kk tienaavat köyhiä". Ei sillä, monesta se varmaan tuntuu siltä, mutta en nyt kehtaisi kutsua varsinaiseksi köyhyydeksi. Toki vähän ylempänä Roope oli tarjoamassa meidän miehille vain 2000€/kk:p
 
Ruotsissa alimpien sotilashenkilöiden bruttopalkka on vain n. 2100 euroa kuussa. Nostamalla palkkaa saadaan enemmän hakijoita.

Rahalla on vain rajallinen kyky houkutella ihmisiä. Ihmiset tykkäävät tehdä miellyttäviä asioita, eikä niinkään niitä, joista maksetaan hyvin. Lisäksi vapaa-ajallakin on arvonsa, vaikka harva sitä rahassa mieltääkään. Käytännössä ihmisiä on aika vaikea saada tekemään vuodessa yli 2000 tuntia töitä, vaikka millaisia korvauksia maksaisi. Sotilaskoulutettava kuitenkin on vuodessa kiinni palveluksessa tai palveluspaikassa valtaosan vuoden 8760 tunnista. Sellaiseen ei ihminen suostu kuin idealismista (riittämätön vähemmistö), asevelvollisena tai muiden työ- ja opiskelumahdollisuuksien totaalisesti puuttuessa.
 
Auttamisvelvollisuus muodostaisi merkittävän ongelman jos se määräytyisi sukupuolen perusteella ja jos poliisi hakisi velvollisiksi määrätyt kotoaan vähintään puolen vuoden palkattomaan auttamistyöhön.

Tämä äärimmäisen tasa-arvon vaaliminen kansalaisvelvollisuuksissa ja työelämässä on vain meidän tämänhetkisen palveluyhteiskunnan mahdollistama "sosiaalinen konstruktio". Oloissa, joissa kansantuote tehdään enimmäkseen lihasvoimalla tai kansan olemassaolo on uhattuna, voi moisen haihattelun unohtaa. Toivottavasti sellaista aikaa ei enää kuitenkaan tule.

En muuten ajatellut noudattaa tasa-arvoa toimiessani johtajana sota-aikana. Laitan miehet ja naiset kukin sopivimpaan tehtävään: Rohkeimmat ja voimakkaimmat vetäkööt tulen alla parikaapelia hyökkäävän jääkärikomppanian päällikön mukana. Tunnollisimmat ja tarkkaavaisimmat päivystäkööt keskussanomalaitetta ja linkkiä. Oikeudenmukaista, mutta ei tasa-arvoista.
 
Back
Top