Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi alkaa 2.9.2013
- Viestiketjun aloittaja roopeluhtala
- Aloitus PVM
Uutiset Kotimaa
Kampanja asevelvollisuuden lakkauttamiseksi on epäonnistumassa
Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi on saanut vain murto- osan tarvittavista kannattajista
29.12.2013 10:31 64
Jarmo Huhtanen
Helsingin Sanomat
Tästä on kyse
Ohi on -kampanja on kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi.
Nimien keruu alkoi
2. syyskuuta ja loppuu
2. maaliskuuta.
Aloite tarvitsee 50000 allekirjoitusta, jotta se menisi eduskunnan käsittelyyn.
Kannatusilmoituksen tekoon netissä (www.kansalaisaloite.fi) tarvitaan pankkitunnus.
Asevelvollisuuden lakkauttamista koskeva kansalaisaloite on jäämässä murto-osaan kannatustavoitteestaan.
Kansalaisaloite.fi-sivuston mukaan aloite on saanut vajaassa neljässä kuukaudessa alle 5700 kannatusilmoitusta. Joulukuun aikana on tullut vain runsaat neljäsataa uutta allekirjoitusta.
Ilmoituksia pitää tulla kahden seuraavan kuukauden aikana vielä noin 44300, jotta aloite menisi eduskunnan käsittelyyn.
Aloitteen takana on useita järjestöjä, kuten Sadankomitea, Edistyspuolue, Piraattipuolue ja Vasemmisto-opiskelijat.
Pääsihteeri Eekku Aromaa rauhanjärjestö Sadankomiteasta, onko kampanja epäonnistunut?"Jos kannatusilmoitukset jäävät joihinkin tuhansiin, niin olemme ehkä epäonnistuneet allekirjoitusten keräämisen osalta. Yhteiskunnallisen keskustelun nostamisen osalta olemme onnistuneet."
Aromaa ei osaa sanoa syytä floppaamiselle. "Voi olla, että kansalaisaloitteella on ylipäätään aika vaikea saada ihmiset innostumaan niin paljon, että he kaivaisivat pankkitunnuksensa esille ja allekirjoittaisivat, ellei asia ole todella polttava."
Voiko kampanjanne menestymättömyyden tulkita tueksi asevelvollisuuden säilyttämiselle?
"On vaikea nähdä sitä näin. Se, etteivät ihmiset erikseen käy hakemassa pankkitunnuksia esille ja käy allekirjoittamassa, ei tarkoita nykyjärjestelmän kannattamista."
Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan (MTS) syksyllä tekemän haastattelututkimuksen mukaan 68 prosenttia suomalaisista tukee nykyisenkaltaista varusmiespalvelusta. Kymmenen vuotta sitten tehdyssä vastaavassa tutkimuksessa kannatus oli vielä 79 prosenttia.
Ohi on -kampanjalla on nimekkäitä tukijoita. Se on saanut kiitosta asiallisesta viestinnästä myös Puolustusvoimista.
"Emme ole vastustaneet Ohi on -kampanjaa missään vaiheessa. Totta kai asevelvollisuudesta pitää keskustella", sanoo Puolustusvoimien viestintäjohtaja, eversti Jyrki Heinonen.
Puolustusvoimilla oli viime syksynä oma kampanjansa, johon liittyi useita asevelvollisuutta tukevia sotilaiden kirjoituksia maakuntalehdissä. Sitä onkin väitetty jonkinlaiseksi Ohi on -kampanjan vastakampanjaksi.
Heinonen kiistää väitteen.
"Myönnän, että se näytti siltä, mutta siitä oli päätetty jo ennen kuin olimme edes kuulleet mistään Ohi on -kampanjasta. Meidän kampanjamme liittyi kutsuntojen aloittamiseen."
Kampanja asevelvollisuuden lakkauttamiseksi on epäonnistumassa
Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi on saanut vain murto- osan tarvittavista kannattajista
29.12.2013 10:31 64
Jarmo Huhtanen
Helsingin Sanomat
Tästä on kyse
Ohi on -kampanja on kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi.
Nimien keruu alkoi
2. syyskuuta ja loppuu
2. maaliskuuta.
Aloite tarvitsee 50000 allekirjoitusta, jotta se menisi eduskunnan käsittelyyn.
Kannatusilmoituksen tekoon netissä (www.kansalaisaloite.fi) tarvitaan pankkitunnus.
Asevelvollisuuden lakkauttamista koskeva kansalaisaloite on jäämässä murto-osaan kannatustavoitteestaan.
Kansalaisaloite.fi-sivuston mukaan aloite on saanut vajaassa neljässä kuukaudessa alle 5700 kannatusilmoitusta. Joulukuun aikana on tullut vain runsaat neljäsataa uutta allekirjoitusta.
Ilmoituksia pitää tulla kahden seuraavan kuukauden aikana vielä noin 44300, jotta aloite menisi eduskunnan käsittelyyn.
Aloitteen takana on useita järjestöjä, kuten Sadankomitea, Edistyspuolue, Piraattipuolue ja Vasemmisto-opiskelijat.
Pääsihteeri Eekku Aromaa rauhanjärjestö Sadankomiteasta, onko kampanja epäonnistunut?"Jos kannatusilmoitukset jäävät joihinkin tuhansiin, niin olemme ehkä epäonnistuneet allekirjoitusten keräämisen osalta. Yhteiskunnallisen keskustelun nostamisen osalta olemme onnistuneet."
Aromaa ei osaa sanoa syytä floppaamiselle. "Voi olla, että kansalaisaloitteella on ylipäätään aika vaikea saada ihmiset innostumaan niin paljon, että he kaivaisivat pankkitunnuksensa esille ja allekirjoittaisivat, ellei asia ole todella polttava."
Voiko kampanjanne menestymättömyyden tulkita tueksi asevelvollisuuden säilyttämiselle?
"On vaikea nähdä sitä näin. Se, etteivät ihmiset erikseen käy hakemassa pankkitunnuksia esille ja käy allekirjoittamassa, ei tarkoita nykyjärjestelmän kannattamista."
Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan (MTS) syksyllä tekemän haastattelututkimuksen mukaan 68 prosenttia suomalaisista tukee nykyisenkaltaista varusmiespalvelusta. Kymmenen vuotta sitten tehdyssä vastaavassa tutkimuksessa kannatus oli vielä 79 prosenttia.
Ohi on -kampanjalla on nimekkäitä tukijoita. Se on saanut kiitosta asiallisesta viestinnästä myös Puolustusvoimista.
"Emme ole vastustaneet Ohi on -kampanjaa missään vaiheessa. Totta kai asevelvollisuudesta pitää keskustella", sanoo Puolustusvoimien viestintäjohtaja, eversti Jyrki Heinonen.
Puolustusvoimilla oli viime syksynä oma kampanjansa, johon liittyi useita asevelvollisuutta tukevia sotilaiden kirjoituksia maakuntalehdissä. Sitä onkin väitetty jonkinlaiseksi Ohi on -kampanjan vastakampanjaksi.
Heinonen kiistää väitteen.
"Myönnän, että se näytti siltä, mutta siitä oli päätetty jo ennen kuin olimme edes kuulleet mistään Ohi on -kampanjasta. Meidän kampanjamme liittyi kutsuntojen aloittamiseen."
Asiaahan pitäisi oikeasti kysyä niiltä nuorilta miehiltä joilla varusmiespalvelus on vielä edessä, mutta heillä ei yleensä ole äänioikeutta.
Yhdysvalloissa orjuus säilyi pari vuosisataa, koska tummaihoisilla orjilla ei ollut äänioikeutta, eikä valkoihoisilla ollut intresseissä lopettaa orjuutta.
Entäs jos tuo 6-12 kuukauden orjuus on jonkinlainen tae sille, että yhtenä päivänä vältymme osallistumisen orjatalkoisiin 5.4 miljoonan kansalaisen voimin? On se pienempi paha ainakin. En väitä, että tuo orjuus välttämättä voi sellaista estää, mutta voi se estääkin. Onko uhkamääritelmä sitten sen laatuinen, että ammunko tässä yli, en tiedä, mutta kunnes parempaa tietoa saadaan, täytynee roikkua wanhassa systeemissä. Siinä olen samaa mieltä, että varushenkilöt ansaitsevat paremman päivärahan kuin tänään on asianlaita. Päivärahojen taso on irvokas maassa, jossa keskimääräinen kk-tulo taitaa roikkelehtia jo yli 3000 eurossa. Virossa maksetaan paljon parempaa päivärahaa ja keskimääräinen tulo on pirusti pienempi kuin meillä. Olisko tahdolla jotain tekemistä asian kanssa?
Jos olisin populismiin taipuvainen, niin saattaisin tässä kohdin nostaa esiin yhden Pv:n piirissä tärkeäksi katsotun menoerän, Koskenkorvan. Rahaa kyllä löytyy, kunhan menoerä katsotaan riittävän tärkeäksi
kimmo.j
Respected Leader
Miksi ei samalla kysytä 10-vuotiailta haluavatko he käydä koulua, tai 14-vuotiailta saako juoda kaljaa? Sille on syynsä, miksi lapsilta ei kysytä.
5700 ihmistä kannatti ajatusta, moniko heistä oli nainen, tai henkilö joka on vapautettu syystä tai toisestä? Se onkin ongelma näissä argumenteissa, me keski-ikäiset vm-palveluksen suorittaneet emme saisi äänestää, mutta 25-v aktivisti tyttö kyllä. Perinteistä aktivisti ajattelua, kaikki mielipiteet on sallittuja, paitsi ne jotka ovat vääriä.
Niillä nuorilla (18-19v) miehillä oli muuten mahdollisuus vastata, ei tainnut orjuutettava tajuta sanomasi hienoutta.
5700 ihmistä kannatti ajatusta, moniko heistä oli nainen, tai henkilö joka on vapautettu syystä tai toisestä? Se onkin ongelma näissä argumenteissa, me keski-ikäiset vm-palveluksen suorittaneet emme saisi äänestää, mutta 25-v aktivisti tyttö kyllä. Perinteistä aktivisti ajattelua, kaikki mielipiteet on sallittuja, paitsi ne jotka ovat vääriä.
Niillä nuorilla (18-19v) miehillä oli muuten mahdollisuus vastata, ei tainnut orjuutettava tajuta sanomasi hienoutta.
Slammer
Kenraali
Kaikista periaatteellisista ongelmista huolimatta tosiasia on, että asevelvollisuus on edelleen aika suosittu. Myös niiden nuorten miesten keskuudessa.
Tällainen käsitys minullekin on muodostunut, kun olen asioista oman jälkikasvun ja samanikäisten kaverien kanssa puhunut. Asepalvelus ei keskimäärin aiheuta erityisiä vastareaktioita kutsuntaikäisissä.
Ensi kesäkuulle on järjesteillä armeijalakko, joka kehottaa varusmiehiä ja siviilipalvelusmiehiä jäämään pois palveluksesta. Jos lakkoon löytyy osallistujia, niin tämä todistaa ainakin sen että osallistujille pakollinen palvelus on niin vastenmielinen, että he ottavat henkilökohtaisen riskin sotilaskarkuruudesta lakkoon osallistuessaan: http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/157187-armeijalakko-2-662014
Miten palkattu hlökunta ja me eeveepeet voimme osoittaa tukemme?
Reserviläiset voisivat ehkä osallistua lakkoon kieltäytymällä kertausharjoituksista, jos niitä sattuisi kyseisenä aikana olevan. Olisikohan kantahenkilökunnalla kiinnostusta vastustaa asevelvollisuutta lakkoilemalla? Jotenkin kuulostaa epätodennäköiseltä.
pstsika
Haukka
Ymmärrätkö, että olet pikkuhiljaa ylittämässä normaalin kansalaiskeskustelun rajoja?
RL 5. luku 5 § yllytyksestä, RL 17. luku 1§ julkinen kehottaminen rikokseen ja kruunuksi RL 45. luku 9§ ja 10§ koskien poissaolorikoksia.
Kannattaa ehkä hieman pohtia tuota armeijalakko-asiaa uudestaan...
kimmo.j
Respected Leader
Alkaa roopen oikea luonne paljastua. Kun ei saada tahtoa läpi demokratian keinoin siirrytään laittomuuksiin. Kaikkea tätä sitten selitellään keksityllä vääryydellä(joita muut eivät oikein tunnista vääryyksiksi)
Toivottavasti ette huijaa mukaanne nuoria jotka joutuvat kärsivät sitten ne rikosoikeudelliset seuraukset teidän puolestanne.
Samaa kamaa kuin 70-luvun vasemmisto terroristit, vain viimeinen askel väkivaltaan on ottamatta tuon lakkon jälkeen. Toivottavasti roopen ja kumppanien tie ei kuitenkaan johda siihen, vaan kuten Taistolaisten jotka integroituivat yhteiskuntaamme.
Toivottavasti ette huijaa mukaanne nuoria jotka joutuvat kärsivät sitten ne rikosoikeudelliset seuraukset teidän puolestanne.
Samaa kamaa kuin 70-luvun vasemmisto terroristit, vain viimeinen askel väkivaltaan on ottamatta tuon lakkon jälkeen. Toivottavasti roopen ja kumppanien tie ei kuitenkaan johda siihen, vaan kuten Taistolaisten jotka integroituivat yhteiskuntaamme.
Lakko-oikeus on perustuslain turvaama perusoikeus.
kimmo.j
Respected Leader
Varusmiespalvelus ei perustu työsuhteeseen jossa se lakko-oikeus on perusoikeus. Sinun argumenttillasi jokainen voisi ruveta vero lakkoon ja väittää sitä perusoikeudeksi.
Edit. Kuten aikaisemmin totesin. Keksitään omia perusteluita miksi voimme polttaa taloja. Seuraavaksi aletaan itkemään kuinka kansa on tyhmää kun ei ymmärrä omaa parastaan. Tätä on sitten tapana käyttää yhtenä oikeutuksena lainvastaisille toimille.
Edit. Kuten aikaisemmin totesin. Keksitään omia perusteluita miksi voimme polttaa taloja. Seuraavaksi aletaan itkemään kuinka kansa on tyhmää kun ei ymmärrä omaa parastaan. Tätä on sitten tapana käyttää yhtenä oikeutuksena lainvastaisille toimille.
Viimeksi muokattu:
pstsika
Haukka
Varusmies ei ole työ- tai virkasuhteessa Puolustusvoimiin eikä hänellä siten ole myöskään lakko-oikeutta. Varusmies on asevelvollinen ja varusmiespalveluksen aikana suorittaa lain määräämää velvoitetta.
skärdis
Greatest Leader
Paskaa, silkkaa paskaa, nuo tulkintasi perustuslaista.
Perustuslaissa turvattu lakko-oikeus koskee vain työsuhdetta. Esimerkiksi verojen maksusta tai liikennesääntöjen noudattamisesta ei voi lakkoilla. Myöskään vangit tai asevelvolliset eivät voi lakkoilla.
Sama taitaa koskea myös tiettyjä ammatteja. Tai siis niissä on tiettyjä rajoituksia lakkoilemiselle.
Voi hellan lettas. Ei kansa suostu kaivamaan pankkitunnuksia esille tai allekirjoittaisivat? Mahtaa olla niin apaattista sakkia, että pitää vissiin ottaa noilta päätösvalta pois ja antaa niiden päättää, jotka paremmin ymmärtävät. Onhan se kaikkien eduksi se. Ei tuollaiset vaaralliset apaatikot saa päättää mistään, joten kyllä nyt vasemmistolaisten on käytettävä kaikkia keinoja, että nämä eivät saa päätettyä mitään sopimatonta.
Samanlainen itkumarina oli Roopella aikaisemmin, kun valitti rahoituksen puutteesta. Olisi vissiin valtion pitänyt syytää heille veronmaksajan rahaa, kun kansa ei muuten tajua kannattaa aloitetta.