Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi alkaa 2.9.2013

[baikal]

Alkaa roopen oikea luonne paljastua. Kun ei saada tahtoa läpi demokratian keinoin siirrytään laittomuuksiin. Kaikkea tätä sitten selitellään keksityllä vääryydellä(joita muut eivät oikein tunnista vääryyksiksi)
Toivottavasti ette huijaa mukaanne nuoria jotka joutuvat kärsivät sitten ne rikosoikeudelliset s.

Alkaa roopen oikea luonne paljastua. Kun ei saada tahtoa läpi demokratian keinoin siirrytään laittomuuksiin. Kaikkea tätä sitten selitellään keksityllä vääryydellä(joita muut eivät oikein tunnista vääryyksiksi)
Toivottavasti ette huijaa mukaanne nuoria jotka joutuvat kärsivät sitten ne rikosoikeudelliset seuraukset teidän puolestanne.

Samaa kamaa kuin 70-luvun vasemmisto terroristit, vain viimeinen askel väkivaltaan on ottamatta tuon lakkon jälkeen. Toivottavasti roopen ja kumppanien tie ei kuitenkaan johda siihen, vaan kuten Taistolaisten jotka integroituivat yhteiskuntaamme.

Samaa kamaa kuin 70-luvun vasemmisto terroristit, vain viimeinen askel väkivaltaan on ottamatta tuon lakkon jälkeen. Toivottavasti roopen ja kumppanien tie ei kuitenkaan johda siihen, vaan kuten Taistolaisten jotka integroituivat yhteiskuntaamme.

Noin juuri, alleviivasin ja lihavoin ja ties mitä. Tuosta lakkoilusta voi tulla seurauksia, toivottavasti nuori finninaamainen poika ei joudu poimimaan kuumia nauriita tuhkasta.....hakematta tulee mieleen Sini-typsy, jonka elämä pantiin pantiksi, pahimmillaan 15-vuotinen kakkunen venäläisvankilassa olisi ollut melkoinen hinta "tiedostavaan etujoukkoon" kuulumisesta.

 

[roopeluhtala]

Varusmiespalvelus ei perustu työsuhteeseen jossa se lakko-oikeus on perusoikeus. Sinun argumenttillasi jokainen voisi ruveta vero lakkoon ja väittää sitä perusoikeudeksi.

Palvelus, eli asepalvelus ja siviilipalvelus, on määritelmällisesti työtä. Työsuhde alkaa silloin kun työnteko alkaa, riippumatta siitä onko työsopimusta tehty: http://www.vuosilomaopas.fi/fi/vuosiloman-ansainta-ja-loman-pituus.html

Varusmiehet ja siviilipalvelusmiehet ovat näinollen työsuhteessa palveluspaikkaansa, ja heillä on perustuslain turvaama lakko-oikeus siinä missä muillakin työntekijöillä. Verovelvollisuus on eri asia kuin pakkotyövelvollisuus.

Nykyinen siviilipalvelus tuli muuten mahdolliseksi valita myös poliittisen vakaumuksen perusteella sen seurauksena, että julkisesti kehotettiin aseistakieltäytymään vakaumuksentutkintalautakunnan päätöksen vastaisesti: http://fi.wikipedia.org/wiki/Yllytysoikeudenkäynnit

Myös puolustusministeri Haglund näkee että muutoksia järjestelmään on vaikea saada aikaan, elleivät varusmiehet itse niitä ala vaatimaan. Osoitteesta: http://www.tylkkari.fi/turun-ylioppilaslehti/nuorisopolitiikasta-vallankahvaan
”Sinä päivänä, kun suomalaiset nuoret miehet ovat laajoin joukoin eduskunnan edessä osoittamassa mieltään ja kertomassa, etteivät enää halua armeijaan, mieli luultavasti muuttuu myös päättäjien keskuudessa”

Armeijalakon aikana on tarkoitus järjestää myös em. mielenosoitus.

 

[baikal]

Palvelus, eli asepalvelus ja siviilipalvelus, on määritelmällisesti työtä. Työsuhde alkaa silloin kun työnteko alkaa, riippumatta siitä onko työsopimusta tehty: http://www.vuosilomaopas.fi/fi/vuosiloman-ansainta-ja-loman-pituus.html

Varusmiehet ja siviilipalvelusmiehet ovat näinollen työsuhteessa palveluspaikkaansa, ja heillä on perustuslain turvaama lakko-oikeus siinä missä muillakin työntekijöillä. Verovelvollisuus on eri asia kuin pakkotyövelvollisuus.

Nykyinen siviilipalvelus tuli muuten mahdolliseksi valita myös poliittisen vakaumuksen perusteella sen seurauksena, että julkisesti kehotettiin aseistakieltäytymään vakaumuksentutkintalautakunnan päätöksen vastaisesti: http://fi.wikipedia.org/wiki/Yllytysoikeudenkäynnit

Myös puolustusministeri Haglund näkee että muutoksia järjestelmään on vaikea saada aikaan, elleivät varusmiehet itse niitä ala vaatimaan. Osoitteesta: http://www.tylkkari.fi/turun-ylioppilaslehti/nuorisopolitiikasta-vallankahvaan
”Sinä päivänä, kun suomalaiset nuoret miehet ovat laajoin joukoin eduskunnan edessä osoittamassa mieltään ja kertomassa, etteivät enää halua armeijaan, mieli luultavasti muuttuu myös päättäjien keskuudessa”

Armeijalakon aikana on tarkoitus järjestää myös em. mielenosoitus.

Puolustusministeri osaa aivan helvetin hyvin yhden asian: hän kertoo tarkasti kunkin kuulijaryhmän mukaan juuri sen, mitä kuulijaryhmä haluaa kuulla, tässä on p-ministeri taitava. Huomasin sen, kun kotiseutuni ressut olivat kuuntelemassa hänen pakinoitaan. Tervejärkisenä pitämäni miehet kertoivat silmät lurpallaan ja vesissä, miten p-ministeri oli puhunut juuri sitä mitä ressut odottivat.....puhuviin päihin sitä tosiaan kannattaa killottava katseensa kiinnittää tässä maailmassa. Kun kysyin konkretiatason avauksista ja sitoutumisesta esimerkkejä, ei niitä ollut lainkaan. Eipä tietenkään. Mutta se kun riittää, ministeri puhuu kuulijakunnan mieliksi oikeita asioita.....

 

[Tetra]

Noh, näitä armeijalakkoja löytyy kutsuntatarkistuksissa kun nuorilla miehillä ilmenee yllättäviä vaivoja jotka eivät siviilissä haittaa kuitenkaan, tai varuskuntasairaalan aamuvastaanotoilla..

Mielenkiintoinen kartta wikipediassa asevelvollisuudesta. Punaisella valtiot joissa on asevelvollisuus, jotenkin se väri sopii teemaan, kun miettii missä valtioissa sitä käytetään. Aika jännä.

 

[skärdis]

Palvelus, eli asepalvelus ja siviilipalvelus, on määritelmällisesti työtä. Työsuhde alkaa silloin kun työnteko alkaa, riippumatta siitä onko työsopimusta tehty: http://www.vuosilomaopas.fi/fi/vuosiloman-ansainta-ja-loman-pituus.html

Varusmiehet ja siviilipalvelusmiehet ovat näinollen työsuhteessa palveluspaikkaansa, ja heillä on perustuslain turvaama lakko-oikeus siinä missä muillakin työntekijöillä. Verovelvollisuus on eri asia kuin pakkotyövelvollisuus.

Älä nyt jatka tuota paskapuhetta. Asevelvolliset eivät ole työ- tai virkasuhteessa. Eikä sitä asiaa kannata mistään vuosilomaoppaista lueskella..

Kun olet näinkin pitkälle hankettasi ajanut, niin hoida nyt edes kotiläksyt kunnolla. Tuollaisilla väitteillä annat vastapuolelle täysin vapaan tilaisuuden osoittaa puheesi huuhaaksi.

Myös puolustusministeri Haglund näkee että muutoksia järjestelmään on vaikea saada aikaan, elleivät varusmiehet itse niitä ala vaatimaan. Osoitteesta: http://www.tylkkari.fi/turun-ylioppilaslehti/nuorisopolitiikasta-vallankahvaan
”Sinä päivänä, kun suomalaiset nuoret miehet ovat laajoin joukoin eduskunnan edessä osoittamassa mieltään ja kertomassa, etteivät enää halua armeijaan, mieli luultavasti muuttuu myös päättäjien keskuudessa”

Armeijalakon aikana on tarkoitus järjestää myös em. mielenosoitus.

Calle höpisee omiaan ja tietää varsin hyvin, ettei nykynuoriso lähde kadulle. Ei ainakaan vassareiden mielenosoitukseen. Ja vaikka lähtisikin, niin so what? Ei mielenosoituksilla vaikuteta yhtään mihinkään, jollei kyseessä ole miljoonan osallistujan yleislakko.

Jos vaikuttavuutta halutaan, niin silloin pitäisi saada vaikkapa 50 %:a alokkaista ilmoittatumaan sivariin. Sitä vaan ei tule tapahtumaan. Kymmenet prosentit ovat jo kadonneet, mutta he ovat jääneet kotiin kylkeä kääntämään. Hekään eivät ole lähdössä mieltään osoittamaan, kun ovat jo saaneet haluamansa.

 

[Tetra]

Mielenkiintoista. Asevelvolliset eivät toki ole virallisesti työsuhteessa.. Se tarkoittaa ettei heidän tekemänsä työ ole työtä? Toisaalta jos Suomeen joskus luodaan palkka-armeija, samat asiat mitä asevelvolliset teki muuttuukin työnteoksi? Onko sillä asian suhteen oikeasti merkitystä kutsutaanko asiaa virallisesti työnteoksi vai ei? Olenko oikeassa, että ulkomailla palkka-armeijoissa ihan alokasajasta alkaen maksetaan palkkaa yms. ja hommaa siis pidetään työnä?

Outoa sikäli, että asevelvollisuuden vastustaminen yhdistetään vasemmistoon Suomessa, kun globaalisti asevelvollisuutta käytetään vasemmistolaisissa valtioissa? Hehän pakkotyötä kannattavat muutenkin. Noh, kai vasemmisto tätä on Suomessa eniten ajanut, poikkeuksellista kuitenkin. Heidänhän sitä tulisi kannattaa jos kenen.

 

[Slammer]

Erikoista keskustelua. Roope mainitsi itse sotilaskarkuruuden, joten miksi tässä väännetään lakko-oikeudesta? Siitähän ei todellakaan ole kyse. Toisaalta hyväksyn kansalaistottelemattomuuden, joten ei minulla ole mitään periaatteellista syytä vastustaa tätä ns lakkoa jos joku siihen haluaa ryhtyä. Epäilen vaan, että mahdollisia osallistujia ei löydy yli kymmentä. Ne joita tämä mahdollisesti kiinnostaa lienevät jo enimmäkseen totaalikieltäytyjiä.

 

[kimmo.j]

Itseäni mietityttää tämä Roopen johtajuus. Roope yllyttää nuoria miehiä laittomuuksiin, samalla hän keksii itse utopistisia ja täysin todellisuudesta irrallisia perusteita ja oikeutuksia teolle.
Mietin mitä Roope sitten aikoo sanoa nuorelle miehelle joka saa oikeudessa tuomion ja mikä on roopen panos tässä kamppailussa nuorten ihmisten puolesta. Roopehan antaa muiden kantaa seuraukset omassa poliittisessa seikkailussaan. Joku voisi kutsua näitä tuomittuja nuoria miehiä, uhreiksi Roopen poliittisella uralle. Pieni hinta jonka Roope on ilmeisesti valmis maksamaan suuremman hyvä vuoksi?

 

[Slammer]

Ei nyt viitsitä olla niin kamalan dramaattisia. Jos nämä nuoret miehet ovat riittävän fiksuja tekemään esimerkiksi valinnan varusmies- ja siviilipalveluksen välillä ja heidät oltaisiin periaatteessa valmiita lähettämään myös sotaan, niin eivätköhän he osaa ihan itse omilla aivoillaan päättää kannattaako Roopen touhuihin lähteä mukaan. Kuten sanoin, suurta massaliikettä on luultavasti turha odottaa. Kovin suuria odotuksia en asettaisi myöskään Roopen poliittiselle uralle.

 

[kimmo.j]

Uskon, toivon ja luotan nuorten miesten kykyyn harkita toimiaan. Silti en näe yllyttämistä rikokseen hyvänä asiana, varsinkin kun siihen syyllistyy henkilö joka ei itse ota kantaakseen seurauksia.

 

[Hande]

Mitähän foorumin säännöt sanovat rikokseen yllyttämisestä?

 

[roopeluhtala]

Itseäni mietityttää tämä Roopen johtajuus. Roope yllyttää nuoria miehiä laittomuuksiin, samalla hän keksii itse utopistisia ja täysin todellisuudesta irrallisia perusteita ja oikeutuksia teolle.
Mietin mitä Roope sitten aikoo sanoa nuorelle miehelle joka saa oikeudessa tuomion ja mikä on roopen panos tässä kamppailussa nuorten ihmisten puolesta. Roopehan antaa muiden kantaa seuraukset omassa poliittisessa seikkailussaan. Joku voisi kutsua näitä tuomittuja nuoria miehiä, uhreiksi Roopen poliittisella uralle. Pieni hinta jonka Roope on ilmeisesti valmis maksamaan suuremman hyvä vuoksi?

On hienoa että olet huolissasi lakkoon osallistuvien nuorten miesten mahdollisista rangaistuksista, mutta kannattaaa ottaa huomioon että kymmenet nuoret miehet kärsivät tälläkin hetkellä vapausrangaistusta kieltäydyttyään asevelvollisuudesta.

Itse lakko on vielä suunnitteluasteella, ja toteutuu vain jos varusmiehet ja siviilipalvelusmiehet innostuvat asiasta.

Lisäksi mikäli Puolustusministeriön nimeämä selvitysryhmä päättää luopua asevelvollisuudesta ennen lakkoa, niin lakko luonnollisesti perutaan: http://www.defmin.fi/ajankohtaista/...amentaarinen_selvitysryhma_asetettu.5626.news

 

[Tähystäjä]

Ettekö huomaa, että ainoa mitä Roope oikeasti kaipaa on huomio. Eihän se oikeasti voi olla niin tyhmä, että luulee "käännyttävänsä" täältä ketään, eihän?

Toiminta on samanlaista kuin huomionkipeällä pikkuveljellä, joka ärsyttää isoveljeänsä niin kauan, että isoveli varmasti suuttuu, ja rientää sen jälkeen vanhempien luokse valittamaan, että "paha isoveli" kiusaa. Tässä tapauksessa isoveljenä toimii vain esivalta ja vanhempien roolia esittää media, jolle myydään tarinaa "mielipidevangeista" sun muista...

Paras tapa suhtautua tällaiseen toimintaan on olla reagoimatta siihen mitenkään, mikään muu ei ärsytä näitä huomionkipeitä tapauksia enemmän kuin se, että heidät totaalisesti ignoorataan. Jokainen on varmaan törmännyt vastaaviin tapauksiin esimerkiksi työelämässä, jotka tekevät mitä tahansa päästäkseen uhrin asemaan....

Itse asevelvollisuuden kanssa koko touhulla on todennäköisesti hyvin vähän tekemistä, pääasia on päästä nostamaan itseään mahdollisimman paljon esiin. Joku tekee sen esimerkiksi osallistumalla Big Brotheriin, tässä on vain eräs muista tavoista...

 

[Einomies1]

Hyvää Uutta Vuotta vaan kaikille foorumin lukijoille, ylläpitoa unohtamatta!
Viime visiitistä onkin aikaa mutta asiaan: senverran kommentoisin alkupään kirjoituksiin puolustusvoimien sodanajan kokoonpanosta että vaikka sodanajan vahvuus on pienentynyt niin ei se ole hirveän paljon pienenpi suhteessa itänaapuriin. Jane`s sivuston mukaan (lokakuu 2013) http://www.janes.com/article/27839/russia-to-establish-40-more-army-brigades-by-2020, venäjän armeijan maavoimien vahvuus on 300 000 miestä vaikka kokonaisvahvuus on 1 000 000 henkilöä (1980-luvulla se oli muistaakseni luokkaa 3,5 miljoonaa). Joten kyllähän meikäläisittäin meillä on ihan hyvin tuota massaa reservissä uudessakin organisaatiossa.

Itse kannatan uudistusta koska epämiellyttävä totuus on ollut jo pidemmän aikaa se että valta-osa suomalaismiehistä on kykenemättömiä taistelemaan nykykuntoisina, eikä tämä johdu vain kertausten puutteesta vaan iän mukana kertyneestä ylipainosta ja huonosta fyysisestä kunnosta. Tiedossa on ollut myös miten valta-osa maavoimista varustettaisiin sodassa: Malli-Kajander + . Kun nykyiseen uudistukseen ryhdyttiin sanoi eräskin asiantuntija (en muista enää nimeä ikävä kyllä) että huippuvuosina kun reservin koko oli hulppeat 650 000 miestä, niistä 150 000 miestä olisi saanut käteensä korkeintaan pystykorvan tai ehkä suomi-kp:n, maastopuvun, repun ja nekin mallia "Aatu".
Ajoneuvoja ei olisi riittänyt edes ottona tarpeeksi moiselle joukolle vaan valta-osa olisi marssinut miten marssinut möhömahoineen polkupyörillä tai kävellen hitaasti jalkamarssina kunnes olisivat sipanneet. Mitä hyötyä on laittaa alivarustettu, alikoulutettu (viime kertaus 15 + v. sitten) ja heikkokuntoinen mies-aines sotaan jonka liikkuvuus joukkona ja yksilönä on niin surkea ettei se kelpaa kuin asema-sotaan(=teurasliha) jos siihenkään?

On paljon järkevämpää laittaa se efortti ja rahat siihen joka poikii ja pissii eli nuoriin joille on vielä tehtävissä jotain. Nykyinen armeija tulee olemaan ja sen täytyy olla liikkuvampi, nopeampi, joustavampi ja tulivoimaisempi kuin aikaisemmin. Näiden lisäksi sotilaiden on osattava monissa tehtävissä käyttää hyväkseen nykyteknologiaa yhä enemmän. On varsin fiksua käyttää siihen nuoria miehiä joiden peruskoulutukseen santsataan niin että reservi-aika on tuo 10 v. jonka jälkeen vahti vaihtuu. Nykyistä 40+ porukkaa (johon minäkin lähivuosina liityn) ei kannata uudelleen kouluttaa moniinkaan tehtäviin kun tekniikka ja kehitys jyräävät nopeassa tahdissa eteenpäin. Jokainen meistä kyllä kelpaa poteroihin kuolemaan jos tarvis on mutta harvemmasta on käyttämään nykyteknologiaa tai selviytymään tulevaisuuden taistelukentillä jossa tuli, liike, sensorit ja tiedonvälitys korostuvat.

Myös logistiikan ja huollon kannalta (poltto-aine, muona, a-tarvikkeet)on helpompaa kun kenttä-armeija on pienempi kooltaan ja sen tehtävät eivät ole yli-inhimillisen vaikeita kun niitä haasteita huollolle riittää muutenkin (mm. vihollisen ilma-ylivoima). Myös kuljetuskapasiteetti on parempi ja mahdollistaa paremman liikkuvuuden, tehtävään soveltuvilla ajoneuvoilla kuin aikaisemmin.

 

[vehamala]

Tähystäjä edellä taitaa olla asian ytimessä. Kun ensi kertaa luin tätä keskustelua, kävi mielessä jotain samanlaista.

 

[Samses]

Viitaten Helsingin Sanomien uutiseen (löytyy lainattuna Uutisia Ruotsista-keskustelussa): rakkaan länsinaapurimme tuoreet kokemukset eivät ainakaan puolla asevelvollisuudesta luopumista. Ruotsin valtiontalouden tarkastusviraston raportti on karua luettavaa ja herättänee ajatuksia kiivaimmissakin asevelvollisuuden vastustajissa.

Riksrevisionen:in raportin avainlause on tässä, toinen kotimainen sallittanee: "Försvarsmakten kommer varken idag eller de närmaste åren att kunna nå upp till de krav på insatsverksamheten som riksdagen och regeringen har beslutat. Det saknas både tillräckligt med personal och materiel.". Eli Ruotsin PV ei ammattiarmeijaan siirtymisen seurauksena kykene suoriutumaan tehtävistään, eikä tule suoriutumaan vuosiin.

 

[roopeluhtala]

Riksrevisionen:in raportin avainlause on tässä, toinen kotimainen sallittanee: "Försvarsmakten kommer varken idag eller de närmaste åren att kunna nå upp till de krav på insatsverksamheten som riksdagen och regeringen har beslutat. Det saknas både tillräckligt med personal och materiel.". Eli Ruotsin PV ei ammattiarmeijaan siirtymisen seurauksena kykene suoriutumaan tehtävistään, eikä tule suoriutumaan vuosiin.

Henkilökuntaa löytyy kun palkkoja nostetaan, samoin kuin puolustusmateriaalia voi ostaa lisää kun materiaalibudjettia nostetaan. On poliittinen valinta paljonko palkka- ja materiaalikustannuksiin halutaan budjetoida rahaa.

Henkilökunnan hankkiminen pakkotyövelvoitteen avulla vastaa puolustusmateriaalin hankkimista varastamalla.

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Henkilökuntaa löytyy kun palkkoja nostetaan, samoin kuin puolustusmateriaalia voi ostaa lisää kun materiaalibudjettia nostetaan. On poliittinen valinta paljonko palkka- ja materiaalikustannuksiin halutaan budjetoida rahaa.

Henkilökunnan hankkiminen pakkotyövelvoitteen avulla vastaa puolustusmateriaalin hankkimista varastamalla.

Oletko varma, että ihmiset ovat valmiita nostaa puolustusmenoja? Oletko varma, jos palkkoja nostetaan hieman, että se riittä tekemään sotilasurasta houkuttelevan? Sinun maailmassasi kaikki on niin selvää ja helppoa, mitä vähemmän on tietoa sitä varmemmat ovat mielipiteet.

 

[yrjö]

En pidättelisi hengitystä puolustusbudjetin radikaalia nostoa odotellessa.

 

[SJ]

Oletko varma, että ihmiset ovat valmiita nostaa puolustusmenoja? Oletko varma, jos palkkoja nostetaan hieman, että se riittä tekemään sotilasurasta houkuttelevan? Sinun maailmassasi kaikki on niin selvää ja helppoa, mitä vähemmän on tietoa sitä varmemmat ovat mielipiteet.

Olen varma, että ekonomisti pystyy jopa todistamaan, että palkan nosto tekee mistä tahansa urasta houkuttelevamman. Mutta kun kyseessä on ekonomisti, niin sellaiset asiat, kuin urasta kiinnostuneen soveltuvuus tehtävään eivät ole hänen ongelma.