Katalonian itsenäisyysäänestys

tulikomento kirjoitti:
Tässä ilmeisesti tuoreimmat kuulumiset Rajoyn puolelta.

http://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/021017-rajoysr.aspx

Googlen kääntäjäohjelman kanssa lueskeltuna tulkitsin niin, että pääministeri on tavannut Espanjan muiden puolueiden johtoa ja hakee laajaa yhteisymmärrystä omille toimilleen. Tarkoitus on mitä ilmeisimmin antaa mielikuvaa siitä, että maan koko poliittinen kenttä (Katalonia tietysti pois lukien) olisi yksimielinen sen suhteen ettei separatismia sallita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lainaan itseäni, sillä tämä YLE:n juttu liittyy suoraan espanjalaisten reaktioihin.

https://yle.fi/uutiset/3-9863193

Kaikki valtalehdet ja keskeiset puolueet pitävät äänestystä laittomana. Kritisoivat mm. sitä, että äänestää sai useaan kertaan eikä mitään varsinaista kontrollia ollut. Demarit kylläkin kritisoivat pääministerin kovia otteita. Sosialistien ja liberaalien johtajat, sekä Kanariansaarten edustaja tukevat hallituksen linjaa perustuslaillisesta valtioyhtenäisyydestä.

Mutta sekaisin on koko Espanja poliittisesti:

Espanjan parlamenttipaikoista peräti yli neljäsosa kuuluu puolueille, jotka ainakin periaatteessa olisivat valmiita hajottamaan valtion.

Valtion puolustajatkin ovat erilinjaisia. Sánchez (demarijohtaja) vaati Rajoyta heti neuvottelemaan Katalonian separatistijohdon kanssa, mutta Rajoyn kerrotaan pitävän Puigdemontia kelvottomana neuvottelukumppanina, koska tämä on lähtenyt laittomuuden linjoille.

Ribera (liberaali) taas halusi viipymättä soveltaa perustuslain pykälää 155, joka antaa mahdollisuuden ottaa Katalonia valtion johtoon. Mutta Sánchez pelkää, että se hajottaisi sosialistien rivit, ja myös Rajoy empii.

Tapaamisten jälkeen jäi täysin auki mitä hallitus aikoo tehdä.
 
Geronimo kirjoitti:
Tässä on oikeastaan syy miksi Espania tulee murskaamaan Katalonian itsenäisyys haaveet, Euroopassa on todella alueita jotka pyrkivät itsenäisyyteen.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_separatist_movements_in_Europe

Tosin EU herrat eivät tainneet ymmärtää mitä tuli tehtyä kun alkoivat tukea Skottien itsenäisyysliikettä ja kun aloittivat Irlannissa mestaroimaan ja Gibraltaria yrittivät saada Espanian alusmaaksi, tarkoitus oli tietysti painaa Britit polvilleen ja syöttää heille katkera kalkki jotta Britit nöyrtyvät Brexit ehtoihin jotka Brysselin herrat sanelee.

Tulos on sama kuin Boris Jeltsinin lupaus Balttien itsenäisyydelle, tuhatvuotisen valtakunna hajoaminen alkoi silloin, sama näyttää toistuvan nyt, EU taistelee vihapuhetta, kansallismielisyyttä ja populismia vastaan, mutta saa vastaansa imperiumin hajottavan ja itsenäisyyttä vaativat alueet.
Jälleen yksi tuhatvuotinen valtakunta on siirtynyt historian lehdille, mallioppilaalle sen politiikoille tämä on kovapaikka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ketä nämä "EU herrat" ovat? Mikä se "imperiumi" on?
 
ak.tied kirjoitti:
Onko sulla antaa nimiä? Kiinnostaisi penkoa vähän enemmän.

Rajua hybridivaikuttamista täytyy sanoa. Espanjan hallitus ajoi täysin miinaan ja todella kyvytöntä, etteivät etukäteen tällaista Kremlin masinoimaa agitaatio ole osanneet tunnistaa ja ampua ajoissa alas hölynpölynä.
Klikkaa laajentaaksesi...
En pysty tähän heittämään nimiä, kuulin tyypiltä joka on hyvin perillä näistä kuvioista. Oli sen verran kiireinen hetki etten ehtinyt paneutumaan asiaan paremmin. Uskon että pienellä kaivelulla nimiä kyllä löytyy ja aion itsekin palata asiaan kunhan ehdin ja pääsen ko. kaverin kanssa jutuille uudemman kerran.
 
adam7 kirjoitti:
Ketä nämä "EU herrat" ovat? Mikä se "imperiumi" on?
Klikkaa laajentaaksesi...

Adam pliis. Älä ruoki enempää, kohta on koko ketju täynnä EU & vihervassarisalaliittoa. Parille kirjoittajalle ei ilmeisesti riitä se, että yleisen osan politiikkaketjuja on tungettu tätä täyteen. Pitää näköjään vaan levittää tuota samaa lisää joka puolelle. Minä ainakin haluaisin pitää tämän ihan Katalonian tilannetta seuraavana asiaketjuna. Minulle ja varmasti aika monelle muullekin on tullut jo täysin selväksi mitä herrat intiaanipäällikkö ja puskamestari ovat politiikasta mieltä. En tarvitse enää toistoa. Siksi pyydänkin nyt ihan asiallisesti, jos teillä on jotain asiapohjaista kommentoitavaa, joka liittyy suoraan ketjun teemaan, niin kaikin mokomin ottakaa osaa. Mutta jos teiltä ei mitään muuta tule kuin noita one liner -heittoja EU:sta ja vihervassareista niin voisitteko ystävällisesti lopettaa ?
 
Mutta kun kaikki politiikka euroopassa liittyy enemmän tai vähemmän EU;hun. Siitä ei pääse yli eikä ypmäri.
 
Herman30 kirjoitti:
Mutta kun kaikki politiikka euroopassa liittyy enemmän tai vähemmän EU;hun. Siitä ei pääse yli eikä ypmäri.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten Baskimaa, P-Irlanti tai nyt Katalonia....?

Eihän noissa ole EU:lla ollut osaa tai arpaa. Parjattu Harri Holkeri, joka teki ihan miehekästä työtä P-Irlannin rauhanprosessin puolesta. Siitä bonukset.
 
baikal kirjoitti:
Ei ihan näinkään. Venäjä puhaltaa valmiiseen hiillokseen....ei sekään revi taikaseinistä rettelöitä. Siellä näyttää olevan hoksnokka höröllään ja tarttuu kiinni taatusti, kun repale löytyy.

Toivon, että meillä suomalaisilla löytyy järkeä riittävän ajoissa tunkea jäitä hattuun. Kuten kapiainen yllä totesi: vuosi voi olla tarpeeksi pitkä aika, kun ei enää todeksi uskota mikä on päällä. Kaikki käyteaineet on kasautumassa melkoisiin rettelöihin...missä tahansa. Meillä ei ole sellaiseen varaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjällä tuntuu yleensäkin olevan intoa olla tuntosarvet höröllä ja edistää agendaansa jos vähän tilaisuutta tulee, ja varmasti ovat kiimassa jokaisesta EU-eripurauutisesta. Sinänsä siinä ei ole mitään uutta, vähän samaa harrastavat myös vaikkapa jenkit, omien tavoitteidensa edistämisen suhteen.

Mutta, vaikka Putler jotain hyötyisikin, tämä ei välttämättä tarkoita sitä, että Venäjällä (tai jenkeillä, tai Kiinalla, tai briteillä) olisi erityisesti kohdistettu isompi suunnitelma tai salaliitto vaikkapa Espanjan epävakauttamiseen. Eli jokin raja foliohattuilullakin.
 
Viimeksi muokattu:
tulikomento kirjoitti:
Adam pliis. Älä ruoki enempää, kohta on koko ketju täynnä EU & vihervassarisalaliittoa. Parille kirjoittajalle ei ilmeisesti riitä se, että yleisen osan politiikkaketjuja on tungettu tätä täyteen. Pitää näköjään vaan levittää tuota samaa lisää joka puolelle. Minä ainakin haluaisin pitää tämän ihan Katalonian tilannetta seuraavana asiaketjuna. Minulle ja varmasti aika monelle muullekin on tullut jo täysin selväksi mitä herrat intiaanipäällikkö ja puskamestari ovat politiikasta mieltä. En tarvitse enää toistoa. Siksi pyydänkin nyt ihan asiallisesti, jos teillä on jotain asiapohjaista kommentoitavaa, joka liittyy suoraan ketjun teemaan, niin kaikin mokomin ottakaa osaa. Mutta jos teiltä ei mitään muuta tule kuin noita one liner -heittoja EU:sta ja vihervassareista niin voisitteko ystävällisesti lopettaa ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, enpä nyt odottanut vastausta, eli olivat n.s. retorisia kysymyksiä.

----------

Mutta jos itse aiheesta lisäisi, niin en minä pidä mahdollista itsenäistymistä minään katastrofina. Tsekkoslovakia jakautui rauhanomaisesti ja molemmat toimivat EU:ssa ja NATO:ssa.

Se että Kremlin propagandakoneisto rummuttaa Kataloniaa kuuluu taas feikkinarratiivien sarjaan. Haluavat rinnastaa tämän Krimin tapahtumiin, mutta jo keveällä analyysillä näemme että on kyse aivan eri ilmiöistä. Krimillä FSB/GRU oli tehnyt myyräntyötä irredentismin eteen vuosikausia, mutta viimeisissä vapaissa vaaleissa Krimillä vain 4% kannatti irredentistejä.

Lyömällä peliin venäläisen vakinaisen väen tunnuksitta ja mobilisoimalla irredentistiverkoston, samalla kun venäläiset tiedotusvälineet saivat jonkin verran porukkaa liikkeelle pelottelulla ja valheilla, pidettiin "kansanäänestys" venäläisten kiväärinpiippujen varjossa ja tulos oli paikoin jopa 126% puolesta, kunnes pahimmat hölmöiltyt korjattiin alle 100 %.

Kataloniassa itsenäisyyden, huom. itsenäisyyden, ei Ranskaan tai muuhun liittämisen, kannattajia saattaa olla alle 50%, mutta santarmien väkivalta saattoi nostaa tuota prosenttia aika lailla. Eikä tämä juttu minnekään häviä jos Madrid ottaa perustuslain poikkeusjärjestelyt käyttöön, eli vie Katalonialta itsehallinnon.

Tässä on kyse pitkästä prosessista ja kovemmat toimenpiteet Madridin toimesta aiheuttavat Kataloniassa vain lisää itsenäisyyden kannattajia.

En sulkisi pois myöskään espanjalaista suurvaltamenneisyyttä tämän asian käsittelyssä Madridissa. Mielummin kuin että valtio on toimiva, halutaan että se on suuri. Baskienkin säästöliekillä oleva itsenäisyysliike voisi herätä jos Katalonia saisi lähteä.
 
Itse arvaisin että todellinen tavoita Katalonialla ei lopulta ole itsenäistyminen, vaan itsehallinto-oikeuksien laajentaminen. Käytännössä tarkoitan sitä että itsenäisyydestä äänestäminen oli vaan pelikortti joka pelattiin ja kova KYLLÄ-äänien määrä osoitti että kortti on ässä. Nyt Katalonialaiset voivat siis isommalla rohkeudella vaatia Baskimaan itsehallintoalueellakin olevaa verotusoikeutta ja käyttää uhkauksena itsenäistymisprosessia.

Baskit saivat Espanjan itsehallintoalueista suurimmat erioikeudet koska olivat kohdanneet suurta vainoa Fransisco Francon aikana. Hänen aikanaan he eivät saaneet puhua omaa kieltään, pidätettiin mielivaltaisesti ja jopa kidutettiin.
 
Geronimo kirjoitti:
Valitettavasti en ymmärtänyt että Herra sana on niin vieras suomalaisille, sori siitä:)
https://www.kotus.fi/nyt/kotus-blogi/kersti_juva/ala_turhaan_lausu_nimea.10686.blog
Otan opikseni :)

Jos haluat tietää mikä on imperiumi niin ehkä tämä antaa tyhjentävän vastauksen:)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Imperiumi
Koetan olla ensikerralla tarkempi:)
Klikkaa laajentaaksesi...
No kun kerran vastasit, totean etten kysynyt "mikä" näistä "herroista". Tuon linkin ilmeisesti arvoit?

Imperiumista jäi epäselväksi tarkoititko Galaktista Imperiumia vai Imperiumi.net sivustoa..
 
EU on uudentyyppinen imperiumi.

Siinä missä ennen kansoja hallittiin suoralla sotilaallisella voimalla, nykyään käytetään enemmän lainsäädännön kaapuun puettua sortoa ja taloudellista alistamista.

Toki imperiumi tai siirtomaaisäntä tarvitsee aina lakeijansa. Eihän tässä nyt missään Leopoldin Kongossa eletä. Ennen neekerisotilas silpoi viidakkoveitsellä kyläläisen joka ei kerännyt kumia, nyt sentään vaan sivistyneesti harhautetaan kansaa valheprogandalla ja tuhotaan kansallisvaltion perustaa.

Imperiumi tarvitsee aina omat neekerijoukkonsa.
 
hansai kirjoitti:
Vanhanen: kumiluodit "hyväksyttävyyden äärirajoilla"
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä lausunto on jopa Lautakasa-Masan standardeilla poikkeuksellisen huono. Lyijyluoditko olisivat sitten Matin rajan ylittäneet?

Toki kotimainenkin Jouha käyttää pamppua ja kaasua kun tilanne niitä vaatii. Ylilyöntejäkin saattaa joskus tulla. Aseettomien ja rauhallisesti käyttäytyvien siviilien järjestelmällinen pahoinpitely on kuitenkin jotain täysin muuta kuin aggressiivisen mielenosoituksen rauhoittaminen.

On aivan ymmärrettävää, että EU:n ja muiden Euroopan maiden johtajat eivät mielellään tuomitse Espanjaa. Separatismia ei haluta Euroopassa ruokkia. Silti kannattaisi miettiä miten tämä vaikuttaa paitsi Espanjan myös EU:n kuvaan. Se kuuluisa pehmeä voima kun on ainoaa voimaa mitä unionilla on tarjota.
 
Eu- komissaarit ja muut EU-Imperniumin Herrat ja Rouvat rakentajat tykkäävät kovasti sekaantua muiden maiden sisäsiiin asioihin kun se sopii heidän agendaansa tai on sitä vastaan (Kreikka, Puola, Unkari, Itävalta, Sveitsi, Libya, Egypti, Syyria ect) mutta nyt Katalonian suhteen ollaan kuin "ku*i sukassa" ... o_O
 
adam7 kirjoitti:
En sulkisi pois myöskään espanjalaista suurvaltamenneisyyttä tämän asian käsittelyssä Madridissa. Mielummin kuin että valtio on toimiva, halutaan että se on suuri. Baskienkin säästöliekillä oleva itsenäisyysliike voisi herätä jos Katalonia saisi lähteä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoinen pointti, jota olen tässä itsekin pohdiskellut. En tunne oikeastaan lainkaan espanjalaisten mielenlaatua tai kulttuuria, mutta oletan näiden olevan meihin nähden impulsiivisempia ja tunteella reagoivaa väkeä. Ja tähän liittyen, miten entisen siirtomaavallan ja suurvallan loiston päivien muistot vielä kutittelevat poliitikkojen munaskuissa ? Ainakin tuo suuren maan ideologia näkyi ja tuntui Francon aikana. Keskusjohto kontrolloi maakuntia eikä mitään soraääniä siedetty.
 
Ingsoc kirjoitti:
EU on uudentyyppinen imperiumi.

Siinä missä ennen kansoja hallittiin suoralla sotilaallisella voimalla, nykyään käytetään enemmän lainsäädännön kaapuun puettua sortoa ja taloudellista alistamista.

Toki imperiumi tai siirtomaaisäntä tarvitsee aina lakeijansa. Eihän tässä nyt missään Leopoldin Kongossa eletä. Ennen neekerisotilas silpoi viidakkoveitsellä kyläläisen joka ei kerännyt kumia, nyt sentään vaan sivistyneesti harhautetaan kansaa valheprogandalla ja tuhotaan kansallisvaltion perustaa.

Imperiumi tarvitsee aina omat neekerijoukkonsa.
Klikkaa laajentaaksesi...


EU imperniumilla on myös käytössään "seteliselkärankaisten tukijärjestelmä".... eli Euroja käytetään surutta edistämään imperniumin rakentamista.

Todellisissa demokraattisissa oikeusvaltioissa tällaista toimintaa voitaisiin kutsua lahjonnaksi ja ilmeisesti juuri tästä syytä Suomen herrat tuntevat ikäänkuin "lukkarin rakkautta" EU:ta kohtaan ja ovat kuin "kotonaan"
 
Bushmaster kirjoitti:
EU imperniumilla on myös käytössään "seteliselkärankaisten tukijärjestelmä".... eli Euroja käytetään surutta edistämään imperniumin rakentamista.

Todellisissa demokraattisissa oikeusvaltioissa tällaista toimintaa voitaisiin kutsua lahjonnaksi ja ilmeisesti juuri tästä syytä Suomen herrat tuntevat ikäänkuin "lukkarin rakkautta" EU:ta kohtaan ja ovat kuin "kotonaan" ehkä tästä syystä..?
Klikkaa laajentaaksesi...

tulikomento kirjoitti:
Adam pliis. Älä ruoki enempää, kohta on koko ketju täynnä EU & vihervassarisalaliittoa. Parille kirjoittajalle ei ilmeisesti riitä se, että yleisen osan politiikkaketjuja on tungettu tätä täyteen. Pitää näköjään vaan levittää tuota samaa lisää joka puolelle. Minä ainakin haluaisin pitää tämän ihan Katalonian tilannetta seuraavana asiaketjuna. Minulle ja varmasti aika monelle muullekin on tullut jo täysin selväksi mitä herrat intiaanipäällikkö ja puskamestari ovat politiikasta mieltä. En tarvitse enää toistoa. Siksi pyydänkin nyt ihan asiallisesti, jos teillä on jotain asiapohjaista kommentoitavaa, joka liittyy suoraan ketjun teemaan, niin kaikin mokomin ottakaa osaa. Mutta jos teiltä ei mitään muuta tule kuin noita one liner -heittoja EU:sta ja vihervassareista niin voisitteko ystävällisesti lopettaa ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kysyn nyt ihan kohteliaasti, onko ihan PAKKO trollata tässä ketjussa ? Sinun poliittiset mielipiteesi ovat selvät. Miten ne liittyvät Katalonian tilanteen seuraamiseen ?
 
tulikomento kirjoitti:
Mielenkiintoinen pointti, jota olen tässä itsekin pohdiskellut. En tunne oikeastaan lainkaan espanjalaisten mielenlaatua tai kulttuuria, mutta oletan näiden olevan meihin nähden impulsiivisempia ja tunteella reagoivaa väkeä. Ja tähän liittyen, miten entisen siirtomaavallan ja suurvallan loiston päivien muistot vielä kutittelevat poliitikkojen munaskuissa ? Ainakin tuo suuren maan ideologia näkyi ja tuntui Francon aikana. Keskusjohto kontrolloi maakuntia eikä mitään soraääniä siedetty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ainakin Kastiliassa yleisesti ihannoidaan Espanjan muinaista imperiumia ja katalaanien pamputusta peukutettiin pitkin naamakirjaa.

Real Madridin (eli Kuninkaallisen Madridin) sunnuntain ottelussa tunnustettiin väriä:

http://m.goal.com/e/en-ar/news/1949...al-madrid-show-spain-support-after-referendum

However, the mood at the Bernabeu was rather different. Up against Espanyol, the only professional Catalan club that has stayed quiet in the lead-up to the referendum, Real Madrid's fans brought Spain flag and sang songs in support of their nation.

Before the match, supporters were handed out cards with the message "Todos somos España" ("We are all Spain") and those were held up in the 12th minute amid chants of "Viva España!" ("Long live Spain!")

Those went on throughout a match in which Madrid did not play well and, at times, it appeared that the team's problems at home may continue. Prior to this game, Zinedine Zidane's side had failed to win any of their Liga fixtures at the Santiago Bernabeu so far this term.

Two very good goals by Isco made sure that Los Blancos did end up with a win, however, although Espanyol came close to scoring on several occasions in something of a subdued showing from the home team.

real-madrid-fans-spanish-flags_gynlfqi3b5g31umnu6hcn0hc5.jpg
 
No niin, Katalonian esimerkki innoittaa. Nyt Ahvenanmaan itsenäisyyttä ajava separatistiporukka Ålands Fritid haluaa kansanäänestyksen Suomesta eroamiseksi.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/23...aa-itsenaisyydesta-kansanaanestyksen-ja-uskoo


Itsenäistä Ahvenanmaata ajava Ålands Framtid (Ahvenanmaan tulevaisuus) haluaa, että Ahvenanmaan itsenäisyydestä järjestetään kansanäänestys. Puolueen puheenjohtaja Axel Jonsson uskoo, että tulos voisi olla kyllä itsenäisyydelle.

Itsenäistymiskysymykset ovat nousseet keskusteluun Katalonian tapahtumien johdosta. Katalonia järjesti itsenäisyydestään kansanäänestyksen, jonka Espanja yritti laittomaksi katsomanaan estää. Äänestyspäivä äityi sunnuntaina väkivaltaiseksi.

Jonsson sanoo Uudelle Suomelle, että Ahvenanmaankin pitäisi saada järjestää kansanäänestys, mutta vain siinä tapauksessa, että enemmistö Ahvenanmaan parlamentissa kannattaa äänestysajatusta.
 
tulikomento kirjoitti:
No niin, Katalonian esimerkki innoittaa. Nyt Ahvenanmaan itsenäisyyttä ajava separatistiporukka Ålands Fritid haluaa kansanäänestyksen Suomesta eroamiseksi.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/23...aa-itsenaisyydesta-kansanaanestyksen-ja-uskoo


Itsenäistä Ahvenanmaata ajava Ålands Framtid (Ahvenanmaan tulevaisuus) haluaa, että Ahvenanmaan itsenäisyydestä järjestetään kansanäänestys. Puolueen puheenjohtaja Axel Jonsson uskoo, että tulos voisi olla kyllä itsenäisyydelle.

Itsenäistymiskysymykset ovat nousseet keskusteluun Katalonian tapahtumien johdosta. Katalonia järjesti itsenäisyydestään kansanäänestyksen, jonka Espanja yritti laittomaksi katsomanaan estää. Äänestyspäivä äityi sunnuntaina väkivaltaiseksi.

Jonsson sanoo Uudelle Suomelle, että Ahvenanmaankin pitäisi saada järjestää kansanäänestys, mutta vain siinä tapauksessa, että enemmistö Ahvenanmaan parlamentissa kannattaa äänestysajatusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Säästetään se 270 mil € vuodessa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top