Katalonian itsenäisyysäänestys

[aj77]

Aiemmin päivällä oli uutinen, jossa Venäjä esitti virallisena kantanaan ettei se puutu Espanjan sisäisiin asioihin. Olisi kyllä melkoinen liike, jos Putte ilmoittaisikin Venäjän tukevan avoimesti katalaaneja. En jaksa sentään tähän uskoa. Räikeydessään ja törkeydessään olisi omaa luokkaansa (eli juuri Putelle ominaista).

Uskon päinvastoin. Tässä vaiheessa vielä se on Venäjän edun mukaista esittää normaalia taas vaihteeksi. Kulisseissa voi tapahtua,ja vaikka Venäjä ei millään muotoa olisikaan mukana, niin jossain vaiheessa tuki tulee jos nyt Kataloniasta on itsenäistymään. Se on liian aikaista vielä.

Katalonian aluehallinnon täytyy ensin tehdä julistus,sitten täytyy vähän padan porista yms. Jos näyttää siltä että oikeasti on itsenäisyys tulossa ja selvä enemmistön tuki,niin viimeistään silloin Venäjä tulee mukaan.

 

[Honcho]

Ei Venäjän tarvitse Espanjan separatisteja auttaa. Päinvastoin. Seuraavan kerran kun länsi tukee jotain vallanhimoista diktaattoria vastaan kapinoivaa vapausliikettä, tulee Venäjä muistuttamaan Kataloniasta osoituksena lännen kaksinaismoraalista.

Voimankäyttö lännessä toimii vapaudu vankilasta korttina Turkille, Venäjälle, Kiinalle ja muille autoritäärisille hallinnoille näiden polkiessa omien kansalaistensa ihmisoikeuksia.

Navalnyin porukat saa pamppua ja kumiluotia, koska kyllähän Espanjassakin.

 

[Vonka]

Ei se koko menestystä estä. Eipä sitä öljyä kovin monella muullakaan Euroopan pikkumaalla ole. Silti ei ole tarvinnut vessapaperia jonottaa, autot löytyy tallista, lapset pääsee kouluun ja lihaakin saa kaupasta joka päivä.

Sveitsillä on pankkinsa ja Norjalla öljynsä. Muut taitavat olla hynttyyt yhdessä.

 

[letkuspede]

Navalnyin porukat saa pamppua ja kumiluotia, koska kyllähän Espanjassakin.

Länsimaiden tulisi ottaa entistä suurempi pesäero tähän Putlerin mafiaporukkaan.

 

[Deleted member 1381]

Sveitsillä on pankkinsa ja Norjalla öljynsä. Muut taitavat olla hynttyyt yhdessä.

Eli muut eivät pärjänneet itsenäisinä?

 

[Honcho]

Melkoisesti taisi kansanäänestyksen tulos (90% puolesta) poiketa mielipidekyselyilla saavutetusta tuloksesta (<50% puolesta).

Olisiko hyvä rinnastus, jos SAK olisi järjestänyt Suomessa kansanäänestyksen kikystä?

Kyllä, siinä tapauksessa että EK olisi laittanut tyyppejä pamputtamaan äänestäjiä jolloin paradoksaalisesti kikyn kannattajat olisivat jääneet kotiin vain fanaattisten SAKkilaisten äänestäessä.

 

[Herman30]

Millaiseenhan kukoistukseen Katalonia itsenäisenä pystyisi? Sehän jäisi noin pienenä aivan muiden armoille.

Wikistä:

Katalonia on Espanjan taloudellisesti vauraimpia alueita ja teollisesti kehittyneimpiä alueita. Sen osuus koko Espanjan bruttokansantuotteesta on noin 19 prosenttia. Katalonian talous on kooltaan verrattavissa Portugaliin.
Nykyisin Kataloniassa sijaitsee muun muassa auto-, metalli- sekä kemian- ja lääketeollisuutta. Matkailuelinkeino on yksi alueen tärkeimmistä.

 

[tulikomento]

Navalnyin porukat saa pamppua ja kumiluotia, koska kyllähän Espanjassakin.

Tämä on ilmeisesti nyt se narratiivi, jota Venäjä rummuttaa.

 

[Vonka]

Eli muut eivät pärjänneet itsenäisinä?

Toki. Globalisaatioloukussa vain olisi monella elintaso vähän heikompi. Mutta kaikki eivät ole hyötyneet!

Nauro Campos, Fabrizio Coricelli ja Luigi Moretti mittasivat ja valitsivat EU-jäsenmaittain ne EU:n ulkopuoliset maat, joiden kanssa jäsenmaan talous on aiemmin korreloinut positiivisesti. Rakentamalla näiden ulkopuolisten maiden avulla synteettisen version tutkitusta jäsenmaasta he saivat vertailukohteeksi kuvitteellisen, EU:n ulkopuolella pysyneen maan. Näin he pystyivät lopuksi vertailemaan EU-maiden osalta, onko jäsenyydestä ollut hyötyä vai ei.

Kreikkaa lukuunottamatta kaikki EU-jäsenmaat ovat hyötyneet taloudellisesti jäsenyydestä. Keskimäärin reaalinen bruttokansantuote per kansalainen oli kolme vuotta sitten kaksitoista prosenttia korkeampi kuin mitä se olisi ollut ilman EU-jäsenyyttä. Lukema on huomattava, siitäkin huolimatta, että jotkut maat ovat olleet EU-jäseniä kauan aikaa.

Suomen bruttokansantuote per asukas oli tutkimuksen mukaan hyötynyt vain 3.4 prosenttia EU-jäsenyydestä., mikä on selvästi alle muista jäsenmaista lasketun keskiarvon. Myös vuotuinen lisäkasvulukema 0.6 prosenttia oli verrokkimaihin nähden kohtuullisen alhainen.

Suurta kurpitsaa odotellessa.

 

[aj77]

https://twitter.com/x/status/914951262290026498

 

[tulikomento]

Oho, olisiko tässä koko sotkun ensimmäinen hyvä uutinen ja valonpilkahdus ?

https://yle.fi/uutiset/3-9862193


Katalonian aluehallinnon johtaja Carles Puigdemont kommentoi sunnuntaisen kansanäänestyksen olleen laillinen, toisin kuin Espanjan keskushallinto väittää.

– Luonnollisesti kansanäänestys on pätevä, Puigdemont sanoi tiedotustilaisuudessa maanantaina iltapäivällä.

– Olemme saaneet oikeuden tulla kuulluiksi, tunnustetuksi ja kunnioitetuksi. Meidän täytyy voida pyytää apua suoraan eurooppalaisilta instituutioilta, Puigdemont vetosi.

Hän totesi, että ei ole julistamassa Katalonian itsenäisyyttä.

– Espanjan hallitus on ymmärtänyt, että neuvotteluiden aika on tullut. Emme halua traumaattista irtautumista, Puigdemont rauhoitteli.

Katalonian aluejohtajan mielestä Euroopan unionin on toimittava välittäjänä Katalonian aluehallinnon ja Madridin välillä kansanäänestyskysymyksessä.

– Esitämme dialogia ilman ennakkoehtoja, Puigdemont sanoi.

Hän toteaa, että Kataloniassa järjestetään yleislakko huomenna tiistaina.


Missä vaiheessa tämä liennyttelevä kanta on päässyt voitolle tuolla Kataloniassa ? Vielä eilen illalla ja tänään aamupäivästä oli hitonmoinen uho päällä ja suunnilleen vannottiin että tiistaina paukautetaan itsenäistymisjulistus ilmoille. Toivottavasti tämä tyynnyttelevä linjaus saa vastakaikua Madridissa.

 

[Deleted member 1381]

Missä vaiheessa tämä liennyttelevä kanta on päässyt voitolle tuolla Kataloniassa ? Vielä eilen illalla ja tänään aamupäivästä oli hitonmoinen uho päällä ja suunnilleen vannottiin että tiistaina paukautetaan itsenäistymisjulistus ilmoille. Toivottavasti tämä tyynnyttelevä linjaus saa vastakaikua Madridissa.

Näyttäisivät ymmärtävän mistä naruista kannattaa vedellä saadakseen maksimaalisen vaikutuksen. Nyt Espanjan hallitus näyttää rosvoilta ja itse voi pienenä sorrettavana pyytää neuvotteluita. Liekkö noista mitään tulee kuitenkaan, kun separatismin pandoran lipasta tuskin kovin moni Euroopan maista haluaa raotella.

 

[tulikomento]

Näyttäisivät ymmärtävän mistä naruista kannattaa vedellä saadakseen maksimaalisen vaikutuksen. Nyt Espanjan hallitus näyttää rosvoilta ja itse voi pienenä sorrettavana pyytää neuvotteluita. Liekkö noista mitään tulee kuitenkaan, kun separatismin pandoran lipasta tuskin kovin moni Euroopan maista haluaa raotella.

Ovelaa taktikointia. Tuli vielä mieleen, että mitäpä jos Puigdemontin ja muiden itsenäisyyspoliitikkojen osalta tämä äänestys olikin jonkinlaista suunniteltua teatteria, jonka tavoite oli / on etuisuuksien lypsäminen keskushallitukselta, eikä aidosti maakunnan itsenäistyminen ? Ja kuitenkin äänestys markkinoitiin paikallisille nimenomaan äänestyksenä Espanjasta eroamisena. Jos näin käy, että eroa ei tulekaan, mikä mahtanee olla kotikentän reaktio ? Väki on lietsottu itsenäisyyshuumaan ja jos sitten itsenäisyyttä ei tulekaan. No, populismilla on nurjat puolensa, jos antaa katteettomia lupauksia.

En nyt sano että näin on, mutta tuo tuorein kommentti siitä, ettei mitään itsenäisyyttä nyt ollakaan julistamassa jotenkin minusta voisi viitata tällaiseen kuvioon.

 

[Geronimo]

Hän totesi, että ei ole julistamassa Katalonian itsenäisyyttä.

– Espanjan hallitus on ymmärtänyt, että neuvotteluiden aika on tullut. Emme halua traumaattista irtautumista, Puigdemont rauhoitteli.

Kannattaa muistaa kummalla on poliisi ja armeija hallinnassaan ja tarvittaessa kyky ja halu murskata haaveet itsenäisyydestä.
Tuskinpa Baltit olisivat nyt itsenäisiä jos olisivat tarttuneet aseisiin, silloin oli vastassa puna-armeija nyt Katoniassa Espanian kaikki poliisi ja sotilaallinen voima ja tarvittaessa EU ja sen jäsenet antaa kiireellistä apua, kun monella maalla on omat "Kataloniansa"

 

[BlackFox]

Nyt on kyllä harvinaisen helppo ennustaa, että tilanne ei ihan heti rauhoitu.

Voisi ihan helposti sanoa että Real Madrid teki oman maalin ja hävisi ensimmäisen erän. Tällä menolla häviää myös toisen erän ja uusintaottelun

Tätä päivää katalonialaiset eivät unohda ikinä ja se tulee vielä näkymään monella tavalla.

Voimankäyttö on taitolaji, jos sitä ei osaa eikä osamäärät riitä niin kannattaa jättää pamput kaappiin.

No onkos Kataloniassa tällähetkellä kovat kahinat menossa? Kyllä se vain taisi rauhoittua kun äänestys saatin tehtyä.
Sekä niinkuin aikaisemmin sanoin voi se leimahtaa uusiksi jos ilmoittavat itsenäisyydestä mitä näillänäkymin ei hetkeen tule.

 

[tulikomento]

Kannattaa muistaa kummalla on poliisi ja armeija hallinnassaan ja tarvittaessa kyky ja halu murskata haaveet itsenäisyydestä.
Tuskinpa Baltit olisivat nyt itsenäisiä jos olisivat tarttuneet aseisiin, silloin oli vastassa puna-armeija nyt Katoniassa Espanian kaikki poliisi ja sotilaallinen voima ja tarvittaessa EU ja sen jäsenet antaa kiireellistä apua, kun monella maalla on omat "Kataloniansa"

EU antaa apua ? On jo sanonut ettei se puutu Espanjan sisäisiin asioihin. Vai meinaatko että se suorittaa EU-armeijallaan jonkinlaisen sotilaallisen intervention Kataloniaan, samoin kuten se teki Britannian brexit-äänestyksen aikaan. Kaikkihan me muistamme miten Britanniaan tuolloin oikein tulvi Junckerin määräyksestä EU-poliiseja ja sotilaita hakkaamaan äänestäviä brittejä.

Sarkasmi sikseen. Jos Espanjan hallitus ei mitään verilöylyä tuolla aloita, niin tuskin ulkovallat puuttuvat mitenkään. Neuvotelkoot Madrid ja Barcelona keskenään omat sotkunsa.

 

[tulikomento]

No onkos Kataloniassa tällähetkellä kovat kahinat menossa? Kyllä se vain taisi rauhoittua kun äänestys saatin tehtyä.
Sekä niinkuin aikaisemmin sanoin voi se leimahtaa uusiksi jos ilmoittavat itsenäisyydestä mitä näillänäkymin ei hetkeen tule.

Hyvä että rauhoittui sunnuntain kovien puheiden jälkeen. Ja Puigdemont on jo ilmoittanut ettei julistusta itsenäisyydestä tule. Eli veikkaanpa etteivät halua nyt enää provosoida lisää keskushallintoa. Ilmeisesti hakevat nyt itselleen hyviä neuvotteluasemia.

 

[Honcho]

Oho, olisiko tässä koko sotkun ensimmäinen hyvä uutinen ja valonpilkahdus ?

https://yle.fi/uutiset/3-9862193


Katalonian aluehallinnon johtaja Carles Puigdemont kommentoi sunnuntaisen kansanäänestyksen olleen laillinen, toisin kuin Espanjan keskushallinto väittää.

– Luonnollisesti kansanäänestys on pätevä, Puigdemont sanoi tiedotustilaisuudessa maanantaina iltapäivällä.

– Olemme saaneet oikeuden tulla kuulluiksi, tunnustetuksi ja kunnioitetuksi. Meidän täytyy voida pyytää apua suoraan eurooppalaisilta instituutioilta, Puigdemont vetosi.

Hän totesi, että ei ole julistamassa Katalonian itsenäisyyttä.

– Espanjan hallitus on ymmärtänyt, että neuvotteluiden aika on tullut. Emme halua traumaattista irtautumista, Puigdemont rauhoitteli.

Katalonian aluejohtajan mielestä Euroopan unionin on toimittava välittäjänä Katalonian aluehallinnon ja Madridin välillä kansanäänestyskysymyksessä.

– Esitämme dialogia ilman ennakkoehtoja, Puigdemont sanoi.

Hän toteaa, että Kataloniassa järjestetään yleislakko huomenna tiistaina.


Missä vaiheessa tämä liennyttelevä kanta on päässyt voitolle tuolla Kataloniassa ? Vielä eilen illalla ja tänään aamupäivästä oli hitonmoinen uho päällä ja suunnilleen vannottiin että tiistaina paukautetaan itsenäistymisjulistus ilmoille. Toivottavasti tämä tyynnyttelevä linjaus saa vastakaikua Madridissa.

Tämähän kuulostaa hyvältä. Itse odotin, että tällainen julistus olisi annettu. Toivottavasti myös Rajoy ja kumppanit tajuaisivat saman, että nyt pitää neuvotella, ja katalonialaisille kannattaisi antaa oikeasti jotakin, kai he nettomaksajina säilyisivät yhä tuossa kokonaisuudessa. En poissulje yhtään sitä mitä sanoit, että koko itsenäisyysajatus on pohjimmiltaan hieman äärimmäinen keino saada neuvotteluvaltteja jotta saadaan lopputulos mihin siellä oltaisiin tyytyväisiä.

Koska tässä on eturistiriita, niin ymmärrän että Espanja haluaa varmasti kaikenlaisilla pehmeillä keinoilla hidastaa ja jähmettää kaikenlaisia keskusteluja. Mutta ennemmin tai myöhemmin, muodossa tai toisessa he varmaankin joutuvat jotakin antamaan. Toteutuukohan muuten tällä hetkellä käytännössä se sopimus, joka takaa Katalonialle 90% sen omasta verokertymästä?

 

[Honcho]

Hyvä että rauhoittui sunnuntain kovien puheiden jälkeen. Ja Puigdemont on jo ilmoittanut ettei julistusta itsenäisyydestä tule. Eli veikkaanpa etteivät halua nyt enää provosoida lisää keskushallintoa. Ilmeisesti hakevat nyt itselleen hyviä neuvotteluasemia.

Jos rauhoittuu, niin taas tulee todistetuksi se että olen pääsääntöisesti iloinen ollessani väärässä. Olisin oikeasti odottanut pahempaa tilannetta heti kättelyssä.

 

[tulikomento]

Tämähän kuulostaa hyvältä. Itse odotin, että tällainen julistus olisi annettu. Toivottavasti myös Rajoy ja kumppanit tajuaisivat saman, että nyt pitää neuvotella, ja katalonialaisille kannattaisi antaa oikeasti jotakin, kai he nettomaksajina säilyisivät yhä tuossa kokonaisuudessa. En poissulje yhtään sitä mitä sanoit, että koko itsenäisyysajatus on pohjimmiltaan hieman äärimmäinen keino saada neuvotteluvaltteja jotta saadaan lopputulos mihin siellä oltaisiin tyytyväisiä.

Koska tässä on eturistiriita, niin ymmärrän että Espanja haluaa varmasti kaikenlaisilla pehmeillä keinoilla hidastaa ja jähmettää kaikenlaisia keskusteluja. Mutta ennemmin tai myöhemmin, muodossa tai toisessa he varmaankin joutuvat jotakin antamaan. Toteutuukohan muuten tällä hetkellä käytännössä se sopimus, joka takaa Katalonialle 90% sen omasta verokertymästä?

Tiedätkö yhtään tarkemmin onko Rajoy jo vastannut ? Sunnuntai-iltana suoritin OSINT-tiedustelua kääntämällä ukon Twitter-virtaa Google Translatorilla. Silloin vaikutti siltä että mies oli tunnekuohun vallassa (tai kännissä). Sen verran kovaa kamaa bittiavaruuteen lähetteli.