Katalonian itsenäisyysäänestys

miheikki

Respected Leader

tulikomento

Greatest Leader
Tähän väliin uutispäivän kertausta. Espanjan hallitus on pitänyt hätäkokouksen, jossa on nostettu esiin yhtenä vaihtoehtona Katalonian itsehallinnon lakkauttaminen. Maan oikeusministeri on todennut, että kaikki lain sallimat keinot käytetään Katalonian itsenäisyysjulistuksen estämiseksi.

Katalonian johto puolestaan on kertonut vievänsä äänestystuloksen alueparlamentin käsittelyyn, joka sitten päättää annetaanko itsenäistymisjulistus vaiko ei. Aiempien tietojen mukaan tämän pitäisi tapahtua tiistaina. Johtavat poliitikot ovat vedonneet ulkomaita auttamaan Kataloniaa. Odottavatko kenties myös, että itsenäistyminen tunnustettaisiin kansainvälisesti ?
 
Viimeksi muokattu:

VUps

Majuri
Hieman kyllä mietityttää Espanjan poliisin toimintakulttuuri ja koulutus. Niinhän tässä ei ole käynyt, että Rajoy olisi komentanut poliisit pahoinpitelemään ihmisiä. Poliisi on noudattanut virkamiesjohdon tai tuomioistuimen antamaa käskyä ja hoitanut asiat operatiivisella tasolla sillä tavoin kuin se on harjoitellut tai toiminut aiemmin vastaavissa tilanteissa. Poliisilla näytti olevan jopa tunnisteet kuvissa asianmukaisesti paikallaan.
 
Hieman kyllä mietityttää Espanjan poliisin toimintakulttuuri ja koulutus. Niinhän tässä ei ole käynyt, että Rajoy olisi komentanut poliisit pahoinpitelemään ihmisiä. Poliisi on noudattanut virkamiesjohdon tai tuomioistuimen antamaa käskyä ja hoitanut asiat operatiivisella tasolla sillä tavoin kuin se on harjoitellut tai toiminut aiemmin vastaavissa tilanteissa. Poliisilla näytti olevan jopa tunnisteet kuvissa asianmukaisesti paikallaan.
Kieltämättä tulee mieleen, että onko poliisissa yhä Francon ajan perinteet voimissaan.
 

tulikomento

Greatest Leader
Iltalehti kirjoittaa teoreettisesti niistä ongelmista, joihin itsenäinen Katalonia törmäisi hyvin nopeasti.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710022200431527_ul.shtml

Työttömyys saattaisi tuplaantua jos ero Espanjasta ja tämän myötä eurosta toteutuu. Kaikki voimassaolevat kauppasopimukset raukeaisivat. Yritysten investointihalut alueelle pienenisivät. EKP:n tuen menettämisen myötä pitäisi ottaa käyttöön oma valuutta, joka devalvoituisi heti suhteessa euroon. Lisätään tähän vielä laukalle lähtevä inflaatio. Vastauksena näihin todennäköisiin ongelmiin Katalonian johto pyytää EU:n apua.

Espanjasta eroamisen myötä Katalonian pitäisi aloittaa eroneuvottelut Espanjan kanssa (arvata sopii miten helposti tulisivat sujumaan), sekä aloittaa omat neuvottelut EU-jäsenyydestään. Tässä kannattaa sitten muistaa EU:n säännöt, joiden mukaan kaikki uudet jäsenet tarvitsevat kaikkien EU-maiden kansallisten parlamenttien hyväksynnän omalle jäsenyydelleen. Arvatkaapa vaan sanooko Madrid tuossa tilanteessa si.
 

Museo

Eversti
Kieltämättä tulee mieleen, että onko poliisissa yhä Francon ajan perinteet voimissaan.
Ottamatta kantaa siihen ovatko kytät natseja sanoisin että toi on ihan normaalia Välimeren maan mellakkapoliisin toimintaa. Pari kertaa olen itsekin seurannut vierestä joukkojenhallintaa käydessäni katsomassa jalkapalloa. Erona se että jalkapallohuligaanit ovat kuitenkin yleensä riitaa kylväviä nuorempia miehiä joita ehkä sietääkin vähän pamputtaa ja niputtaa.
 
Viimeksi muokattu:

min3mat

Majuri
Iltalehti kirjoittaa teoreettisesti niistä ongelmista, joihin itsenäinen Katalonia törmäisi hyvin nopeasti.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710022200431527_ul.shtml

Työttömyys saattaisi tuplaantua jos ero Espanjasta ja tämän myötä eurosta toteutuu. Kaikki voimassaolevat kauppasopimukset raukeaisivat. Yritysten investointihalut alueelle pienenisivät. EKP:n tuen menettämisen myötä pitäisi ottaa käyttöön oma valuutta, joka devalvoituisi heti suhteessa euroon. Lisätään tähän vielä laukalle lähtevä inflaatio. Vastauksena näihin todennäköisiin ongelmiin Katalonian johto pyytää EU:n apua.

Espanjasta eroamisen myötä Katalonian pitäisi aloittaa eroneuvottelut Espanjan kanssa (arvata sopii miten helposti tulisivat sujumaan), sekä aloittaa omat neuvottelut EU-jäsenyydestään. Tässä kannattaa sitten muistaa EU:n säännöt, joiden mukaan kaikki uudet jäsenet tarvitsevat kaikkien EU-maiden kansallisten parlamenttien hyväksynnän omalle jäsenyydelleen. Arvatkaapa vaan sanooko Madrid tuossa tilanteessa si.
Kauppasopimuksien raukeaminen on lähinnä minimaalinen uhka (vakavat seuraukset mutta olematon todennäköisyys tapahtua).

Alueella on esimerkiksi huomattava määrä it/ict-bisnestä ja suuria alan firmoja joissa on monella maalla ja suuryrityksellä mittavia investointeja. Aika vaikea nähdä esim baijerilaista poliitikkoa sanomassa että meidän pitää nyt lomauttaa täällä parisentuhatta ihmistä ja jättää parinsadan miljoonan liikevaihtoinen bisnes sekä satoja eri projekteja sikseen kun pitää näyttää solidaarisuutta espanjalle kataloniaa vastaan :rolleyes:, Puhumattakaan että yksityisyritykset jättäisivät rahantekonsa kesken. Eri eu-maiden julkishallinnon hankintalainsäädännöstäkin löytyy kyllä hyväksikäytettäviä pykäliä joilla toimintaa voitaisiin (ja todennäköisesti tultaisiin) jatkamaan vaikka katalonia itsessään ei olisikaan heti kaikkia mahdollisia kauppasopimuksia solminut. Muita alueen talousvetureita on mm. eu-suojatut alkoholijuomat sekä turismi, joiden uskoisin jatkuvan suurinpiirtein samalla tapaa kuin ennenkin kunhan alkuvaiheen kaaoksesta (1-5v) päästään ohi.

Espanjan kyykyttäminen eu:ssa ei myöskään varmaan kovin pitkään kestäisi ennenkuin muut maat siihen kyllästyisivät. Toisaalla tuollainen kostopotkiminen voisi vain nostaa haluja muiden maiden separatistitahoissa / tuessa kataloniaa kohtaan. Tietysti onhan se aina kiehtovampaa aloittaa niistä pelottavimmista uhista, täälläkin verisuren myyjä aloitti ovella puheen muistuttamalla kuinka monta murhaa alueella on tapahtunut.
 

tulikomento

Greatest Leader
Kauppasopimuksien raukeaminen on lähinnä minimaalinen uhka (vakavat seuraukset mutta olematon todennäköisyys tapahtua).

Alueella on esimerkiksi huomattava määrä it/ict-bisnestä ja suuria alan firmoja joissa on monella maalla ja suuryrityksellä mittavia investointeja. Aika vaikea nähdä esim baijerilaista poliitikkoa sanomassa että meidän pitää nyt lomauttaa täällä parisentuhatta ihmistä ja jättää parinsadan miljoonan liikevaihtoinen bisnes sekä satoja eri projekteja sikseen kun pitää näyttää solidaarisuutta espanjalle kataloniaa vastaan :rolleyes:, Puhumattakaan että yksityisyritykset jättäisivät rahantekonsa kesken. Eri eu-maiden julkishallinnon hankintalainsäädännöstäkin löytyy kyllä hyväksikäytettäviä pykäliä joilla toimintaa voitaisiin (ja todennäköisesti tultaisiin) jatkamaan vaikka katalonia itsessään ei olisikaan heti kaikkia mahdollisia kauppasopimuksia solminut. Muita alueen talousvetureita on mm. eu-suojatut alkoholijuomat sekä turismi, joiden uskoisin jatkuvan suurinpiirtein samalla tapaa kuin ennenkin kunhan alkuvaiheen kaaoksesta (1-5v) päästään ohi.

Espanjan kyykyttäminen eu:ssa ei myöskään varmaan kovin pitkään kestäisi ennenkuin muut maat siihen kyllästyisivät. Toisaalla tuollainen kostopotkiminen voisi vain nostaa haluja muiden maiden separatistitahoissa / tuessa kataloniaa kohtaan. Tietysti onhan se aina kiehtovampaa aloittaa niistä pelottavimmista uhista, täälläkin verisuren myyjä aloitti ovella puheen muistuttamalla kuinka monta murhaa alueella on tapahtunut.
Ehkäpä noinkin. Olen kuitenkin siinä määrin pessimisti, että spaniardien luonne ja ylpeys johtavat siihen ettei Kataloniaa helpolla tulla päästämään EU:n jäseneksi. Tosin täyttä teoriaa tämäkin, sillä en usko Espanjan mihinkään itsenäisyyteen suostuvan. Saati sitä hyväksyvän. Puheet ovat olleet sen verran kovaa luokkaa.
 

VUps

Majuri
Kauppasopimuksien raukeaminen on lähinnä minimaalinen uhka (vakavat seuraukset mutta olematon todennäköisyys tapahtua).

Alueella on esimerkiksi huomattava määrä it/ict-bisnestä ja suuria alan firmoja joissa on monella maalla ja suuryrityksellä mittavia investointeja. Aika vaikea nähdä esim baijerilaista poliitikkoa sanomassa että meidän pitää nyt lomauttaa täällä parisentuhatta ihmistä ja jättää parinsadan miljoonan liikevaihtoinen bisnes sekä satoja eri projekteja sikseen kun pitää näyttää solidaarisuutta espanjalle kataloniaa vastaan :rolleyes:. Eri eu-maiden julkishallinnon hankintalainsäädännöstäkin löytyy kyllä hyväksikäytettäviä pykäliä joilla toimintaa voitaisiin (ja todennäköisesti tultaisiin) jatkamaan vaikka katalonia itsessään ei olisikaan heti kaikkia mahdollisia kauppasopimuksia solminut. Muita alueen talousvetureita on mm. eu-suojatut alkoholijuomat sekä turismi, joiden uskoisin jatkuvan suurinpiirtein samalla tapaa kuin ennenkin kunhan alkuvaiheen kaaoksesta (1-5v) päästään ohi.

Espanjan kyykyttäminen eu:ssa ei myöskään varmaan kovin pitkään kestäisi ennenkuin muut maat siihen kyllästyisivät. Toisaalla tuollainen kostopotkiminen voisi vain nostaa haluja muiden maiden separatistitahoissa / tuessa kataloniaa kohtaan. Tietysti onhan se aina kiehtovampaa aloittaa niistä pelottavimmista uhista, täälläkin verisuren myyjä aloitti ovella puheen muistuttamalla kuinka monta murhaa alueella on tapahtunut.
No, se on selvä, ettei lisäinvestointeja alueelle tehdä, ennen kuin tilanne vakiintuu. Myös Katalonian paikallishallinnon ja alueen yritysten luottoluokitukset romahtavat epävarmuuden seurauksena.

Saavatkohan katalonialaiset (ja espanjalaiset) suomalaisilta kreikkalaisia enemmän sympatiaa, jos taas päästään tekemään pelastuspaketteja?
 

min3mat

Majuri
No, se on selvä, ettei lisäinvestointeja alueelle tehdä, ennen kuin tilanne vakiintuu. Myös Katalonian paikallishallinnon ja alueen yritysten luottoluokitukset romahtavat epävarmuuden seurauksena.

Saavatkohan katalonialaiset (ja espanjalaiset) suomalaisilta kreikkalaisia enemmän sympatiaa, jos taas päästään tekemään pelastuspaketteja?
Lyhyellä aikavälillähän talous varmaan kyllä sakkaa. Sakkasihan puntakin brexitin kohdalla äänenlaskennan jälkeen. Ihmiset ja instituutiot myös heti panikoivat noita luottoluokituksia odottaen koko saarimaan talouden totaalista romahtamista, apinoiden vallankumousta tai vähintään cthulhun nousua merestä. Aika näyttää, mutta toistaiseksi näyttäisi saarimaa vielä jotenkuten pystyssä olevan vaikka kansa väärin äänestikin.
 

Vonka

Supreme Leader
Millaiseenhan kukoistukseen Katalonia itsenäisenä pystyisi? Sehän jäisi noin pienenä aivan muiden armoille. Espanja sentään osallistuu päätösten tekoon, ja katalonialaiset yrittäjät ovat olleet omaksi hyödykseen 500 miljoonan nupin sisämarkkinoilla pitkään.

Kun nämä äänenpainot ovat siellä täällä tällaisia itsemääräämisoikeutta kaipaavia ilmeisen psykologisista syistä ja kansalaiset vähän siellä ja täällä ovat hyvin kriittisiä ehkä syystäkin, se pitäisi ottaa huomioon. EU ei tule lainkaan vastaan, vaan ainoa näkyvä puhe on, että lisää integraatiota. Se on niin vakavassa ristiriidassa niin monen (yhä laajenevan ihmisjoukon) tahtotilan kanssa, ettei siitä kyllä voi tulla kuin juurikin tällaista sotkua vielä muuallakin. Brexitin jälkeen komissiossa puhuttiin, että nyt pitää katsoa peiliin ja lähentyä valtioiden asukkaita, mutta kun seuraa Junckerin ja Macronin uhoa, suunta on kyllä aivan päinvastainen. He käyttäytyvät jotenkin suggestiivisesti, ikään kuin Eurooppa-huuma riittäisi korjaamaan valuviat, vaikka shampanjalasit ovat kilahtaneet oikeasti jo viimeisen kerran aikapäiviä.

Toivon parasta mutta Bryssel EU:n hajottaa, jos joku. Ei mikään Putin. Ehkä jälkikäteen vähän etäämmällä historioitsijat käyvät läpi koko prosessin ja kaikki virheet.
 

tulikomento

Greatest Leader
Kun on kyselty miksei EU ole tuominnut espanjalaispoliisin kovia otteita, vaikka se on puuttunut mm. Puolan hallituksen toimiin, vastaa YLE:n EU-kirjeenvaihtaja Petri Raivio näin:

https://yle.fi/uutiset/3-9862270


Komission mukaan Espanjan tapaus eroaa Puolasta siinä, että Espanjan nykyinen perustuslaki on ollut voimassa jo liki 40 vuotta, eikä sitä olla muuttamassa.

Puolassa taas hallitus pyrkii unionin mukaan heikentämään perustuslakiin kirjattua oikeusvaltioperiaatetta.

Niinpä EU katsoo, että sen tehtävä on puuttua peliin Puolassa, mutta katsoa toisaalle Kataloniassa. Komission tiedottaja Margaritis Schinas ei nähnyt Espanjan poliisin toiminnassa ristiriitaa sananvapauden tai kokoontumisvapauden kannalta.

Unionin kanta ei ehkä ole täysin johdonmukainen, mutta sille on ymmärrettävät syyt. Jäsenmaiden sisäisiksi katsottuihin asioihin puuttuminen on ollut EU:lle tabu. Erityisen tulenarkaa on ottaa kantaa irtautumaan pyrkivien liikkeiden ja hallitusten välisiin kiistoihin.

Ilmeisen keskeisessä asemassa on Espanjan ensimmäinen Francon jälkeinen perustuslaki, joka tuli voimaan kansanäänestyksen jälkeen 70-luvun lopulla. Siinä espanjalaisten ylivoimainen enemmistö (yli 90%) äänesti lain käyttöönoton puolesta. Se määrittelee maan olevan yhtenäinen ja jakamaton. Katalonia oli mukana hyväksymässä tätä.
 

ajs178

Ylipäällikkö
Tähän väliin uutispäivän kertausta. Espanjan hallitus on pitänyt hätäkokouksen, jossa on nostettu yhtenä vaihtoehtona Katalonian itsehallinnon lakkauttaminen. Maan oikeusministeri on todennut, että kaikki lain sallimat keinot käytetään Katalonian itsenäisyysjulistuksen estämiseksi.

Katalonian johto puolestaan on kertonut vievänsä äänestystuloksen alueparlamentin käsittelyyn, joka sitten päättää annetaanko itsenäistymisjulistus vaiko ei. Aiempien tietojen mukaan tämän pitäisi tapahtua tiistaina. Johtavat poliitikot ovat vedonneet ulkomaita auttamaan Kataloniaa. Odottavatko kenties myös, että itsenäistyminen tunnustettaisiin kansainvälisesti ?
Onko mahdollista, että Venäjä tunnustaa Katalonian itsenäisyyden heti julistuksen jälkeen? Vastaveto Kosovon tunnustamiselle länsimaiden taholta aikoinaan?
 

tulikomento

Greatest Leader
Onko mahdollista, että Venäjä tunnustaa Katalonian itsenäisyyden heti julistuksen jälkeen? Vastaveto Kosovon tunnustamiselle länsimaiden taholta aikoinaan?
Aiemmin päivällä oli uutinen, jossa Venäjä esitti virallisena kantanaan ettei se puutu Espanjan sisäisiin asioihin. Olisi kyllä melkoinen liike, jos Putte ilmoittaisikin Venäjän tukevan avoimesti katalaaneja. En jaksa sentään tähän uskoa. Räikeydessään ja törkeydessään olisi omaa luokkaansa (eli juuri Putelle ominaista).
 

Vonka

Supreme Leader
Katalonian väkiluku: 7 522 596

Enemän kuin Norjassa, Suomessa, Bulgariassa, Serbiassa, Tanskassa, Irlannissa jne.
Kyllä se silti pikkumaa on, kuten Suomikin. Ei taida olla öljyäkään. :D
 

Kaira

Kenraali
Aiemmin päivällä oli uutinen, jossa Venäjä esitti virallisena kantanaan ettei se puutu Espanjan sisäisiin asioihin. Olisi kyllä melkoinen liike, jos Putte ilmoittaisikin Venäjän tukevan avoimesti katalaaneja. En jaksa sentään tähän uskoa. Räikeydessään ja törkeydessään olisi omaa luokkaansa (eli juuri Putelle ominaista).
On kai ne nyt edes sen verran ovelia, ettei mene härkkimään, kun homma kusee ihan espanjalaisten omin voimin.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Onko sulla antaa nimiä? Kiinnostaisi penkoa vähän enemmän.

Rajua hybridivaikuttamista täytyy sanoa. Espanjan hallitus ajoi täysin miinaan ja todella kyvytöntä, etteivät etukäteen tällaista Kremlin masinoimaa agitaatio ole osanneet tunnistaa ja ampua ajoissa alas hölynpölynä.
Ei ole enää olemassa EU-maiden poliitikkojen hölmöilyä. On vain Kremlin masinointia... :rolleyes:
 
Top