Katalonian itsenäisyysäänestys

En oikein ymmärrä tuota Espanjan lakiin vetoamista, että miksi katalonialaiset eivät olisi saaneet äänestää itsenäisyydestä. Moniko itsenäistyminen on tapahtunut emämaan lakien mukaisessa järjestyksessä? Ja vähän tuoreempi tapaus, eikö kurdit voi peustaa Kurdistania, koska se ei ole mahdollista Irakin, Syyrian, Iranin ja Turkin lakien mukaan?
 
J0h1F kirjoitti:
Suomella oli Venäjästä erillinen perustuslaki perimysjärjestyksineen ja vallanjakoineen, jonka Aleksanteri I ja sittemmin kaikki keisarit olivat vahvistaneet hallitsijanvakuutuksessaan.
Jos tarkastellaan tiukasti de jure Suomen suuriruhtinaskunnan järjestelmää, niin se oli enemmänkin personaaliunioni Venäjän kanssa, koska Suomen (tai siis Ruotsin 1772) hallitusmuoto takasi valtiopäivien vallan ja esti esimerkiksi Venäjän valtionduuman vallan Suomea koskevissa asioissa (tosin tätähän ei sortokausien aikaan tunnustettu enää). Viimeistään helmikuun vallankumouksen myötä Suomen ja Venäjän suhde oli täysin Suomen hallitusmuodon vastainen (oikeastaan jo sortokaudet rikkoivat sitä), ja siten oli täysin legitiimiä, että valtiopäivät otti ylimmän vallan ja julisti Suomen itsenäiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
:salut: Ihan pakko tehdä nosto.
Kokemuksesta totean, että aivan kaikki tällä foorumilla eivät katso Suomella olleen valtion kaltaista asemaa 1809-1917. Aika paljon voi tulla kiviä :) - en tosin tiedä miksi niitä tulee, oman käsitykseni mukaan se on vain fakta.
 
J0h1F kirjoitti:
EU:n kanta on kuin minkä tahansa liittolaismaan: ei liittolaismaan hallintoa lähdetä kritisoimaan ennen kuin kansalaisia lähdetään ampumaan kovilla, jos silloinkaan. Ei ole missään nimessä EU-maiden eikä Brysselin intresseissä yrittää puuttua Espanjan tilanteeseen niin, että se voitaisiin kokea tuenosoitukseksi katalonialaisseparatisteille. Lisäksi siitä tulisi ongelmia muiden maiden separatististen liikkeiden kanssa, ja esimerkiksi asettaisi alttiiksi vieraiden valtojen sekaantumiselle.


Ei missään nimessä. Suomella oli Venäjästä erillinen perustuslaki perimysjärjestyksineen ja vallanjakoineen, jonka Aleksanteri I ja sittemmin kaikki keisarit olivat vahvistaneet hallitsijanvakuutuksessaan.
Jos tarkastellaan tiukasti de jure Suomen suuriruhtinaskunnan järjestelmää, niin se oli enemmänkin personaaliunioni Venäjän kanssa, koska Suomen (tai siis Ruotsin 1772) hallitusmuoto takasi valtiopäivien vallan ja esti esimerkiksi Venäjän valtionduuman vallan Suomea koskevissa asioissa (tosin tätähän ei sortokausien aikaan tunnustettu enää). Viimeistään helmikuun vallankumouksen myötä Suomen ja Venäjän suhde oli täysin Suomen hallitusmuodon vastainen (oikeastaan jo sortokaudet rikkoivat sitä), ja siten oli täysin legitiimiä, että valtiopäivät otti ylimmän vallan ja julisti Suomen itsenäiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Laillisuus ja legitimiteetti ovat kaksi eri asiaa ja ne on syytä ymmärtää erillisinä, vaikka toimivassa yhteiskunnassa ne useimmiten ovat hyvin pitkälle samoja.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Kohta varmaan agitoivat saamelaiskapinaa Pohjoismaihin :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen kyllä valitettavasti törmännyt myös putinistiseen saamelaispoliitikkoon jo parisen vuotta sitten. Mutta nythän oli puhe Kataloniasta.

U.N. rights boss seeks probe into Catalonia violence, political talks
Reuters Staff

People attend a protest called by pro-independence groups for citizens to gather at noon in front of city halls throughout Catalonia, in the Plaza Mayor of Vic, Spain October 2, 2017. REUTERS/Vincent West
GENEVA (Reuters) - The top United Nations human rights official called on Spanish authorities on Monday to investigate thoroughly and impartially violence linked to Catalonia’s independence referendum, and to hold talks to resolve the secession issue.

Zeid Ra‘ad al-Hussein, U.N. High Commissioner for Human Rights, voiced concern at Sunday’s violence in which hundreds were injured, saying police responses needed to be ”at all times ...proportionate and necessary.

“I firmly believe that the current situation should be resolved through political dialogue, with full respect for democratic freedoms,” Zeid said in a statement issued by his Geneva office.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Marko Hamilo
1 hr ·
Helsingin Sanomat HS
·
Toki se on niin, että itsenäisen valtion asioihin puuttumisessa kuuluukin olla korkea kynnys, kuten Itävallan kohdalla aikanaan ja Puolan ja Unkarin kohdalla nyt. Eiku...
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005391867.html?share=ef7f4ec925a57a6a24ee568e65403432

Politiikka
Ulkoministeri Soini Kataloniasta: ”Tällaista ei saisi demokratiassa käydä” – EU:ssa keskustellaan aiheesta, mutta ”ei ole ihan yksinkertaista puuttua itsenäisen valtion asioihin”
Soinin mukaan loukkaantuneiden määrä on typerryttävä. ”Tällaista ei saisi demokratiassa käydä.”
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Vanhanen: kumiluodit "hyväksyttävyyden äärirajoilla"

EU:n komissio
https://yle.fi/uutiset/3-9862015

tänään pitävänsä Katalonian itsenäisyysäänestystä Espanjan perustuslain vastaisena ja siten laittomana. Samoilla linjoilla on ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja ja keskustan presidenttiehdokas Matti Vanhanen.

– Kansainvälisessä järjestelmässä nojataan siihen, että kullakin valtiolla on perustuslakiensa mukaisesti oikeus ratkaista, miten valtion rajat määritellään, Vanhanen sanoi Ylelle.

– Vaikka monella olisi varmasti mielitekoja kommentoida tapahtunutta, iso peruskysymys on se, että Espanjan valtio päättää, millä ehdoilla eri osat itsenäistyvät, vai voivatko itsenäistyä.

Kumiluotien tai kyynelkaasun käyttö on ollut Euroopassa mielenosoitusten hallinnassa tuttu ja hyväksyttykin näky, mutta hipoo nyt Vanhasen mielestä hyväksyttävyyden rajoja.

– Kyllä se aivan äärirajoilla on kansainvälisen hyväksyttävyyden näkökulmasta. Kyynelkaasua on totuttu käyttämään myös mielenosoitusten hallinnassa mutta on ymmärrettävää että ihmisillä muissa maissa saattaa tulla vahvoja moraalisia kannanottoja, onko se sopivaa vai ei.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://yle.fi/uutiset/3-9862015
 
Kaira kirjoitti:
En oikein ymmärrä tuota Espanjan lakiin vetoamista, että miksi katalonialaiset eivät olisi saaneet äänestää itsenäisyydestä. Moniko itsenäistyminen on tapahtunut emämaan lakien mukaisessa järjestyksessä? Ja vähän tuoreempi tapaus, eikö kurdit voi peustaa Kurdistania, koska se ei ole mahdollista Irakin, Syyrian, Iranin ja Turkin lakien mukaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Huonoin mahdollinen lopputulos on Katalonian itsenäistyminen. Pamputtakoot vaikka lapsia siellä mutta jos se estää uuden sulan Putinin hatusta niin kyllä minä voin elää sen kanssa.
 
Torrakko kirjoitti:
Huonoin mahdollinen lopputulos on Katalonian itsenäistyminen. Pamputtakoot vaikka lapsia siellä mutta jos se estää uuden sulan Putinin hatusta niin kyllä minä voin elää sen kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kerrohan vielä, miten Putin on sekaantunut asiaan? Tietääkseni Katalonian tilanne on ollut enemmän tai vähemmän olemassa jo paljon ennen Putinia.
 
Torrakko kirjoitti:
Huonoin mahdollinen lopputulos on Katalonian itsenäistyminen. Pamputtakoot vaikka lapsia siellä mutta jos se estää uuden sulan Putinin hatusta niin kyllä minä voin elää sen kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pamputtamalla nimenomaan sulkapäähine ajan oloon suorastaan isketään vaikka sitten Putinin päähän.....ei tällaisia ongelmia ratkaista pieksämällä omia kansalaisia kaduilla, ei tasan eikä varmasti. Gamoon, jätkät: Espanja kuuluu SAMAAN ARVOYHTEISÖÖN KUIN SUOMIkin.....mitä teillä oikein nyt päässä liikkuu?
 
Vonka kirjoitti:
Siinä on aika pitkistä prosesseista kysymys. Pitää mennä aina 1930-luvulle. Siellä on kiihkeitä pinnanalaisia tunteita. Katalonia on vaurasta aluetta ja heitä ottaa päähän elättää muita.

Hakkaamalla on vaikea katalaanien mielipidettä saada muutetuksi. Se oli kyllä emämoka. Espanjan hallinto hermostui, koska into voi taas tarttua myös baskeihin ja sitten ongelmat ovat aika suuria. Espanjahan tässä murenee, ei EU.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikähän tuo katalaanien vaurauden perusta on? Oma ahkeruus vai suotuisa maantieteellinen sijainti Ranskan ja Välimeren tuntumassa?
 
– Kyllä se aivan äärirajoilla on kansainvälisen hyväksyttävyyden näkökulmasta. Kyynelkaasua on totuttu käyttämään myös mielenosoitusten hallinnassa mutta on ymmärrettävää että ihmisillä muissa maissa saattaa tulla vahvoja moraalisia kannanottoja, onko se sopivaa vai ei.

Tuossa yllä Vanhanen sitten kertoo, mihin tässä oivallisessa ArvoPohjassa ollaan pääsemässä.

Ei kannata kuvitella enää liikoja.

Kun "laittomaan" äänestämiseen syyllistyvät ihmiset voidaan satamäärin hutkia sairaalaan asti, niin onhan siinä ArvoPohjassa jo pitelemistä.

Käsi sydämelle: missä on viimeksi pieksetty yhden iltapäivän mittaan melkein tuhat ihmistä terkkariin? Halloo???? Joku voisi lämäyttää kehiin tiedon siitä.
 
baikal kirjoitti:
–

.........

Käsi sydämelle: missä on viimeksi pieksetty yhden iltapäivän mittaan melkein tuhat ihmistä terkkariin? Halloo???? Joku voisi lämäyttää kehiin tiedon siitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Taitaapi olla E-Korean 80-luvun mellakat. En nyt muista jatkuiko kisa 90-luvullakin.
 
tulikomento kirjoitti:
Älä muuta sano. Minun on todella vaikeata nähdä tässä mitään positiivista. De-eskalointi vaatisi nyt jäitä hattuun ja aitoa halua yrittää edes jonkinlaista neuvotteluratkaisua (lue: vesitettyä kompromissia). Eilisten lausuntojen perusteella pahoin pelkään ettei kummastakaan poliitikosta, Rajoysta ja Puigdemontista tuohon ole.

EDIT: pistän tähän vielä jatkoksi linkin itse eiliseen äänestykseen liittyen.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005391294.html

Hesarin mukaan voidaan ihan perustellusti myös kysyä, oliko itse äänestys kuinka rehellisesti organisoitu. Esim. sosiaalisessa mediassa kiertää kuvia henkilöistä, jotka ovat oletettavasti käyneet antamassa äänensä useaankin eri otteeseen.

https://twitter.com/x/status/914504944564211712
Klikkaa laajentaaksesi...

Melkoisesti taisi kansanäänestyksen tulos (90% puolesta) poiketa mielipidekyselyilla saavutetusta tuloksesta (<50% puolesta).

Olisiko hyvä rinnastus, jos SAK olisi järjestänyt Suomessa kansanäänestyksen kikystä?
 
Honcho kirjoitti:
Meillä ei taida olla intoa autonomisiin savolaisalueisiin. Tai kaupunkivaltio Suur-Helsinkiin, vailla maakuntien tuomaa inhaa ja turhaa painolastia.

Ahvenanmaa on ainoa ja sekin on niin hyvässä asemassa että olisi täysi sekopää jos alkaisi separaattoriksi. Eipä taida Ruotsistakaan olla tarjolla neljää tonnia vuoteen per nenä lisänä omaan verokertymään. Eli hyvä henkilöauto per viisihenkinen perhe kerran 1,5 vuoteen...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole pelkoa, että Viking Line ja Paf itsenäistyisi Suomesta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top