Juuri näin siinä nyt kävi. Kuten aiemmin kirjoitin: yritetään pitää huoli siitä, ettei Suomessa mennä tällaisiin. Meillä ei ole siihen varaa, meillä on vähän sellaiset naapurit tai naapuri.
Katalonian itsenäisyysäänestys
- Viestiketjun aloittaja Coffee Man
- Aloitus PVM
Juuri näin siinä nyt kävi. Kuten aiemmin kirjoitin: yritetään pitää huoli siitä, ettei Suomessa mennä tällaisiin. Meillä ei ole siihen varaa, meillä on vähän sellaiset naapurit tai naapuri.
Kuvitellaan vaihtoehto siviilien pamputukselle.
Espanjan hallitus antaa luvan neuvoa antavalle kansanäänestykselle, joka ei kuitenkaan ole laillisesti sitova. Ei-leiri kampanjoi asiansa puolesta ja tuo esiin yksipuolisen itsenäisyysjulistuksen negatiiviset puolet: itsenäistyvälle Katalonialle ei ole luvassa tunnustusta ulkomailta, ei EU-jäsenyyttä, Schengen-jäsenyyttä eikä paikkaa sisämarkkinoilla. Rajamuodollisuudet sekä Espanjaan että Ranskaan. Itsenäisyyshanke tuo epävarmuutta joka karkottaa investoinnit ja heikentää taloutta. Ylipäätään itsenäistyminen on intomielisten separatistien oma hanke jolla ei ole laajaa tukea.
Ei-äänten voitto olisi sulkenut separatistien suut vähintään pariksi vuosikymmeneksi. Kyllä-puolen voittoon olisi voinut reagoida neuvottelemalla autonomian laajentamisesta.
---
Rajoyn väkivaltainen reaktio antaa vaikutelman, että militanteimmat nationalistit löytyvät Madridista eikä katalaaniseparatistien joukoista. Tässä saattaa jopa piillä totuuden siemen.
Espanjan hallitus antaa luvan neuvoa antavalle kansanäänestykselle, joka ei kuitenkaan ole laillisesti sitova. Ei-leiri kampanjoi asiansa puolesta ja tuo esiin yksipuolisen itsenäisyysjulistuksen negatiiviset puolet: itsenäistyvälle Katalonialle ei ole luvassa tunnustusta ulkomailta, ei EU-jäsenyyttä, Schengen-jäsenyyttä eikä paikkaa sisämarkkinoilla. Rajamuodollisuudet sekä Espanjaan että Ranskaan. Itsenäisyyshanke tuo epävarmuutta joka karkottaa investoinnit ja heikentää taloutta. Ylipäätään itsenäistyminen on intomielisten separatistien oma hanke jolla ei ole laajaa tukea.
Ei-äänten voitto olisi sulkenut separatistien suut vähintään pariksi vuosikymmeneksi. Kyllä-puolen voittoon olisi voinut reagoida neuvottelemalla autonomian laajentamisesta.
---
Rajoyn väkivaltainen reaktio antaa vaikutelman, että militanteimmat nationalistit löytyvät Madridista eikä katalaaniseparatistien joukoista. Tässä saattaa jopa piillä totuuden siemen.
Suomesta katsottuna helposti unohtuu, että läntinen Eurooppa on täynnä erilaisia omaa valtiota kaavailevia separatistiliikkeitä. Jopa Ranskan kaltainen ikivanha kansallisvaltio pitää tarkemmin katsottuna sisällään bretoneja, oksitaaneja, korsikalaisia, baskeja yms etnisiä ryhmiä jotka on kovalla kädellä ranskalaistettu ja joiden lojaalius Pariisia kohtaan on hyvin kyseenalainen. Ainakin takavuosina nämä ryhmät olivat tiiviisti yhteydessä toisiinsa.
Eräs Bretagnesta kotoisin oleva tuttuni kertoi, miten hänen lapsuus/nuoruusvuosinaan 80-90-luvuilla paikallisissa kylissä oli tiettyjä piirejä joiden luona majoittui säännöllisin väliajoin mm irlantilaisia herrasmiehiä. Keskiveroturisteista poiketen nämä viettivät alueella melko pitkiä aikoja ja olivat pääosin sisätiloissa.
EU:n tuoma valtioiden rajojen madaltuminen on syönyt näiltä liikkeiltä elintilaa ja kannatusta. Kipinä kuitenkin yhä kytee ja saattaa olosuhteiden muuttuessa leimahtaa avoimeen liekkiin.
Eräs Bretagnesta kotoisin oleva tuttuni kertoi, miten hänen lapsuus/nuoruusvuosinaan 80-90-luvuilla paikallisissa kylissä oli tiettyjä piirejä joiden luona majoittui säännöllisin väliajoin mm irlantilaisia herrasmiehiä. Keskiveroturisteista poiketen nämä viettivät alueella melko pitkiä aikoja ja olivat pääosin sisätiloissa.
EU:n tuoma valtioiden rajojen madaltuminen on syönyt näiltä liikkeiltä elintilaa ja kannatusta. Kipinä kuitenkin yhä kytee ja saattaa olosuhteiden muuttuessa leimahtaa avoimeen liekkiin.
Juuri näin se on. Itäinen ystävämme ei kyllä jätä yhtäkään, edes hiukan varteenotettavaa tilaisuutta hyödyntämättä jos sellainen ilmaantuu.
Ja sehän kyllä tarkkailee ja arvioi milloin ja missä näitä tilaisuuksia esiin putkahtaisi.
Katalonia on tietysti heille erityisen herkullinen case, sattuneesta syystä.
Meillä ei onneksi ihan vastaava case ole kovin todennäköinen - vielä - mutta vastakkainasettelu kasvaa ja sitä lietsotaan sitä tahtia, ettei tässä ihan varma oikein uskalla enää olla siitä mikä on tilanne vuoden tai kahden päästä.
Taas on sanottava tämä: nämä olisivat hyvin mielenkiintoisia aikoja lukea ja tutkiskella historiankirjoista, ei ehkä niinkään elää itse tässä ajassa. Tässä on riskit isoihin mullistuksiin taas kerran ja merkit on ilmassa. Sellaiset merkit että ne jotka tästä joskus kirjoista lukevat ihmettelevät - jälleen kerran - "eivätkö nuo silloin eläneet ihmiset nähneet ja ymmärtäneet vaikka omin silmin näkivät".
Honcho
SMLNKO M/83
En ymmärrä tätä skottien hörhö-pasifismia näissä sotilasasioissa. Myös ihan v***n kallis Trident-tukikohta ilmeisesti oli ihan samassa vaarassa.
Honcho
SMLNKO M/83
Eiköhän näiden ns. "tahojen" kannalta tapahtunut kaikkein paras mahdollinen juttu, kun nähtiin että EU-valtiossa puolisotilaalliset joukot pistelevät kansalaisia Nokialaisilla nuoriso-ohjaajilla ja kumiluodeilla.
Espanja on kaukana Venäjältä mutta tämä oli äärimmäisen huonoa PR:ää ja näille "tahoille" jokin asia jota voidaan nyt osoittaa sormella kun tarvitsee selitellä tyyliin "Jape kiusas kanssa sitä!"
Honcho
SMLNKO M/83
Meillä ei taida olla intoa autonomisiin savolaisalueisiin. Tai kaupunkivaltio Suur-Helsinkiin, vailla maakuntien tuomaa inhaa ja turhaa painolastia.
Ahvenanmaa on ainoa ja sekin on niin hyvässä asemassa että olisi täysi sekopää jos alkaisi separaattoriksi. Eipä taida Ruotsistakaan olla tarjolla neljää tonnia vuoteen per nenä lisänä omaan verokertymään. Eli hyvä henkilöauto per viisihenkinen perhe kerran 1,5 vuoteen...
skärdis
Greatest Leader
Hyvähän Espanjan tapahtumiin on vedota, kun Venäjä harjoittaa sisäistä kurinpitoaan jossakin lähiulkomaissaan. "Hakataanhan ja ammutaanhan EU:ssakin mummoja".
Erittain hyva artikkeli. Siita vain paistoi lapi, niinkuin toimittaja oli siihen kirjoittanutkin. etta han alkoi seurata asiaa (kaynnistaan vuonna) 2112 alkaen.
- 2006 tuli laaja itsehallintolaki; kaikki tykkas
- 2008 meni pain pee:ta kaikkialla. erityisesti Espanjassa jonka BKT:sta 10 prosenttia perustui ulkomailta rahoitettuun (ennen tai jalkeen valmistumisen) rakentamiseen... vientielinkeino siis!
- 2010 tuo sama perustuslaiillinen tuomioistuin (joka taas oli asialla, tosin talla kertaa paremmin evain kuin tuolloin) kavi karsimaan 2006 "sopimusta" kovalla kadella; katalaanit suuttuivat (ihan aiheesta); toimittaja kavi siella 2012 tuon suuttumuksen aiheuttaman (silloisen) poliittisen aallon harjalla... ja kirjoittikin siita eteenpain ihan hyvin (saastyy tassa sormet muuhun napyttelyyn!)
Non-nih, loytyihan se sielta. Tosin kun kansanaanestykset menivat pieleen, niin kaytetettiin sita muuhunkin. Mutta tuo unohtui akkia, koska paperivyory Brysselista on sita luokka, etta jopa supertietokoneella rupeaa muisti "sivuttamaan" n. vuoden maaran jalkeen
... jos vitsi ei aukea ei-atk-miehille, niin "memory swapping" on puheena oleva ilmio
Kirjoituksesi viimeisin virke on juuri se, mita hain takaa (no, se on Suomesta, ja mina yritin tata EU-Espanja-Katalonia juttua raamittaa).
- mutta periaatteistahan me puhummekin
Törmäsin pari vuotta sitten, Pariisissa jazz-klubin jatkojen-jatkojen yhteydessä (n. klo 5-6 aamuyöstä kuppilassa) bretoniin, joka kaulaili Novosibisrkistä kotoisin olevan venäläisen kuvataiteilijan kanssa, ja paasasi omien juurien tärkeyttä. Hän avautui minulle; ilmeisesti näytin erityisen juurettomalta juuri tuossa tilanteessa. Lyhyen esittelyn jälkeen venäläinen koki itsensä suomalaiseksi veljekseni, ja bretoni paljastui Ranskan ykkösviholliseksi - erityisesti kun loukkasin häntä, kuvitellen hänen olevan paikallisia. Minulle aukesi todella uusi kuva Bretagnen alueesta, kelteistä ja heidän kielestään, sekä ennenkaikkea Ranskan valtion politiikasta alueella. Kielipolitiikka on ollut viimepäiviin saakka todella kovaa. Vasta aivan viimevuosina on alkuperäiset kelttikielet päässeet hieman nostamaan itseään. Ja sekin pitkälti kansalaistottelemattomuuden perusteella. (tätä siis tutkailin myöhemmin ... aamuyöllä asia on hieman epäselvempi) Oli kuitenkin hämmentävää havaita kuinka niinkin yhtenäiseksi mielletty alue ja valtio kuin Ranska, olikin tuhatvuotisen etnisen syrjinnän ja lähes väkivaltaisen kielipolitiikan ytimessä. Ja toisaalta kuinka valtavan kova kansalaistunne on mm. näillä kelttialueilla, jotka ovat kyenneet kuitenkin säilyttämään omat erityispiirteensä, ja edes jollain lailla, muinaisen kielensä. Havahduttavaa suomalaiselle.
Oltiin muutama vuosi sitten Sisiliasa. Eukko yritti höpötellä jossain puodissa paikallisen rouvan kanssa, rouva sitten korjasi eukolle aika terävästi etteivät he ole Italialaisia vaan Sisilialaisia. Kaippa se Italiakin voi mennä sitten kolmeen osaan jos hajoaminen joskus alkaa.
ak.tied
Greatest Leader
Onko sulla antaa nimiä? Kiinnostaisi penkoa vähän enemmän.
Rajua hybridivaikuttamista täytyy sanoa. Espanjan hallitus ajoi täysin miinaan ja todella kyvytöntä, etteivät etukäteen tällaista Kremlin masinoimaa agitaatio ole osanneet tunnistaa ja ampua ajoissa alas hölynpölynä.
Juuri noin; Ranskan lounaiskulman oma kielihan on havitetty, bretagnessa virallisen laskennan tulos (totuus saattaa olla hivenen verran parempi) paikalliskielen puhujat vs. valtakieli saldolla on mennyt kuin Marin (autonomisessa?!) tasavallassa, samalla aikajaksolla - ja ihan samoilla konsteilla.
Ei ihan näinkään. Venäjä puhaltaa valmiiseen hiillokseen....ei sekään revi taikaseinistä rettelöitä. Siellä näyttää olevan hoksnokka höröllään ja tarttuu kiinni taatusti, kun repale löytyy.
Toivon, että meillä suomalaisilla löytyy järkeä riittävän ajoissa tunkea jäitä hattuun. Kuten kapiainen yllä totesi: vuosi voi olla tarpeeksi pitkä aika, kun ei enää todeksi uskota mikä on päällä. Kaikki käyteaineet on kasautumassa melkoisiin rettelöihin...missä tahansa. Meillä ei ole sellaiseen varaa.
KorpiSISSI
Kenraali
Kohta varmaan agitoivat saamelaiskapinaa Pohjoismaihin 
Itäinen naapuri aktivoi ja kannustaa vähemmistöjä ja alueellisia "alkuperäisasukkaita" valtiovaltaa vastaan Länsimaissa.
Nämä informaatio-operaatiot ovat surkuhupaisia paradokseja mutta silti vakavasti otettavia
Tässäkin pätee käänteislogiikka. Miten heillä omilla tonteillaan on nämä kansalliset vähemmistöt huomioitu?
Syyttävät Länsimaita mm. Suomea puuttumasta sisäisiin asioihin suomalais-ugrilaisten osalta.
Jos Länsi kritisoi puuttumista sisäisiin asioihin niin mielellään "sovinnon hierovat" saaden oikeuden omien vähemmistöjensä venäläistämiseen.
Itäinen naapuri aktivoi ja kannustaa vähemmistöjä ja alueellisia "alkuperäisasukkaita" valtiovaltaa vastaan Länsimaissa.
Nämä informaatio-operaatiot ovat surkuhupaisia paradokseja mutta silti vakavasti otettavia
Tässäkin pätee käänteislogiikka. Miten heillä omilla tonteillaan on nämä kansalliset vähemmistöt huomioitu?
Syyttävät Länsimaita mm. Suomea puuttumasta sisäisiin asioihin suomalais-ugrilaisten osalta.
Jos Länsi kritisoi puuttumista sisäisiin asioihin niin mielellään "sovinnon hierovat" saaden oikeuden omien vähemmistöjensä venäläistämiseen.
Käyttävät mielellään aseena sitä minkä itse kokevat suureksi uhaksi. Ei sen kummempaa. Kyllähän Tenon kalastussopimus on aiheuttanut paljon närää ja varmasti luonut vähän tarttumapintaa myös ulkoisille vaikuttajille. Ei se vielä ole sillä mallilla että siitä voisi mitään näkyvää kiskoa esiin, mutta odotetaan se @baikal :n tarjoama vuosi tai muutama...Kohta varmaan agitoivat saamelaiskapinaa Pohjoismaihin
Itäinen naapuri aktivoi ja kannustaa vähemmistöjä ja alueellisia "alkuperäisasukkaita" valtiovaltaa vastaan Länsimaissa.
Nämä informaatio-operaatiot ovat surkuhupaisia paradokseja mutta silti vakavasti otettavia
Tässäkin pätee käänteislogiikka. Miten heillä omilla tonteillaan on nämä kansalliset vähemmistöt huomioitu?
Syyttävät Länsimaita mm. Suomea puuttumasta sisäisiin asioihin suomalais-ugrilaisten osalta.
Jos Länsi kritisoi puuttumista sisäisiin asioihin niin mielellään "sovinnon hierovat" saaden oikeuden omien vähemmistöjensä venäläistämiseen.
Ei Venäjän tarvitse Espanjan separatisteja auttaa. Päinvastoin. Seuraavan kerran kun länsi tukee jotain vallanhimoista diktaattoria vastaan kapinoivaa vapausliikettä, tulee Venäjä muistuttamaan Kataloniasta osoituksena lännen kaksinaismoraalista.
Voimankäyttö lännessä toimii vapaudu vankilasta korttina Turkille, Venäjälle, Kiinalle ja muille autoritäärisille hallinnoille näiden polkiessa omien kansalaistensa ihmisoikeuksia.
Voimankäyttö lännessä toimii vapaudu vankilasta korttina Turkille, Venäjälle, Kiinalle ja muille autoritäärisille hallinnoille näiden polkiessa omien kansalaistensa ihmisoikeuksia.