Katalonian itsenäisyysäänestys

Bushmaster kirjoitti:
Koska tämä katalonia case on paljastanut sen mille EU on rakennettu = tyhjille puheille, arvoille, arvopohjille, teeseille, sanoille ja ylevälle retoriikalle joilla ei ole katetta palaneen pennin vertaa...sekä suoranaisille valheille ...o_O
Klikkaa laajentaaksesi...

Siinä on aika pitkistä prosesseista kysymys. Pitää mennä aina 1930-luvulle. Siellä on kiihkeitä pinnanalaisia tunteita. Katalonia on vaurasta aluetta ja heitä ottaa päähän elättää muita.

Hakkaamalla on vaikea katalaanien mielipidettä saada muutetuksi. Se oli kyllä emämoka. Espanjan hallinto hermostui, koska into voi taas tarttua myös baskeihin ja sitten ongelmat ovat aika suuria. Espanjahan tässä murenee, ei EU.
 
Asiahan ei EU:lle yksiselitteisesti kuulu. Mikäs siinä kun toinen kusee omiin muroihin. Jäsenmaat vain käyttävät veto-oikeuttaan niin kuin tähän asti.
 
EU pomot ovat tuominneet pahan nationalismin ja se taitaa olla vihapuhettakin ainakin jotain hirmuisen pahaa ja tuomittavaa.
Nationalismi EU pomojen mielestä hyvää silloin kuin se hajoittaa UK`n ja saa Skoteille itsenäisyyden, mutta pahaa jos Katalonia saa itsenäisyyden.
Mitähän eroa EU valtio Espanian toimilla ja Neuvostoliiton toimilla Baltianmaissa oikeastaan on?
EU`n matutus ei ole vielä onnistunut niin hyvin että kansallistunne olisi saatu tuhottua tai EU pomoilla ei ole ollut rohkeutta vielä käyttää Stalinin menetelmiä.
 
Bushmaster kirjoitti:
Soini selittää leuatonta juttua siitä, että tämä Katalonia case on nyt vaan Espanjan sisäinen asia, kun EU:lla oli suorainen "velvollisuus" sekaantua ensin Libyan arabikevään tukemiseen sieltä Egyptiin ja sitten Syyriaan jakamaan universaaleja ihmisikeuksia ja avointa demokratiaa, MUTTA Ei Espanjan poliiisin mätkiessä pääministerinsä mandaatilla omia kansalaisiaan Kataloniassa, jotka haluvat että rauhanomaista demokratiaa toteutetaan omissa pyrkimyksissään irtautua emämaasta...?
Klikkaa laajentaaksesi...
Soinilla on oma lehmä ojassa eihän sitä muuten Komissaariksi pääsisikään
 
Brexit poksautti "Itsenäisten valtioiden ja itsemäärmisoikeuden" pullonhengen vapaaksi eikä sitä enään takaisin tungeta ...eli EU murenee sitä mukaa kun sen jäsen/kansallisvatioissa aletaan vaatimaan ja ottamaan takaisin se mikä on pois annettu tai otettu.. eli kansallinen suverenitetti...
 
VLF kirjoitti:
Ihme ettei katalonialaiset tee poliisille vastarintaa, näyttää ettei kellään edes pala pinna. Ollaanko sielä sitten niin lampaita, vai järkeviä ettei provosoiduta kun provosoidaan? Se, että väkivalta (väkivalta, ei voimankäyttö!) on yksipuoleista vain heikentää virallisen Espanjan asemaa. Hemmetin fiksua kansaa jos kaikki ymmärtää pidättäytyä väkivallasta itsenäisyyden ajamiseksi!
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kannata tässä vaiheessa tehdä aikaisia johtopäätösiä siitä mihin suuntaan kriisi menee. Uusi, Katalonian ETA-vastine voi olla lähitulevaisuudessa ihan realismia.
 
Bushmaster kirjoitti:
Koska tämä katalonia case on paljastanut sen mille EU on rakennettu = tyhjille puheille, arvoille, arvopohjille, teeseille, sanoille ja ylevälle retoriikalle joilla ei ole katetta palaneen pennin vertaa...sekä suoranaisille valheille ...o_O
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyi. Kauheeta eeeyyy-vastaisuutta ja aarioikeistolaista rassissmia. Ja ihan selvasti myos NATO-vastaisuutta. Ja varmaan putinismiakin viela.
Heil EEEYYY. Heil Merkel.
 
elso kirjoitti:
Ei kannata tässä vaiheessa tehdä aikaisia johtopäätösiä siitä mihin suuntaan kriisi menee. Uusi, Katalonian ETA-vastine voi olla lähitulevaisuudessa ihan realismia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä tuo loppujen lopuksi kovin ihmeellisen väkivaltainen tapahtuma ollut. Jos miljoonasta äänestäjästä 500 sai sairaalahoitoa vaativia vammoja niin promilleluvuissa liikutaan. Lukumäärään suhteutettuna meidän taannoinen smash asemikin olisi ollut suorastaan fasistinen holokaustiteurastus kun paristakymmenestä tuhannesta loukkaantui kymmeniä väkivaltakoneiston brutaalissa hyökkäyksessä kansaa vastaan.
 
Bushmaster kirjoitti:
Ei muuten pidä paikansa :D... Olen vakaa USA yhteistyö / Nato kannattaja :salut::salut::salut: Niitä pieni Suomi tarvitsee eikä "ilmapallojättiläistä"
Klikkaa laajentaaksesi...

Koska te (+ inkkari) ilmestytte aina kuin Tupu, Hupu ja Lupu yhtaikaa tai miltei yhtaikaa kentälle, asia ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä. :D Pois EU, esiin Steven Bannonin Amerikka-kuva.

Mutta länttä kumminkin. Ja eräjutut ovat loistavia, joten kyllä me pärjäämme.
 
Vonka kirjoitti:
Koska te (+ inkkari) ilmestytte aina kuin Tupu, Hupu ja Lupu yhtaikaa tai miltei yhtaikaa kentälle, asia ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä. :D Pois EU, esiin Steven Bannonin Amerikka-kuva.

Mutta länttä kumminkin. Ja eräjutut ovat loistavia, joten kyllä me pärjäämme.
Klikkaa laajentaaksesi...


Joo..itekkin oon ollut hämmästynyt tästä ilmiöstä...:confused: mutta hyvä niin että löytyy "kavereita" joilla on saman suuntainen arvo / ajatusmaailma kuin itselläni on..:solthum:

Eipä pieni ihminen maailman menoa voi muutakuin ihmetellä ja purnata jos se ei miellytä tai tuntuu täysin järjettömältä. Arkielämä on kuitenkin hyvin tavallista taapertamista perheen ja harrastusten kanssa. Olisi tietysti suotavaa että valtio tukisi kansalaisten toimintaa/harrastuksia eikä niitä hankaloittaisi tai tekisi niitä laittomiksi...o_O
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Siinä on aika pitkistä prosesseista kysymys. Pitää mennä aina 1930-luvulle. Siellä on kiihkeitä pinnanalaisia tunteita. Katalonia on vaurasta aluetta ja heitä ottaa päähän elättää muita.

Hakkaamalla on vaikea katalaanien mielipidettä saada muutetuksi. Se oli kyllä emämoka. Espanjan hallinto hermostui, koska into voi taas tarttua myös baskeihin ja sitten ongelmat ovat aika suuria. Espanjahan tässä murenee, ei EU.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen jo kirjoitellut ja esittänyt poikkeavan mielipiteen tuosta historiasta. Tuo Katalonian intsenäisyyspyrkimys rakentuu paljon pidemmälle historialle ja siihen että Katalonia on ollut itsenäinen ennen kuin pääosa iberian niemimaasta yhdistettiin Kastilian alle ja kastilian kieli pakotettiin kaikille.

Itsenäisyyden kannattajia väitetään olevan vain 40% Katalonian väestöstä. Laittamalla vieraspaikkakuntalaiset santarmit hakkaamaan ihan tavallisia ihmisiä, ei mitään antifaa, Madrid sai paljon vastustajia Kataloniassa ja ulkomailla.
 
Puigdemontin eiliset kommentit BBC:lle täällä jo mainittiin. Tämä väläytti yksipuolisen itsenäistymisilmoituksen jättämistä nopealla aikataululla. Nyt on tiedotettu, että katalaaniviranomaisten mukaan 90 prosenttia äänestäjistä kannatti itsenäistymistä sunnuntain äänestyksessä, tosin vain 42 prosenttia äänioikeutetuista kävi uurnilla.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/2...la-nyt-oikeus-itsenaiseen-valtioon-toimittava

https://www.verkkouutiset.fi/katalonian-johtaja-ovi-on-auennut-itsenaisyysjulistukselle/

Pääministeri Rajoyn mielestä mitään äänestystä ei tapahtunut. Sanoisin että kummatkin herrat ovat omalla ehdottomuudellaan antaneet tilanteen eskaloitua todella pahaksi. Jos tai kun yksipuolinen itsenäistymisjulistus tulee, mikä on Espanjan vastatoimi ? Minä veikkaan poikkeustilan julistamista Kataloniaan. Ehkä panssareita kaduille. Katalaanit vastaavat ehkä yleislakolla tms. Ja sitten on koko Espanja täysin sekaisin.
 
Viimeksi muokattu:
Lepukki kirjoitti:
Sitä minä tässä vain ihmettelen, että yhtäkkiä foorumin aktiivisimmat EU-kriitikot ovat huutelemassa EU:n väliintuloa jäsenmaansa sisäiseen asiaan
Klikkaa laajentaaksesi...
Olikos taalla yhteiskuntafilosoofeja liikkeella? Tasta vaan tulkitsemaan, kumpaan suuntaan taman aikoinaan tohinalla hyvaksytyn periaatteen pitaisi vaikuttaa:
"One of the key principles of Catholic social thought is known as the principle of subsidiarity. This tenet holds that nothing should be done by a larger and more complex organization which can be done as well by a smaller and simpler organization. In other words, any activity which can be performed by a more decentralized entity should be. This principle is a bulwark of limited government and personal freedom."
- ei kukaan viela ole loytanyt niita "Europe of Regions" bumaskoita? Nehan eivat tosin edenneet
 
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710012200430654_ul.shtml

EU aika hiljaa tästä asiasta. Britannian suunnalta on esitetty kritiikkiä poliisin voimakeinoja kohtaan. Vähemmän yllättäen Nicola Sturgeon, mutta myös Corbyn.

IL kirjoitti:
Olen yhä enemmän huolissani Kataloniasta välittyvistä kuvista. Näkemyksistä riippumatta meidän kaikkien pitäisi tuomita tapahtumat, joita olemme todistaneet, Skotlannin pääministeri Nicola Sturgeon kirjoitti Twitterissä sunnuntaina.

Sturgeon vaati Espanjaa puuttumaan tilanteeseen ja antamaan ihmisten äänestää rauhassa.

Britannian työväenpuolueen puheenjohtaja Jeremy Corbyn ilmoitti Twitterissä pitävänsä poliisin väkivaltaista toimintaa shokeeraavana.

- Espanjan hallituksen täytyy toimia välittömästi, Corbyn vaati.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sen sijaan Belgian poliitikot näyttäisivät tuomitsevan pääasiassa nimenomaan tämän separatismin ja äänestyksen järjestämisen. Painaako tässä maan oma Valloni/Flaami -kysymys?

IL kirjoitti:
Belgian pääministeri Charles Michel tuomitsi Twitterissä kaikki väkivallan muodot ja peräänkuulutti dialogin jatkamista.

Toinen belgialaispoliitikko, Euroopan parlamentin liberaaliryhmän puheenjohtaja Guy Verhofstadt kirjoitti kannanotossaan, ettei hän halua sekaantua Espanjan sisäisiin asioihin, mutta "tuomitsi ehdottomasti" Katalonian tapahtumat.

- Separatistiryhmät veivät eteenpäin kansanäänestyksen järjestämistä, vaikka perustuslakituomioistuin oli kieltänyt äänestyksen järjestämisen, ja vaikka he tiesivät, että 60 prosenttia katalonialaisista vastustaa Espanjasta irtautumista, Verhofstadt kirjoitti.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
tulikomento kirjoitti:
Puigdemontin eiliset kommentit BBC:lle täällä jo mainittiin. Tämä väläytti yksipuolisen itsenäistymisilmoituksen jättämistä nopealla aikataululla. Nyt on tiedotettu, että katalaaniviranomaisten mukaan 90 prosenttia äänestäjistä kannatti itsenäistymistä sunnuntain äänestyksessä, tosin vain 42 prosenttia äänioikeutetuista kävi uurnilla.

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/2...la-nyt-oikeus-itsenaiseen-valtioon-toimittava

https://www.verkkouutiset.fi/katalonian-johtaja-ovi-on-auennut-itsenaisyysjulistukselle/

Pääministeri Rajoyn mielestä mitään äänestystä ei tapahtunut. Sanoisin että kummatkin herrat ovat omalla ehdottomuudellaan antaneet tilanteen eskaloitua todella pahaksi. Jos tai kun yksipuolinen itsenäistymisjulistus tulee, mikä on Espanjan vastatoimi ? Minä veikkaan poikkeustilan julistamista Kataloniaan. Ehkä panssareita kaduille. Katalaanit vastaavat ehkä yleislakolla tms. Ja sitten on koko Espanja täysin sekaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä. Äänestys kyllä tapahtui, mutta se ei ollut pätevä - ja se on kyllä pitkälti ihan Rajoynkin syy. Mutta aika villiä lähteä tekemään itsenäisyysjulistusta tämän äänestyksen perusteella. Ennemmin voisi vaatia oikeutta järjestää kunnollinen äänestys ilman pamputtavia kaartilaisia.

Jotenkin on ikävä kutina, että tästä tulee vielä vertakin kaduille. Tuskin nyt mitään aivan holtitonta, mutta ei tämä tule kauniisti menemään. Ja juopa vain kasvaa ja kasvaa. Luulen että viimeistään nyt yli 50% kannattaa irtautumista.
 
adam7 kirjoitti:
Katalonian intsenäisyyspyrkimys rakentuu paljon pidemmälle historialle ja siihen että Katalonia on ollut itsenäinen ennen kuin pääosa iberian niemimaasta yhdistettiin Kastilian alle ja kastilian kieli pakotettiin kaikille.

Itsenäisyyden kannattajia väitetään olevan vain 40% Katalonian väestöstä. Laittamalla vieraspaikkakuntalaiset santarmit hakkaamaan ihan tavallisia ihmisiä, ei mitään antifaa, Madrid sai paljon vastustajia Kataloniassa ja ulkomailla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Just noin. Hesarikin sanoo, etta tuo 40% oli alenevalla trendilla (taytyy siis olla tosi; vain Suomen politiikasta he kirjoittavat "on the one hand... and on the other. Valtalehden tilaajakunnan kasassapitaminen on vaikeampaa kuin hallituksen:):)).
- siksi itsenaisyysjohdon oli pakko provosoida
- ja paaministeri kaveli ansaan

Nuo Suomi-vertaukset kun toistuvat toistumistaan, niin kumpis puoli tassa nyt sitten on perustuslaillisten roolissa? Tuo kannattaisi mielessaan ratkaista, ennenkuin lahtee virittelemaan 1:1:een vertailuita
 
Viimeksi muokattu:
Honcho kirjoitti:
Painaako tässä maan oma Valloni/Flaami -kysymys?
Klikkaa laajentaaksesi...
Belgialaisilla kun on jonninmoinen tasapaino noiden kahden valilla, niin mellakkapoliisi on tarvinnut varustaa vain liittovaltion kolmannessa osassa, Brysselissa, joka alueiltaan ja vaestoltaan on molempia
- mutta painaa, painaa
- ja lainattu henkilohan on EU-tasolla kova federalisti
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top