Katalonian itsenäisyysäänestys

tulikomento kirjoitti:
Sitä samaa mietin minäkin. Tässä alkaa olla ainekset kasassa melkoiseen verilöylyynkin, jos Madrid marssittaa poliisivoimat taas alueelle ja ne kohtaavat vastarintaa. Toivottavasti järki vielä voittaisi molemmissa leireissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaa tuollakin olla vanhat perinteet vielä aika ohkasen kuoren alla valmiina käyttöön otettavaksi jos tarve tulee. Tyynen pinnan alla taitaa kuplia kovasti. Joku mediaääni (Juha Vuorinen ehkä) hiljattain kertoi espanjalaisista tuttavistaan jotka olivat eläneet francon aikaan, että niistä ajoista puhuessaan he puhuvat vain kuiskaamalla. Eli sielä voi olla kaikenlaista tunkiotakin muutenkin vielä pöyhittäväksi josta on hyvä ammentaa aiheita kaunoihin jos muuten käy aika pitkäksi
 
Saksa, Ranska, Britannia ja Yhdysvallat ovat ilmoittaneet etteivät ne ainakaan aio tunnustaa Katalonian itsenäisyyttä. Espanjan syyttäjänvirasto on myös ilmoittanut, että niitä katalaaniparlamentaarikkoja jotka äänestivät itsenäistymisestä saattaa uhata maanpetossyyte. Maksimituomio 25 vuotta. Syytteiden nostamisesta päätetään todennäköisesti ensi viikon alussa. Myös Puidgemontia itseään uhkaa syyte kapinoinnista, josta voidaan Espanjan lain mukaan antaa jopa 30 vuoden tuomio.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710272200492741_ul.shtml
 
Cooling off -jakso on nyt tammikuun sijasta Paasiaiseen (espanjalaisten joulu, melkein 2 vkon jakso, karnevaalit jarjestetty siten, etta ne perajalkeen mahtuvat kaikki telkkariin) asti:
Tämän jälkeen Kataloniassa aiotaan järjestää uudet vaalit noin puolen vuoden kuluttua.

[...]. Syytteiden nostamisesta päätetään mahdollisesti jo maanantaina.

Syytteet odottavat myös Katalonian aluehallinnon johtajaa Carles Puigdemontia, joka on antanut kasvot alueen itsenäistymispyrkimyksille. Häntä vastaan tullaan mahdollisesti maanantaina nostamaan syyte kapinoinnista, josta voi olla rangaistuksena jopa 30 vuotta vankeutta.

EDIT (melkein 3 h myohemmin): STT sanoo nyt, etta aluevaalit jo 21/12
 
Viimeksi muokattu:
tulikomento kirjoitti:
Saksa, Ranska, Britannia ja Yhdysvallat ovat ilmoittaneet etteivät ne ainakaan aio tunnustaa Katalonian itsenäisyyttä. Espanjan syyttäjänvirasto on myös ilmoittanut, että niitä katalaaniparlamentaarikkoja jotka äänestivät itsenäistymisestä saattaa uhata maanpetossyyte. Maksimituomio 25 vuotta. Syytteiden nostamisesta päätetään todennäköisesti ensi viikon alussa. Myös Puidgemontia itseään uhkaa syyte kapinoinnista, josta voidaan Espanjan lain mukaan antaa jopa 30 vuoden tuomio.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201710272200492741_ul.shtml
Klikkaa laajentaaksesi...
Yllätys... veikkaan että valtiollisen suvereniteetin tunnustavat ensimmäisinä modernin kansandemokratian vientimaat kuten Venäjän Federaatio, Venezuela, Kuuba, sekä tietty kaikkien ystävä Kiinan tasavalta eli Taiwan, kunhan jälkimmäisessä tapauksessa tunnareiden vaihto on vastapuolista :).
Joka muuten tulee lyijyvuoratun, shit sandwitch -täytteisen diplomaattisen raskaansarjan matkalaukun kera... only for the brave, or the poor. Special deal for both.
 
Miten on Katalonian paikallispoliisin lojaliteetin laita? Onko heillä aseistusta? Onko mahdollista nähdä heidät pystyttämässä tiesulkuja ja estämässä Guardia Civilin saapuminen Madridista?
 
ajs178 kirjoitti:
Miten on Katalonian paikallispoliisin lojaliteetin laita? Onko heillä aseistusta? Onko mahdollista nähdä heidät pystyttämässä tiesulkuja ja estämässä Guardia Civilin saapuminen Madridista?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jää nähtäväksi. Äänestyspäivänä Mossos suhtautui tilanteeseen pääsääntöisesti neutraalisti. Osaltaan yritti myös suojella siviiliväkeä Guardia Civilin pampuilta. Nyt sitten punnitaan lojaliteetti. Asettuvatko passiiviseen vastarintaan, vai aktiiviseen ? Espanjan keskushallinnon silmissä tämä olisi kait sama kuin maanpetos.
 
tulikomento kirjoitti:
sama kuin maanpetos.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toimittaja oli kai saanut termit oikeaan jarjestykseen:
- maanpetoksesta 25v
- kapinoinnista (sisaltanee enemman aktiviteettia. kiihottamista...) 30v
Suomen lain maaritelmat ehka jo avaisivat mukavasti. Ed. kierroksella pidatettiin kai vain 2 puuhamiehina ja Puidgemont varmaan paasee kolmanneksi.

Tama lausunto annettiin tunti ennen pykala 155:sta aanestysta:
the prosecutor is looking to determine if the charges should be limited to the Catalan cabinet, including President Carles Puigdemont and Vice President Oriol Junqueras, or if they should also include members of the parliament’s governing board and lawmakers.

The official, who spoke under condition of anonymity in line with internal rules, said the charges could be brought as early as Monday.
 
Viimeksi muokattu:
tulikomento kirjoitti:
Rajoyn vastatoimenpiteiden odotetaan saavan Espanjassa laajaa tukea, koska myös oppositio tukee maan yhtenäisyyden säilyttämistä. Donald Tusk on kommentoinut, että Espanja tulee pysymään ainoana EU:n neuvottelukumppanina. Keskushallinnon vastatoimenpiteistä odotetaan seuraavanlaisia: Carles Puigdemont erotetaan ja Katalonian taloudenhoito otetaan keskushallinnon haltuun. Myös poliisi ja julkinen media otetaan keskushallinnon haltuun ja Kataloniassa järjestään uudet aluevaalit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti ei, aletaan muuten liikkua Neuvostoliiton reviirillä.
 
Onneksi Soini ei ollut Hallituskadulla 15.11.1917. Silloin päätettiin siirtää valta Pietarista Suomen eduskunnalle. Se oli käytännössä itsenäisyyspäätös. 6.12. annettiin itsenäisyysjulistus. Päätös syntyi äänin 100-88. Osa edustajista olisi halunnut vielä neuvotella Neuvosto-Venäjän kanssa...

Kaikenlaisia yksipuolisia julistuksia sitä onkin ollut.

Ulkoministeri Soini Kataloniasta: "En näe tällaisia yksipuolisia itsenäisyysjulistuksia hedelmällisinä"

https://yle.fi/uutiset/3-9905685
 
Mikään ei ikinä muutu
437006.png
 
Vonka kirjoitti:
... Silloin päätettiin siirtää valta Pietarista Suomen eduskunnalle. Se oli käytännössä itsenäisyyspäätös.

https://yle.fi/uutiset/3-9905685
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomessa valta päätettiin siirtää Pietarista Suomen eduskunnalle 18.7.1917. Se oli käytännössä itsenäisyyspäätös.
Sitten oltiinkiin tilanteessa, jossa Katalonia on nyt.
 
Olisiko nyt jo korkea aika käyttää euvostoliiton nopean toiminnan joukkoja, ovat olleet työttöminä jo vaikka kuinka monta vuotta ja nyt olisi oikein mehukas kohde laittaa ihmisiä nippuun, kuten edellisessä katalonian "kähinässä" euvostoliitto paljasti Arvo Pohjansa: EU Kataloniasta: "Joskus poliisin voimankäyttö on tarpeen"....
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Suomessa valta päätettiin siirtää Pietarista Suomen eduskunnalle 18.7.1917. Se oli käytännössä itsenäisyyspäätös.
Sitten oltiinkiin tilanteessa, jossa Katalonia on nyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei se valtalaki koskaan tullut voimaan, sillä Venäjän väliaikainen hallitus hajotti eduskunnan suomalaisten porvarien tuella. Se oli erimielistä räpiköintiä.

15.11. oli oleellinen päivämäärä.

http://itsenaisyys100.fi/suomen-itsenaistyminen-15-11-ja-ensimmainen-vallankumous/
 
Vonka kirjoitti:
Onneksi Soini ei ollut Hallituskadulla 15.11.1917. Silloin päätettiin siirtää valta Pietarista Suomen eduskunnalle. Se oli käytännössä itsenäisyyspäätös. 6.12. annettiin itsenäisyysjulistus. Päätös syntyi äänin 100-88. Osa edustajista olisi halunnut vielä neuvotella Neuvosto-Venäjän kanssa...

Kaikenlaisia yksipuolisia julistuksia sitä onkin ollut.

Ulkoministeri Soini Kataloniasta: "En näe tällaisia yksipuolisia itsenäisyysjulistuksia hedelmällisinä"

https://yle.fi/uutiset/3-9905685
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin... Tuossa on kyllä pointtia. Hiton problemaattinen asia koko tämä itsenäistymishomma. Kellä oikeus, kellä ei. Ihmiset kuitenkin helposti manipuloitavissa ja ohjailtavissa niin monen asian suhteen. Valtahan demokratiassa tulee kansalta ja sitä käyttää kansaa edustamaan valittu joukko. Espaniassa tuo joukko on äänestänyt itsenäisyyttä vastaan, onko yksittäisellä alueella oikeutta rikkoa tuota järjestystä? Toisaalta demokratiakin on kuitenkin vain ihmisten luoma konstruktio eikä vastaa kysymykseen siitä mikä on oikein ja väärin.

Lisäystä: kirjoittelen kännykästä, pahoittelut huonosta tekstin jäsentelystä ja typoista
 
Last edited by a moderator:
Kaira kirjoitti:
Asiantuntija: Yksipuolisesta itsenäisyysjulistuksesta ei seuraa Katalonialle itsenäisyyttä, vaan kova hinta maksettavaksi
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/a...yytta-vaan-kova-hinta-maksettavaksi-200492969

Asiantuntijana ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Teemu Tammikko, eli hänen aikaisempien arvausten perusteella, tämä saattaakin tarkoittaa Katalonialle itsenäisyyttä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tämä se Punahilkka-Sinkkonen?

En lue Aamulehteä, otsikko riittää.
 
Vonka kirjoitti:
Ei se valtalaki koskaan tullut voimaan, sillä Venäjän väliaikainen hallitus hajotti eduskunnan suomalaisten porvarien tuella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eduskuntia olikin sitten monenlaisia, kunnes taas pidettiin kunnon vaalit maaliskuussa 1919. Historiasta kiinnostuneiden kannattaa lukea minkalaisilla sopimuksilla ostettiin vapautta panttaamalla (Vaasan Senaatin toimesta) maat ja mannut. Onneksi toisen sopijapuolen hallintovalta jai sekin lyhytaikaiseksi, ja sopimukset on jemmattu historiantutkimukselta yllattavan tehokkaasti.
- Espanjan / Katalonian tapauksessa on vaikea paatella, kummat ovat intomielisempia EU:n kannattajia, joten tuo panttauslinja ei tule kaytettavaksi
 
Herkkahipiaisia nuo punavihervasemisto tms. kun eivat ulkomailta tulevaa salattua yhteytta paasta lukemaan propagandaansa
... mita se sellainen propaganda on, joka piilotetaan?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top