Kenraali Natosta: Jäsenyys romahduttaisi Suomen puolustustahdon

[SJ]

Miinojen tilanne on siis parempi kuin luulin. Hyvä kuulla.

90% hävitettäväksi määrätyistä miinoista on jo tuhottu. Loput menee pian ja sitten on jäljellä vain ne mitä pidetään tallessa koulutuskäyttöön.

Koulutuksen säilyminen on se tärkein, mutta tiedä sitä sitten, että miten koulutus muuttuu, kun ei saa opettaa, että miten niitä käytetään.

 

[fulcrum]

Ja tämä lillukanvarsi perustuu perusratkaisuihin. Sen sijaan että aloitettaisiin uuden joukon teko alokkaista voidaan rekrytoida porukkaa olemassa olevasta poolista ja lisäkoulutuksella ja kalustolla saadaan ihan Nato standardeilla Ok osasto.
Et ole esittänyt vielä yhtään perustelua sille miksi Nato vastustaisi meidän perusratkaisuja?

En ole missään sellaista väittänytkään: tuskin useimmat Nato-maat vastustavatkaan, pikemminkin päinvastoin: itäeurooppalaiset Nato-maat nimenomaan haluaisivat Suomen Natoon koska täällä on puolustuksen perusratkaisut vielä jotenkuten kunnossa (mikä ei varsinaisesti rohkaise kyllä liittymään: "Joo me tarvitaan tykinruokaa ja teillä sitä on, tänne vaan!").
Mutta kotimainen tilanne onkin sitten aivan toinen. Suuri osa kansasta ja poliitikoista on saatu hyväksymään nykyiset ratkaisut juuri vetoamalla itsenäiseen puolustukseen. Kun puolustus ei olekaan enää itsenäinen, leikkauspaineet ovat valtavat.

Ei tuo perseptio muutu aivan hetkessä varsinkin jos asiat ovat eskaloituneet niin pitkälle että ollaan menty Natoon ja idästä kuuluu kummia.

Muuttunut jo liki kaikissa Nato-maissa. On aika epärealistista odottaa että täällä olisi toisin.

Miten olisi modulaariset lavetit jotka toimivat maalla normaalisti ja voidaan lähettää ulkomaan hommiin osana Armed Auxiliary ratkaisua, lentokoneet tai sukellusveneet?

En ole ihan varma mihin viittaat 'armed auxiliarylla'. Anyhoo, tuontyyppisillä ratkaisuilla on vähän käyttöä kv. operaatioissa joissa yleensä on tarvetta valvonnalle ja varmistukselle. Niitä ei voi lentokone tai sukellusvene hoitaa.

 

[nikyli]

Kaikkein eniten alasajaa yleistä puiolustustahtoa se ettei meitä kouluteta nousujohteisesti ja tasaisin välein. Varusmieskoulutuksen voisi muuttaa lyhyemmäkis ja sen jälkeen kouluttaa tasaisesti esimerkiksi 2 kertaa vuodessa. Nyt tilanne on huono ja se ei ylläpidä miehistön (anteeksi maskuliininen muoto, arvon leidit) osaamista puhumattakaan aselajien kehittymisestä. Jos haluan pysyä lääkinnän osalta ajantasalla, vaatii se omaa aktiivisuutta.

 

[sherlokki]

Retuperällä tuntuu olevan HERÄTYYYYYYYYYYYYYYS!

 

[Sardaukar]

Kaikkein eniten alasajaa yleistä puiolustustahtoa se ettei meitä kouluteta nousujohteisesti ja tasaisin välein. Varusmieskoulutuksen voisi muuttaa lyhyemmäkis ja sen jälkeen kouluttaa tasaisesti esimerkiksi 2 kertaa vuodessa. Nyt tilanne on huono ja se ei ylläpidä miehistön (anteeksi maskuliininen muoto, arvon leidit) osaamista puhumattakaan aselajien kehittymisestä. Jos haluan pysyä lääkinnän osalta ajantasalla, vaatii se omaa aktiivisuutta.

Tuossa voisi osittain toimia Sveitsin malli, jossa varusmiespalvelus on lyhyt, mutta kertaaminen tiuhaa. Tuli mieleen, että osalle varusmiehistä ko. malli voisi olla sekä mieluinen että hyödyllinen. Mutta kertaaminen vie rahaa....

 

[nikyli]

Juuri siihen viittasin. Olin kovissa reservin huoltorykmentin harjoituksessa missä 20 ressusta koulutettiin kahden viikon harjoituksella tiivis ja toimiva joukko. Saimmeko uuden setin jossa olisimme tavanneet ja edelleen harjoitelleet hyvällä toimivalla joukolla. Kissan kontit, se harjoitus hävisi kuin pieru santahaminan saharaan, emmekä koskaan enää harjoitelleet yhdessä. Siksi tämä pieni kitkerä vuodatus.

 

[Vonka]

Juuri siihen viittasin. Olin kovissa reservin huoltorykmentin harjoituksessa missä 20 ressusta koulutettiin kahden viikon harjoituksella tiivis ja toimiva joukko. Saimmeko uuden setin jossa olisimme tavanneet ja edelleen harjoitelleet hyvällä toimivalla joukolla. Kissan kontit, se harjoitus hävisi kuin pieru santahaminan saharaan, emmekä koskaan enää harjoitelleet yhdessä. Siksi tämä pieni kitkerä vuodatus.

Muutamassa viikossa tekee vaikka 300 000 ukosta oikean sotakoneen, jos kyse on Suomesta ja suomalaisista ja on tahto ja halu.

 

[baikal]

Puolustustahto, - kyky...reservin touhut, jopa osa palkattua väkeä....tarvitaan joku uusi syke, olen sitä mieltä. Olemme kohdanneet sen ajan, jossa ympäristömme kokee tuva-muutoksia. Puheissa ja liturgioissa yleistä asevelvollisuutta jne. riiputetaan ansiokkaasti kehyksessä. Kädet tekevät kovasti toista.

Nato-jäsenyys muuttaa ihmisten ajattelua, jos keskustelu siitä jo muuttaa asenteita, miten itse Jäsenyys sitten ei vaikuttaisi?????

Katsokaa nyt, mitä reservin kanssa on tehty viimeiset 20 vuotta? Näyttääkö siltä, että reservi olisi ollut AIDOSTI se juttu, jota viedään eteenpäin? Ääntä pitävät kellokkaat on kytketty mukaan vapaaehtoisiin rulliin, Liittojen kohinat ottavat omansa. Panostus on ollut joidenkin mielestä marginaalia. Katsokaa mitä on tapahtunut 20 vuoden aikana?

 

[Vonka]

Puolustustahto, - kyky...reservin touhut, jopa osa palkattua väkeä....tarvitaan joku uusi syke, olen sitä mieltä. Olemme kohdanneet sen ajan, jossa ympäristömme kokee tuva-muutoksia. Puheissa ja liturgioissa yleistä asevelvollisuutta jne. riiputetaan ansiokkaasti kehyksessä. Kädet tekevät kovasti toista.

Nato-jäsenyys muuttaa ihmisten ajattelua, jos keskustelu siitä jo muuttaa asenteita, miten itse Jäsenyys sitten ei vaikuttaisi?????

Katsokaa nyt, mitä reservin kanssa on tehty viimeiset 20 vuotta? Näyttääkö siltä, että reservi olisi ollut AIDOSTI se juttu, jota viedään eteenpäin? Ääntä pitävät kellokkaat on kytketty mukaan vapaaehtoisiin rulliin, Liittojen kohinat ottavat omansa. Panostus on ollut joidenkin mielestä marginaalia. Katsokaa mitä on tapahtunut 20 vuoden aikana?

Näin tehtiin, ja tavoitteena on NATO-yhdenmukaisuus.

Jos emme ehdi nähdä NATOa mutta emme myöskään käytä kaikkia omia voimavarojamme, saamme nopean tappion. Vaikka olisimme todella nopeita, homma kestää aikansa. Siteeraan Tarkkaa:

Naton täytyy yksimielisellä päätöksellä kutsua hakija jäseneksi. Seuraava siihen pystyvä huippukokous on ensi syksynä. Suomen pitäisi osoittaa sille haluavansa jäseneksi, mutta hallitusohjelma on jo etukäteen tuhonnut sen mahdollisuuden. Seuraava huippukokous on todennäköisesti 2016.

Jäsenyys toteutuu Naton perussopimusta täydentävällä pöytäkirjalla, joka täytyy ratifioida jokaisen jäsenmaan parlamentissa. Tämä on kestänyt yleensä pari vuotta.

Natoon ei mennä ryntäämällä vaan kitkutellen, vaikka mutkia matkan varrella vähän oiottaisiin.

Jos Suomi joskus tarjoutuisi jäseneksi, ja asia hoidettaisiin edes suunnilleen Naton peruskirjan mukaan, jäsenyyden toteutumiseen menisi hyvinkin neljä vuotta, poikkeusmenettelyillä ehkä kolme.

Jos järki voittaa, uusi hallitus voisi ehkä aloittaa turvallisuuden peruskuvion selvittelyn heti keväällä 2015. Jos tulokseksi tulisi Nato-projektin käynnistäminen vuodenvaihteessa, jäsenyys voisi astua voimaan joskus 2018-2019.

 

[Myrskyhiiri]

Näin tehtiin, ja tavoitteena on NATO-yhdenmukaisuus.

Jos emme ehdi nähdä NATOa mutta emme myöskään käytä kaikkia omia voimavarojamme, saamme nopean tappion. Vaikka olisimme todella nopeita, homma kestää aikansa. Siteeraan Tarkkaa:

Naton täytyy yksimielisellä päätöksellä kutsua hakija jäseneksi. Seuraava siihen pystyvä huippukokous on ensi syksynä. Suomen pitäisi osoittaa sille haluavansa jäseneksi, mutta hallitusohjelma on jo etukäteen tuhonnut sen mahdollisuuden. Seuraava huippukokous on todennäköisesti 2016.

Jäsenyys toteutuu Naton perussopimusta täydentävällä pöytäkirjalla, joka täytyy ratifioida jokaisen jäsenmaan parlamentissa. Tämä on kestänyt yleensä pari vuotta.

Natoon ei mennä ryntäämällä vaan kitkutellen, vaikka mutkia matkan varrella vähän oiottaisiin.

Jos Suomi joskus tarjoutuisi jäseneksi, ja asia hoidettaisiin edes suunnilleen Naton peruskirjan mukaan, jäsenyyden toteutumiseen menisi hyvinkin neljä vuotta, poikkeusmenettelyillä ehkä kolme.

Jos järki voittaa, uusi hallitus voisi ehkä aloittaa turvallisuuden peruskuvion selvittelyn heti keväällä 2015. Jos tulokseksi tulisi Nato-projektin käynnistäminen vuodenvaihteessa, jäsenyys voisi astua voimaan joskus 2018-2019.

Katselenpa juuri telvisiosta (TV1 2.6. klo 11.40) dokumenttia "Viipurinlahti kesällä 1944" ja yhtäkkiä kuuluu ihme piippauksia ja kuvan yläreunaan lävähti punaisella pohjalla vaaratiedotteiden välitysjärjestelmän testauksen tekstit Liikenne- ja viestintäministeriön terveisin. Tämä kansan pelottelu alkaa olla jo hieman turhan läpinäkyvää. Tai sitten vihollisen joukot ovat keskittymässä aluevesirajoille ja uusi maihinnousu on imminent. Nytkö ne saatanat tulee!!!??!! Vai onko kyseessä meteoriitti, jolta NATO meidät pelastaa?

http://www.intermin.fi/fi/turvallisuus/pelastustoiminta/vaaratiedote

http://www.intermin.fi/download/39448_vaaratiedoteopas_julkaisu_012013.pdf?06615807a7b4d088

P.S. Vaaratiedotteen testauksen ajankohta tuskin lienee mikään kosminen sattuma?

 

[elso]

P.S. Vaaratiedotteen testauksen ajankohta tuskin lienee mikään kosminen sattuma?

Voit ottaa foliopipon pois päästä; Vaaratiedotteita testataan tv:ssä ja radiossa säännöllisesti.

 

[Myrskyhiiri]

Voit ottaa foliopipon pois päästä; Vaaratiedotteita testataan tv:ssä ja radiossa säännöllisesti.

Laitan siihen makkaran jämät jos lupaat ettei marsilaiset saa minuun yhteyttä.

 

[aj77]

Mistä nämä harhaluulot kumpuavat?????

NATOn peruskirjan mukaan jokainen jäsen huolehtii kansallisesta puolustuksestaan ensisijaisesti itse. Se, että asevelvollisuusarmeijoita on useimmissa NATO-maissa (ja myös esim Ruotsissa) ajettu voimakkaasti alas, on johtunut siitä että turvallisuustilanne ja uhat - lähinnä Venäjän uhka - arvioitiin ansiokkaasti täysin päin hanuria. Sen vuoksi armeijoita alettiin muokkaamaan sopiviksi monikansallisiin, rajoitetun keston ja laajuuden KRIHA-operaatioihin.
Näinollen Suomen asevelvollisuusarmeija on tässä tilanteessa mitä tervetullein toimintamalli NATOlle Suomen osalta. Jos Suomi alkaisi NATOn jäsenä ajamaan armeijaansa alas, siitä tulisi taatusti voimakasta kritiikkiä sekä NATOn järjestönä, että myös jäsenmaiden suunnasta. Toistan: NATOn peruskirjan mukaan jokainen jäsen huolehtii puolustuksestaan ENSISIJAISESTI ITSE.

Jos Venäjä jatkaa kouhotustaan samaan malliin pidempään, on asevelvollisuutta todennäköisesti harkittava uudelleen myös muualla.

Jollain aikavälillä asevelvollisuus tulee 100% varmuudella suomessa uudelleen tarkasteltavaksi - mutta se tulee joka tapauksessa, olimme NATOssa tai emme.

Niin. Olisiko Hollanti luopunut panssarivaunuistansa jos se ei olisi Naton jäsen. Vaikka uhka onkin maantieteellisesti kauempana.,.Tuo on niitä mysteerikysymyksiä.
Ruotsi romutti armeijansa koska ruotsilla on Suomi ja vaikka maailma palaa kukaan sinne ole hyökännyt viimeiseen sataan vuoteen ja ylikin. Se käy Ruotsalaisten itsetunnon päälle,mutta on toki älytöntä pitää omaa hävittäjätuotantoa ja isoa maavoimaa tuollaisessa maassa jota kukaan ei halua.
Kaikki romuttaa rautaansa. Varsinkin Natomaat. Tuotahan argumenttia Naton vastustajat ovat aina toitottaneet.
Jos 100prosentin varmuudella suomessa tulee asevelvollisuus uudelleen harkittavaksi onko sillä hetkellä parempi olla Natossa vai ei? Näin oman puolustuskyvyn kautta katsottuna?

,

 

[Taitolaji]

Lopetetaan tuo Natosta meuhkaaminen, sen jäsenyys kun nyt on kertakaikkiaan meiltä kielletty. Presidentti Niinistökin kannusti pohtimaan miltä Venäjästä tuntuisi jos Itämerestä tulisi Natomeri! Kultarannassa on ilmeisesti tarkoitus pohtia Venäjän reaktioita, ei maamme puolustuskykyä.

Presidentti Niinistö:

"Ja jos Ruotsikin liittyisi, Itämeri olisi Natomeri.
Niinistön mukaan Suomen pitää koittaa hahmottaa, miltä tällainen kehitys venäläisten silmissä näyttäisi ja mitä he sen jälkeen tekisivät."

http://yle.fi/uutiset/presidentti_n...uolet_naton_maarajasta_venajan_kanssa/7271719



Venäjä varoittaa: Suomen Nato-jäsenyys olisi vaarallista
Maanantai 2.6.2014 klo 13.02 (päivitetty klo 13.15)

Venäjän ulkoministeriön antaman lausunnon mukaan Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon olisi vaarallista.


Venäjä varoittelee Suomen ja Ruotsin mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. (ZUMAWIRE)
LUE MYÖS
IL 31.5.2014: Presidentti Niinistö Ylelle: Natosta kansanäänestys

Lausunnossa todetaan, että Pohjoismaiden ja Baltian alueella on ollut perinteisesti vähän vähän poliittisia ja sotilaallisia jännitteitä.

-Venäjällä on vastuu suojella maanmiehiään ja kulttuuriaan, erityisesti Baltian maissa. Suomen ja/tai Ruotsin Nato-jäsenyys voisi johtaa haitallisiin muutoksiin, lausunnossa todetaan.

Lausunto annettiin lauantaina, vain muutama tunti sen jälkeen, kun presidentti Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa myötämielinen kansanäänestykselle Natosta.

-Jos sellaiseen tilanteeseen joskus mennään, että hallitus ja presidentti, keitä sitten lienevätkään, päätyisivät sitä esittämään, niin kyllä, Niinistö vastasi kysymykseen mahdollisesta Nato-kansanäänestyksestä.
Sitä, mitä Venäjän ulkoministeriön lausunnossa on tarkkaan sanottu, ei tiedetä. Lausunnon on julkaissut Venäjän uutistoimisto Itar-Tass, jonka uutisointia on länsimaissa kritisoitu paikoin värittyneeksi.

MARI PUDAS
[email protected]

Myös:

http://en.itar-tass.com/russia/734200

 

[Myrskyhiiri]

Lopetetaan tuo Natosta meuhkaaminen, sen jäsenyys kun nyt on kertakaikkiaan meiltä kielletty. Presidentti Niinistökin kannusti pohtimaan miltä Venäjästä tuntuisi jos Itämerestä tulisi Natomeri! Kultarannassa on ilmeisesti tarkoitus pohtia Venäjän reaktioita, ei maamme puolustuskykyä.


Venäjä varoittaa: Suomen Nato-jäsenyys olisi vaarallista
Maanantai 2.6.2014 klo 13.02 (päivitetty klo 13.15)

Venäjän ulkoministeriön antaman lausunnon mukaan Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon olisi vaarallista.


Venäjä varoittelee Suomen ja Ruotsin mahdollisesta Nato-jäsenyydestä. (ZUMAWIRE)
LUE MYÖS
IL 31.5.2014: Presidentti Niinistö Ylelle: Natosta kansanäänestys

Lausunnossa todetaan, että Pohjoismaiden ja Baltian alueella on ollut perinteisesti vähän vähän poliittisia ja sotilaallisia jännitteitä.

-Venäjällä on vastuu suojella maanmiehiään ja kulttuuriaan, erityisesti Baltian maissa. Suomen ja/tai Ruotsin Nato-jäsenyys voisi johtaa haitallisiin muutoksiin, lausunnossa todetaan.

Lausunto annettiin lauantaina, vain muutama tunti sen jälkeen, kun presidentti Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa myötämielinen kansanäänestykselle Natosta.

-Jos sellaiseen tilanteeseen joskus mennään, että hallitus ja presidentti, keitä sitten lienevätkään, päätyisivät sitä esittämään, niin kyllä, Niinistö vastasi kysymykseen mahdollisesta Nato-kansanäänestyksestä.
Sitä, mitä Venäjän ulkoministeriön lausunnossa on tarkkaan sanottu, ei tiedetä. Lausunnon on julkaissut Venäjän uutistoimisto Itar-Tass, jonka uutisointia on länsimaissa kritisoitu paikoin värittyneeksi.

MARI PUDAS
[email protected]

Pakko se diskuteeraus on käydä ensin kunnolla läpi. Muuten ei saada meitä puolueettomuuteen ohjelmoituja muuttamaan mieltään. Mutta toisaalta hyvin keskustelemalla se voi onnistuakin.

 

[Taitolaji]

Pakko se diskuteeraus on käydä ensin kunnolla läpi. Muuten ei saada meitä puolueettomuuteen ohjelmoituja muuttamaan mieltään. Mutta toisaalta hyvin keskustelemalla se voi onnistuakin.

Näin,

itseäni hieman kummastuttaa se, että Kultarantakeskustelu saattaa keskittyä Venäjän reaktioihin, ei Suomen puolustuskykyyn. Jos nämä reaktiot ovat SE juttu, niin lakkautetaan sitten puolustusvoimat, tulisi ainoastaan positiivisia reaktioita siltä suunnalta.

 

[Sardaukar]

Näin,

itseäni hieman kummastuttaa se, että Kultarantakeskustelu saattaa keskittyä Venäjän reaktioihin, ei Suomen puolustuskykyyn. Jos nämä reaktiot ovat SE juttu, niin lakkautetaan sitten puolustusvoimat, tulisi ainoastaan positiivisia reaktioita siltä suunnalta.

Voidaan pyytää vaikka nykyisessä valtiontalouden kilpailuttamistilanteessa tarjous Kadyrovilta. Taisi olla 75 000 tsetseeniä tarjolla Ukrainaankin.

Olisihan se komeaa kun Vostok- ja Zapad-pataljoonien perilliset ottaisivat jäsentenvälisiä Helsingin kaduilla.

 

[baikal]

Näin,

itseäni hieman kummastuttaa se, että Kultarantakeskustelu saattaa keskittyä Venäjän reaktioihin, ei Suomen puolustuskykyyn. Jos nämä reaktiot ovat SE juttu, niin lakkautetaan sitten puolustusvoimat, tulisi ainoastaan positiivisia reaktioita siltä suunnalta.

En malta Taitolaji, olla muistuttamatta siitä, kuinka väänsimme niistä mahdollisista vaikeuksista, joita jäsenyys vielä voi kohdata? Ota huomioon, että Niinistö nostaa framille Venäjän reaktiot, vaikka Venäjä ei olisikaan ainoa kanto kaskessa, joka on ehkä kyisempi, kuin arvaammekaan? Vaikka sitä kynnettäisiin Nato-yhteensopivin auroin. Koettakaa muistaa ensi kerralla, että joskus meillä yya-aikoina siitetyilläkin voi olla ihan aivot päässä, ei UKK käynyt ainakaan meillä imaisemassa ajatuskykyä kapaloiässä. Kansojen väliset ja varsinkaan ns. globaalit kuviot eivät ole yksinkertaisia ja helppoja. Nato ei ole asia, joka shopataan hyllyltä: mähaluunsaatanaäitiii!

Huomaatko, että se minun slogan: rautaa lahkeisiin - ei ole ihan niin kaatiskamaa, kuin vielä olisi luullut olevan pari kk sitten? Meillä on NÄHTÄVÄSTI vielä pitkä siivu vuosia ilman Nato-jäsenyyttä. Odotetaan, odotetaan.....keskustellaan.....keskustellaan....herätään kaakattavaan ratsumiehen nauruun?

 

[kimmo.j]

Baikalin arvoitukselliset kirjoitukset ovat joskus niin korkealentoisia, etten aina tiedä miten tulkita niitä, mutta lisään oma lusikkani soppaan.

Jo se, että joudumme pelkäämään naapurimme reaktiota omiin suunnitelimiimme, tai päätöksiin kertoo minkälaisen hirmuhallitsian naapurissa asustellaan.
Vaihtoehtoja on toki muutama. Voimme lopettaa keskustelun ja jäädä odottamaan kusi sukassa koska Isä aurinkoinen numero 2 päättää mitä kohtalomme on.
Voimme jatkaa keskustelua, pyrkiä lopulta Natoon ja sitä kautta eroon venäjän painostuksesta. Kolmas vaihtoehto on jatkaa itsepetosta ja höpöttää itsenäisestä ja uskottavasta puolustuksesta. Tämä ei juuri eroa ykkösvaihtoehdosta. Itseäni vaihtoehdot yksi ja kolme eivät houkuttele.

 

[Taitolaji]

En malta Taitolaji, olla muistuttamatta siitä, kuinka väänsimme niistä mahdollisista vaikeuksista, joita jäsenyys vielä voi kohdata? Ota huomioon, että Niinistö nostaa framille Venäjän reaktiot, vaikka Venäjä ei olisikaan ainoa kanto kaskessa, joka on ehkä kyisempi, kuin arvaammekaan? Vaikka sitä kynnettäisiin Nato-yhteensopivin auroin. Koettakaa muistaa ensi kerralla, että joskus meillä yya-aikoina siitetyilläkin voi olla ihan aivot päässä, ei UKK käynyt ainakaan meillä imaisemassa ajatuskykyä kapaloiässä. Kansojen väliset ja varsinkaan ns. globaalit kuviot eivät ole yksinkertaisia ja helppoja. Nato ei ole asia, joka shopataan hyllyltä: mähaluunsaatanaäitiii!

Huomaatko, että se minun slogan: rautaa lahkeisiin - ei ole ihan niin kaatiskamaa, kuin vielä olisi luullut olevan pari kk sitten? Meillä on NÄHTÄVÄSTI vielä pitkä siivu vuosia ilman Nato-jäsenyyttä. Odotetaan, odotetaan.....keskustellaan.....keskustellaan....herätään kaakattavaan ratsumiehen nauruun?

Voihan se noeinkin olla. Sattnuneesta syystä tunsin aika hyvin Suomen todellisen puolustuskyvyn silloin joskus YYA-sopimuskaudella. Jos sinne taas vajoamme, niin ehdotan asevelvollisuudesta luopumista. Turha tapattaa nuoria miehiä! Mutta kai niitä muitakin vaihtoehtoja vielä on?