KOIRATOIMINTA

[RautaRisti]

PV:ssä pohditaan tällä hetkellä reservikoirien käyttöä. Tarvitaanko reserviläisen koiralta samat vaatimukset kuin PV:n. Eli hyväksytyt kokeet, ohjaajalta voimakeinojenkäyttäjä ampuma-aseellinen yms vai riittääkö, että koira on soveltuva henkilöetsintään ja ilmaisuun yms. Eli sitä ei käytettäisi voimankäyttövälineenä.
Eli taitaavat vakoilla meidän kirjoituksia
Valitettava tosia asia on, vartiostojen ja joukko-osastojen lakkautusten myötä, myös PV:n koiratoiminta on supistunut rajusti.

Vaatimukset pitää olla samat, varsinkin PAIKP koirilla tai sitten ne reservin koiranohjaajat ja koirat pitää merkitä jotenkin, ettei niitä sekoiteta oikeisiin sotakoiriin, jotka täyttävät normin vaatimukset. En halua yleisesti väheksyä reserviläisiä, mutta on paljon erityisosaamista vaativia asioita, joissa virkatyönä rauhanaikana opitaan se taito, jota tarvitaan poikkeusoloissa. Ihanteellista olisi tietysti, että edes osa siitä voitaisiin kouluttaa myös reservin kärkijoukoille kertausharjoituksissa.

 

[Vääpeli]

Vaatimukset pitää olla samat, varsinkin PAIKP koirilla tai sitten ne reservin koiranohjaajat ja koirat pitää merkitä jotenkin, ettei niitä sekoiteta oikeisiin sotakoiriin, jotka täyttävät normin vaatimukset. En halua yleisesti väheksyä reserviläisiä, mutta on paljon erityisosaamista vaativia asioita, joissa virkatyönä rauhanaikana opitaan se taito, jota tarvitaan poikkeusoloissa. Ihanteellista olisi tietysti, että edes osa siitä voitaisiin kouluttaa myös reservin kärkijoukoille kertausharjoituksissa.

Minusta juuri päin vastoin, mitä helpompi ottaa reservikoiria, variskin henkilöetsintään, niin sen parempi. PV:n koirat ei ole mitään ihmekoiria ja on turhaa vaatia ohjaajalta jotain 60h koulutusta,että sen koira oi ilmaista esim sissi yms partion.

 

[RautaRisti]

Eli mitä vaan puudeli tai muu seropia, joka nyt jonkun "K9-ressun" mielestä on melkein sotakoira, niin voidaan sijoittaa sotakoran paikalle ennemmin kuin koulutetaan siihen oikea sotakoira rservistä?
Mielestäni pitäisi potentetialisille henkilöille, siis joila on sijoitus muutenkin yksikössä, johon kuuluu sotakoiria, kertoa vaatimukset ja tukea koiran ja ohjaajan koulutus koiranormin minimitasolle. Kaikille PAIKP joukoille pitäisi kouluttaa VK-oikeudet, jotta niitä voidaan käyttää RA vartiointi- ja virka-aputehtäviin. Nyt VK-oikeudet on päivitettävissä 16h kertauskoulutuksella / vuosi kotiutuneille / sijoitetuille spollareille, eli ei vaadi kuin 2 vrk KH / vuosi, johon voi ympytä muutakin.

Koiranohjaajan paikalle ei pitäisi MAAK/SPOLK sijoittaa ketään sellaista koiraharrastajaa, jolla ei ole spol-koulutusta.

 

[baikal]

Eli mitä vaan puudeli tai muu seropia, joka nyt jonkun "K9-ressun" mielestä on melkein sotakoira, niin voidaan sijoittaa sotakoran paikalle ennemmin kuin koulutetaan siihen oikea sotakoira rservistä?
Mielestäni pitäisi potentetialisille henkilöille, siis joila on sijoitus muutenkin yksikössä, johon kuuluu sotakoiria, kertoa vaatimukset ja tukea koiran ja ohjaajan koulutus koiranormin minimitasolle. Kaikille PAIKP joukoille pitäisi kouluttaa VK-oikeudet, jotta niitä voidaan käyttää RA vartiointi- ja virka-aputehtäviin. Nyt VK-oikeudet on päivitettävissä 16h kertauskoulutuksella / vuosi kotiutuneille / sijoitetuille spollareille, eli ei vaadi kuin 2 vrk KH / vuosi, johon voi ympytä muutakin.

Koiranohjaajan paikalle ei pitäisi MAAK/SPOLK sijoittaa ketään sellaista koiraharrastajaa, jolla ei ole spol-koulutusta.

Onko sijoitettu?

 

[Vääpeli]

Se pitää muistaa, että ei kaikilla PV:n koirillakaan ole VK oikeuksia, esim erikoisetsintäkoirat.

 

[RautaRisti]

Se pitää muistaa, että ei kaikilla PV:n koirillakaan ole VK oikeuksia, esim erikoisetsintäkoirat.

Niitä erikoisetsintäkoiria ja niiden ohjaajia tuskin sijoitetaan partiokoiran paikalle, vaan ovat yksikössä lisä.

 

[RautaRisti]

Onko sijoitettu?

En kerro

 

[Pasi Anssi]

PV:ssä pohditaan tällä hetkellä reservikoirien käyttöä. Tarvitaanko reserviläisen koiralta samat vaatimukset kuin PV:n. Eli hyväksytyt kokeet, ohjaajalta voimakeinojenkäyttäjä ampuma-aseellinen yms vai riittääkö, että koira on soveltuva henkilöetsintään ja ilmaisuun yms. Eli sitä ei käytettäisi voimankäyttövälineenä.
Eli taitaavat vakoilla meidän kirjoituksia
Valitettava tosia asia on, vartiostojen ja joukko-osastojen lakkautusten myötä, myös PV:n koiratoiminta on supistunut rajusti.

Voimankäytössä koira häviää aina rk:lle, joten ihan hyviä suunnitelmia. Koiran vahvuudet on muualla. Toki poikkeusoloissakin voi olla lisääntynyt tarve käyttää kevyempiä voimakeinoja? Rintamakarkureita, juoppoja, rötöstelijöitä jne oman maan kansalaisia joita ei ole hyvä päästää suoraan päiviltä.

 

[KorpiSISSI]

Eli mitä vaan puudeli tai muu seropia, joka nyt jonkun "K9-ressun" mielestä on melkein sotakoira, niin voidaan sijoittaa sotakoran paikalle ennemmin kuin koulutetaan siihen oikea sotakoira rservistä?
Mielestäni pitäisi potentetialisille henkilöille, siis joila on sijoitus muutenkin yksikössä, johon kuuluu sotakoiria, kertoa vaatimukset ja tukea koiran ja ohjaajan koulutus koiranormin minimitasolle. Kaikille PAIKP joukoille pitäisi kouluttaa VK-oikeudet, jotta niitä voidaan käyttää RA vartiointi- ja virka-aputehtäviin. Nyt VK-oikeudet on päivitettävissä 16h kertauskoulutuksella / vuosi kotiutuneille / sijoitetuille spollareille, eli ei vaadi kuin 2 vrk KH / vuosi, johon voi ympytä muutakin.

Koiranohjaajan paikalle ei pitäisi MAAK/SPOLK sijoittaa ketään sellaista koiraharrastajaa, jolla ei ole spol-koulutusta.

Täytyy muistaa että on muitakin varusmiehenä koiranohjaajan ja koira-au:n koulutuksen saaneita kuin SPOL-koiraohjaajat.
Esim. KAIPR/TIEDK on kouluttanut "Tiedustelija-koiranohjaajia". Samoin RVL:lla on omat koiramiesreservinsä
Luonnollisesti jos/kun ko. joukon toiminta on enempi SPOL-tyyppistä, täytyy koiranohjaajallakin olla siihen koulutus.
Mielestäni suurin osa koiratehtävistä (joissa koulutetun koiran käytöstä on erittäin paljon hyötyä) on muuta kuin "voimankäyttöä".
Voimankäyttöön koulutetut koirat eivät ole omimmillaan muissa tehtävissä, kuten itsenäistä ja pitkäjänteistä toimintaa edellyttävä jälki ja etsintä.
Samoin joskus omapäisinäkin pidetyt hyvät kuononkäyttäjät eivät ole useinkaan hyviä ja varmoja voimankäytössä.

 

[CV9030FIN]

Voihan taasen. Ei niillä koirilla ihan oikeasti ole joukkoja syvästä reservistä perustettaessa mitään virkaa. Kriisin alkuvaiheessa käyttöä on lähinnä
1) AES/vast erikoisetsintä koirille..näitä ei reservistä löydy (eikä tarvitsekaan löytyä) joten PV:n pitää pystyä tämä tarve yhdessa muiden viranomaisten kanssa hoitamaan jo RA-aikana kuntoon ja
2) käyttöä samoissa kriisin alkuvaiheissa on "voimankäyttö" koirille. Näihin tehtäviin kelvollisia koiria voi olla jopa reservissäkin, mutta kuten on aiemmin todettu: nämä niin sotilas- kun kotikoiratkin tulee sertifoida riittäväälle tasolle vuosittain kuten normitkin ohjaavat. Sama koskee koiran ohjaajia joille tulee vuosittain sertifioida voimakeinojen käyttöoikeudet jotta toiminnalla on käyttöarvoa kriisitilanteissa! Nämäkin tarpeet voidaan hoitaa PV:n omilla koirilla pääosin.
Kriisin syvetessä ja kun kranaatit ja luodit alkavat lentää niin sitä vähemmän koirilla on käyttöarvoa näissäkin tehtävissä.

PV:n varusmiehille antama koiranohjaaja koulutus on rinnastettavissa varusmiesoittokuntapuhasteluun: pelkkää PR-hommaa ilman mitään sodan ajan käyttötarvetta. Vähän kuten Helsingin poliisilaitoksen hevoset: PR työkalu jonka olemassa oloa perustellaan enemmän ja vähemmän keksityillä hevosten käyttökyvyillä normaaleissa partiotehtävissä...ainoa tehtävä jossa on hevosilla on oikeasti käyttöä on JOUHA-tehtävät. MUTTA jos meillä on 3-4 tapahtumaa vuodessa johon ko kykyä tarvitaan niin kannattaako sen takia suorituskyvyn näkökulmasta ylläpitää muutoin kallista ja turhaa kykyä? Ihan sama näiden "sissikoirien" kanssa...nykytekniikalla voidaan hoitaa ihan samat asiat, mutta niillä (esim. Mini- tai mikrolennokilla) voi tehdä myös muuta. Kustannustehotonta puuhastelua.

 

[BlackFox]

Mitä aikoinan kävin meidän sakemannia ja kultaista noutajaa kouluttamassa paikallisella yhdistyksen paikalla missä oli esteet ym välineet niin siellä oli kyllä aina ammattitaitoista väkeä paikalla kouluttamassa koiriaan ja opeastamassa mm Poliiseja. Perus voimankäyttö/verijälki/raunio ja muu etsintä kyllä onnistuu jos vain omistajalla on motivaatiota ja hyvä yhdistys taustalla tai muu asiantunteva organisaatio. Suomen pelastuskoira liitto järjestää paljon eri laatuisia testauksia ja kokeita koirille.
Tosin PV:n pitäisi tarkasti testata koirat ennen hyväksymistä. Raunio/ perus jälki / räjähde koirista olisi varmasti hyötyä / vartio. (Enemmän hyvänä plussana esim tiestön tarkastuspisteelle)
Esim Pelastuskoira liitolta läpäistyt testit ja sitten joku PV:n oma koe.

Vaikeampaan jälkien seuraamiseen pitää olla jo koiran todella hyvä ja myös omistajan pitää osata todella hyvin lukea koiraa ja siihen ei kyllä kannata hyväksyä kuin PV:n kouluttamat koirat ja ohjaajat.

 

[KorpiSISSI]

Voihan taasen. ..

PV:n varusmiehille antama koiranohjaaja koulutus on rinnastettavissa varusmiesoittokuntapuhasteluun: pelkkää PR-hommaa ilman mitään sodan ajan käyttötarvetta. Vähän kuten Helsingin poliisilaitoksen hevoset: PR työkalu jonka olemassa oloa perustellaan enemmän ja vähemmän keksityillä hevosten käyttökyvyillä normaaleissa partiotehtävissä...ainoa tehtävä jossa on hevosilla on oikeasti käyttöä on JOUHA-tehtävät. MUTTA jos meillä on 3-4 tapahtumaa vuodessa johon ko kykyä tarvitaan niin kannattaako sen takia suorituskyvyn näkökulmasta ylläpitää muutoin kallista ja turhaa kykyä? Ihan sama näiden "sissikoirien" kanssa...nykytekniikalla voidaan hoitaa ihan samat asiat, mutta niillä (esim. Mini- tai mikrolennokilla) voi tehdä myös muuta. Kustannustehotonta puuhastelua.

Onneksi Rajan miehet ovat sisämisnisteriön alaisuudessa lennokit ja dronet kaipaavat myös ohjaajia. Niillä ei vielä onnistu jäljittämään pelkän hajun perusteella ..toistaiseksi Sensoreilla voi tosiaankin luoda tilannekuvaa, kunhan niitä on ripoteltu alueille riittämiin eikä radioverkkoa häiritä.

 

[Pasi Anssi]

Voihan taasen. Ei niillä koirilla ihan oikeasti ole joukkoja syvästä reservistä perustettaessa mitään virkaa. Kriisin alkuvaiheessa käyttöä on lähinnä
1) AES/vast erikoisetsintä koirille..näitä ei reservistä löydy (eikä tarvitsekaan löytyä) joten PV:n pitää pystyä tämä tarve yhdessa muiden viranomaisten kanssa hoitamaan jo RA-aikana kuntoon ja
2) käyttöä samoissa kriisin alkuvaiheissa on "voimankäyttö" koirille. Näihin tehtäviin kelvollisia koiria voi olla jopa reservissäkin, mutta kuten on aiemmin todettu: nämä niin sotilas- kun kotikoiratkin tulee sertifoida riittäväälle tasolle vuosittain kuten normitkin ohjaavat. Sama koskee koiran ohjaajia joille tulee vuosittain sertifioida voimakeinojen käyttöoikeudet jotta toiminnalla on käyttöarvoa kriisitilanteissa! Nämäkin tarpeet voidaan hoitaa PV:n omilla koirilla pääosin.
Kriisin syvetessä ja kun kranaatit ja luodit alkavat lentää niin sitä vähemmän koirilla on käyttöarvoa näissäkin tehtävissä.

PV:n varusmiehille antama koiranohjaaja koulutus on rinnastettavissa varusmiesoittokuntapuhasteluun: pelkkää PR-hommaa ilman mitään sodan ajan käyttötarvetta. Vähän kuten Helsingin poliisilaitoksen hevoset: PR työkalu jonka olemassa oloa perustellaan enemmän ja vähemmän keksityillä hevosten käyttökyvyillä normaaleissa partiotehtävissä...ainoa tehtävä jossa on hevosilla on oikeasti käyttöä on JOUHA-tehtävät. MUTTA jos meillä on 3-4 tapahtumaa vuodessa johon ko kykyä tarvitaan niin kannattaako sen takia suorituskyvyn näkökulmasta ylläpitää muutoin kallista ja turhaa kykyä? Ihan sama näiden "sissikoirien" kanssa...nykytekniikalla voidaan hoitaa ihan samat asiat, mutta niillä (esim. Mini- tai mikrolennokilla) voi tehdä myös muuta. Kustannustehotonta puuhastelua.

Sittenhän koirat sopivat MAKK:lle kuin nappi otsaan? Väijyvät jotain linkkitornia tai muuntajaa spetsnazien varalta vaikka oikeasti kohde tuhottaisiin kaukovaikutteisella järjestelmällä jos vihollinen niin haluaa. Ja tuskin edes haluaa. Ei siellä piippalakkia paljon pusikossa vilku. Mukavahan siinä on samalla koiraa ulkoiluttaa

 

[KorpiSISSI]

Sittenhän koirat sopivat MAKK:lle kuin nappi otsaan? Väijyvät jotain linkkitornia tai muuntajaa spetsnazien varalta vaikka oikeasti kohde tuhottaisiin kaukovaikutteisella järjestelmällä jos vihollinen niin haluaa. Ja tuskin edes haluaa. Ei siellä piippalakkia paljon pusikossa vilku. Mukavahan siinä on samalla koiraa ulkoiluttaa

Samalla haukkuvat oudon hiipparit, kulkijat ja kohteiden valaisijat mennen-tullen

 

[RautaRisti]

Täytyy muistaa että on muitakin varusmiehenä koiranohjaajan ja koira-au:n koulutuksen saaneita kuin SPOL-koiraohjaajat.
Esim. KAIPR/TIEDK on kouluttanut "Tiedustelija-koiranohjaajia". Samoin RVL:lla on omat koiramiesreservinsä
Luonnollisesti jos/kun ko. joukon toiminta on enempi SPOL-tyyppistä, täytyy koiranohjaajallakin olla siihen koulutus.
Mielestäni suurin osa koiratehtävistä (joissa koulutetun koiran käytöstä on erittäin paljon hyötyä) on muuta kuin "voimankäyttöä".
Voimankäyttöön koulutetut koirat eivät ole omimmillaan muissa tehtävissä, kuten itsenäistä ja pitkäjänteistä toimintaa edellyttävä jälki ja etsintä.
Samoin joskus omapäisinäkin pidetyt hyvät kuononkäyttäjät eivät ole useinkaan hyviä ja varmoja voimankäytössä.

MAAKK ei ole mikään raja- tai tiedustelukomppania, joten unohdetaan ne RVL ja KAIPR kouluttamat koiranohjaajareservit.

Suorituskykyvaatimukset sanelevat mitä koirapartiolta vaaditaan, niitä on turha itse keksiä.

 

[Pasi Anssi]

Ei näyttänyt olevan ketjussa viitteitä jenkkien yhteen tärkeimpiin viimeaikaisiin operaatioihin, eli Osama bin Ladenin eliminoimiseen. Ei varmasti ollut pulaa rahasta, satelliiteista tai teknisistä vempaimista, mutta silti otettiin koira mukaan. Suomessa toki taitaa olla vähemmän tällaisia operaatioita..

http://www.newyorker.com/magazine/2011/08/08/getting-bin-laden#ixzz1UMp907aC

"Cairo’s role was to help clear the buildings, sniff for bombs and booby-traps, search for false walls or hidden doors where Bin Laden could be hiding, or help keep curious neighbors at bay."

 

[RautaRisti]

Ei näyttänyt olevan ketjussa viitteitä jenkkien yhteen tärkeimpiin viimeaikaisiin operaatioihin, eli Osama bin Ladenin eliminoimiseen. Ei varmasti ollut pulaa rahasta, satelliiteista tai teknisistä vempaimista, mutta silti otettiin koira mukaan. Suomessa toki taitaa olla vähemmän tällaisia operaatioita..

http://www.newyorker.com/magazine/2011/08/08/getting-bin-laden#ixzz1UMp907aC

"Cairo’s role was to help clear the buildings, sniff for bombs and booby-traps, search for false walls or hidden doors where Bin Laden could be hiding, or help keep curious neighbors at bay."

Kts oma 15.3.2016 viestisi TRA-ketjun sivulla 22.
Kertokaa, että reservistä löytyy aavistuksen kevennetyillä vaatimuksilla osaaminen tuohonkin

 

[CV9030FIN]

Ei näyttänyt olevan ketjussa viitteitä jenkkien yhteen tärkeimpiin viimeaikaisiin operaatioihin, eli Osama bin Ladenin eliminoimiseen. Ei varmasti ollut pulaa rahasta, satelliiteista tai teknisistä vempaimista, mutta silti otettiin koira mukaan. Suomessa toki taitaa olla vähemmän tällaisia operaatioita..

http://www.newyorker.com/magazine/2011/08/08/getting-bin-laden#ixzz1UMp907aC

"Cairo’s role was to help clear the buildings, sniff for bombs and booby-traps, search for false walls or hidden doors where Bin Laden could be hiding, or help keep curious neighbors at bay."

Onpa hiton huono esimerkki! Jos olisit perehtynyt edes hiukan ko operaatioon tietäisit että miksi koira otettiin mukaan.

Niin kuten totesin AES-koirille on käyttöä kriisin alkuvaiheessa niin erikoisjoukoilla kun muillakin silloin jo perustetuilla joukoilla. AES koiria ei ole reservissä - eikä niitä sinne tulekaan koulutuksen ollessa mahdotonta muille kuin viranomaisille. Jokin MAAKK ei AES-koiraa tarvitse, mutta mikro-lennokille tai vaikka ihan tavalliselle lämpötähystimelle sillä voisi olla käyttöä....

 

[CV9030FIN]

Onneksi Rajan miehet ovat sisämisnisteriön alaisuudessa lennokit ja dronet kaipaavat myös ohjaajia. Niillä ei vielä onnistu jäljittämään pelkän hajun perusteella ..toistaiseksi Sensoreilla voi tosiaankin luoda tilannekuvaa, kunhan niitä on ripoteltu alueille riittämiin eikä radioverkkoa häiritä.

Ne "sissikoirat" on nykyaikaisessa sodankäynnissä ihan yhtä hyödyllisiä kun hevosetkin. Aika ja tekniikka on ajanut ohi.

 

[Pasi Anssi]

Onpa hiton huono esimerkki! Jos olisit perehtynyt edes hiukan ko operaatioon tietäisit että miksi koira otettiin mukaan.

Niin kuten totesin AES-koirille on käyttöä kriisin alkuvaiheessa niin erikoisjoukoilla kun muillakin silloin jo perustetuilla joukoilla. AES koiria ei ole reservissä - eikä niitä sinne tulekaan koulutuksen ollessa mahdotonta muille kuin viranomaisille. Jokin MAAKK ei AES-koiraa tarvitse, mutta mikro-lennokille tai vaikka ihan tavalliselle lämpötähystimelle sillä voisi olla käyttöä....

Ihan rauhallisesti vain. Ei ollut mikään esimerkki, vaan luin ketjua 'koiratoiminta' läpi ja huomasin että tällainen koiratoiminta ketjusta puuttui. MAAKK ei ollut ensimmäisenä mielessä, vaikka toki Seal Team 6 -tyylin tehtäviä (unissaan) tekevätkin..
Ja olihan sen koiran (Cairo) tehtävä ko operaatiossa tuossa alkuperäisessä viestissäni lontoon kielellä.