KOIRATOIMINTA

[RautaRisti]

Vaikeampaan jälkien seuraamiseen pitää olla jo koiran todella hyvä ja myös omistajan pitää osata todella hyvin lukea koiraa ja siihen ei kyllä kannata hyväksyä kuin PV:n kouluttamat koirat ja ohjaajat.

Mihinkään käyttöön ei pidä hyväksyä muita kuin PV:n kouluttamia koiria ja ohjaajia, koskee sekä virkaohjaajia, -koiria että reservistä tulevia. Vähän sinne päin olevat melkein sotakoirat ovat vain haitaksi, koska niitä ei voi käyttää kaikkiin tehtäviin.

Ihan rauhallisesti vain. Ei ollut mikään esimerkki, vaan luin ketjua 'koiratoiminta' läpi ja huomasin että tällainen koiratoiminta ketjusta puuttui. MAAKK ei ollut ensimmäisenä mielessä, vaikka toki Seal Team 6 -tyylin tehtäviä (unissaan) tekevätkin..
Ja olihan sen koiran (Cairo) tehtävä ko operaatiossa tuossa alkuperäisessä viestissäni lontoon kielellä.

Tässä ketjussa on muutenkin aika vähän asiaa, paljon linkkejä ja videoita sekä kirjoittajien omia fantasioita siitä mitä koiratoiminnan tulisi olla, vähän vastaava kuin pistooli joka miehen aseeksi ketju. Koirat on tarpeellisia niihin tehtäviin, joihin niitä on suunniteltu ja sen perusteella koulutettu. Koira ei ole kuitenkaan mikään joka ryhmän tai joukkueen "väline" edes MAAKK:ssa.

 

[KorpiSISSI]

Kts oma 15.3.2016 viestisi TRA-ketjun sivulla 22.
Kertokaa, että reservistä löytyy aavistuksen kevennetyillä vaatimuksilla osaaminen tuohonkin

Koulutetaan kovennetuillakin vaatimuksilla, jos tarve vaatii

 

[RautaRisti]

Koulutetaan kovennetuillakin vaatimuksilla, jos tarve vaatii

Kunhan koulutus, koirat ja ohjaajat täyttävät edes RA-ajan vaatimukset, niin voidaan puhua sotakoiratoimminnasta PV:n viitekehyksessä.

 

[KorpiSISSI]

Kts oma 15.3.2016 viestisi TRA-ketjun sivulla 22.
Kertokaa, että reservistä löytyy aavistuksen kevennetyillä vaatimuksilla osaaminen tuohonkin

Koulutetaan kovennetuillakin vaatimuksilla, jos tarve vaatii

Kunhan koulutus, koirat ja ohjaajat täyttävät edes RA-ajan vaatimukset, niin voidaan puhua sotakoiratoimminnasta PV:n viitekehyksessä.

Juuri näin. Tehtävät ja vaatimukset on oltava perustana ja koulutus/reenit sen mukaan.
"Käyttöönottotestaus" edellyttää siihenkin koulutusta ja tasotestaukset säännöllisin väliajoin että tunnetaan ja tiedostetaan suorituskykytilanne; mihin voi käyttää ja mihin (vielä) ei.

Harjoitus tekee mestarin tässäkin lajissa,lisäksi kunto ja terveystilanne on oleellinen osa käytettävyyttä. Sovellettu harjoittelu ja joukon osana toimiminen on tärkeää myös koiratoiminnan onnistumisen kannalta. Tähän on aivan liian vähän mahdollisuuksia nykyisin edes virkakoirilla/ohjaajilla. RA toimet kun poikeavat SA-jutuista ja painotus on RA-tehtävissä (+ testien läpäisyn varmistamisessa) eikä aika riitä kaikkeen.

 

[CV9030FIN]

Edit: Olkoon...tosiuskovaisia on ihan turhan yrittää käännyttää.

 

[RautaRisti]

Koulutetaan kovennetuillakin vaatimuksilla, jos tarve vaatii

Juuri näin. Tehtävät ja vaatimukset on oltava perustana ja koulutus/reenit sen mukaan.
"Käyttöönottotestaus" edellyttää siihenkin koulutusta ja tasotestaukset säännöllisin väliajoin että tunnetaan ja tiedostetaan suorituskykytilanne; mihin voi käyttää ja mihin (vielä) ei.

Harjoitus tekee mestarin tässäkin lajissa,lisäksi kunto ja terveystilanne on oleellinen osa käytettävyyttä. Sovellettu harjoittelu ja joukon osana toimiminen on tärkeää myös koiratoiminnan onnistumisen kannalta. Tähän on aivan liian vähän mahdollisuuksia nykyisin edes virkakoirilla/ohjaajilla. RA toimet kun poikeavat SA-jutuista ja painotus on RA-tehtävissä (+ testien läpäisyn varmistamisessa) eikä aika riitä kaikkeen.

Onko yhtäkään "ressukoiraa" ja sen ohjaaja testattu vuosittain kuten tehdään virkakoirien ja -ohjaajien osalta?

 

[Inhottava reserviläinen]

Ne "sissikoirat" on nykyaikaisessa sodankäynnissä ihan yhtä hyödyllisiä kun hevosetkin. Aika ja tekniikka on ajanut ohi.

En ole aiemmin ymmärtänytkään hevosten olevan yhä noin tärkeitä.

PS! Minkä alan varusmieskoulutus sinulla on? Vai onko intti vielä käymättä tai jäänyt kenties väliin?

 

[RautaRisti]

En ole aiemmin ymmärtänytkään hevosten olevan yhä noin tärkeitä.

PS! Minkä alan varusmieskoulutus sinulla on? Vai onko intti vielä käymättä tai jäänyt kenties väliin?

Tuosta kun jättää asiattoman vittuilun pois, niin eipä montaa välimerkkiä jää tekstiin.

 

[KorpiSISSI]

Onko yhtäkään "ressukoiraa" ja sen ohjaaja testattu vuosittain kuten tehdään virkakoirien ja -ohjaajien osalta?

Epäilenpä ettei ole ..vielä.

 

[RautaRisti]

Epäilenpä ettei ole ..vielä.

Niin kauan kuin osaamista ja suorituskykyä ei ole testattu, ei voida puhua sotakoiratoiminnasta vaan yksittäisten ressujen omasta puuhastelusta. Myös jääkäriryhmien tulisi osata toimia sotakoiran kanssa, koska se MAAKK koira / ohjaaja ei ole mitään muuta kuin nuuskiva kuono ja muutama hammas ilman toimivaa partiota / ryhmää tukena.
MAAKK koiraryhmän suorituskykyvaatimuksia ei täytetä millään puuhastelukoirilla. Jos koirien osalta pitää laskea suorituskykyvaatimuksia, niin miksi niitä vaadittaisiin miltään muultakaan osalta.
Taas ollaan siinä tuloksessa, että olisi parempi tuottaa yksi vartiokomppania heitinjoukkueella jokaiseen paikallispataljoonaan.
Jos MAAKK ei täytä 2015 suorituskykyvaatimuksia, ei sillä ole mitään arvoa SA-joukkona.

 

[BlackFox]

Oma mielipiteeni on että jos koira läpäisee pelastuskoira liiton kokeet + jatko kokeet sekä Jos PV:llä olisi viellä oma koe minkä molemmat läpäisisi niin ne olisivat valmiita toimimaan tehtävissä.

 

[KorpiSISSI]

Niin kauan kuin osaamista ja suorituskykyä ei ole testattu, ei voida puhua sotakoiratoiminnasta vaan yksittäisten ressujen omasta puuhastelusta. Myös jääkäriryhmien tulisi osata toimia sotakoiran kanssa, koska se MAAKK koira / ohjaaja ei ole mitään muuta kuin nuuskiva kuono ja muutama hammas ilman toimivaa partiota / ryhmää tukena.
MAAKK koiraryhmän suorituskykyvaatimuksia ei täytetä millään puuhastelukoirilla. Jos koirien osalta pitää laskea suorituskykyvaatimuksia, niin miksi niitä vaadittaisiin miltään muultakaan osalta.
Taas ollaan siinä tuloksessa, että olisi parempi tuottaa yksi vartiokomppania heitinjoukkueella jokaiseen paikallispataljoonaan.
Jos MAAKK ei täytä 2015 suorituskykyvaatimuksia, ei sillä ole mitään arvoa SA-joukkona.

Paljon on vielä kehitettävää ja haasteet kasvaa koko ajan. Eihän niitä suorituskykyvaatimuksia tarvitse laskea ellei kaikilta odoteta kaiken osaamista. Mikäli halutaan tuottaa "jokapaikan höyliä" ja HYVIÄ, ei virkaikä riitä koirilla (5-8v) vaadittavien ominaisuuksien omaksumiseen HYVIN. 2 käyttötapaa vielä menettelee mutta 3 on useimmalle koiralle jo liikaa, käytti ohjaaja aikaa kouluttamiseen miten paljon tahansa. Toki jos/kun jokaisella ohjaajalla on usempi koira jalostumassa ja oppineena käytettävissä, kokopäisiä ohjaajia & koiria olisi riittävästi viroissakin, homma voisi toimia ihan ilman reservivahvistuksiakin. Mutta kun ne verovaroista ohjattavat määrärahat....

Missä kulkee reserviläisen omistaman puuhastelukoiran ja valtion omistaman käyttökoiran raja?
Kuoriutuuko puuhastelukoirasta testit läpäistyään käyttökoira, vaiko vasta sen jälkeen kun käytännön harjoituksissa näyttää kyntensä?
Joukkokin tulee kouluttaa koirien käyttöön ja koiratoimintaan osana muun joukon toimintaa.

Esim. Jälkikoe osoittaa koiran jäljitystaidon mutta se miten käytännössä homma hoituu, on koiran ja ohjaajan (ja tukevien) keskinäisestä tiimityöstä kiinni. Sama juttu myös VK-toimissa, oli kyse sitten puuhastelulla koulutetuista tai virkatyönä koulutetuista käyttökoirista. Testien läpäisy ei takaa toimivuutta käytännön tilanteissa eikä jatkuvuutta kyvykkyydessä. Eihän tämä poikkea mitenkään siitä kun vertaillaan ammattilaisarmeijaa ja reserviläisistä kokoonpantua?

Ihan ensiksi tarvitaan ne todelliset tehtävien mukaiset vaatimukset, edellytykset ja mahdollisuudet. Vain siitä pystyy koulutuksen ja testit OIKEASTI rakentamaan. Nykyiset normistot pohjaavat RA-vaatimuksiin/tarpeisiin, tuleeko toiset SA-vaatimusten mukaiset normit? Ne poikkevat jokatapauksessa toisistaan. Näin ainakin omastä näkövinkkelistä tarkasteltuna, niillä tiedoilla ja kokemuksilla mitä minulla on n.10v miltei täyspäisenä puuhastelusta

 

[KorpiSISSI]

Oma mielipiteeni on että jos koira läpäisee pelastuskoira liiton kokeet + jatko kokeet sekä Jos PV:llä olisi viellä oma koe minkä molemmat läpäisisi niin ne olisivat valmiita toimimaan tehtävissä.

Mikäli joskus tullaan reservikoiria käyttämään VK-puolella, ei oikein pelastuskoirien kokeet sovellu. Siellä haetaan pehmeitä mutta rohkeita, sosiaalisia ja oppivaisia. Niissähän karsitaan agressiota osoittaneet koirat jo alkukokeissa ja VK:ssa sitä ominaisuutta pidetään suotavana ja toivottuna (kunhan hallinta ok)? Jopa parhaimmissa Rajan koirissa on ollut vaikeuksia agressioiden suhteen MUTTA erittäin hyviä (MM-taso) käytännön ammattilaiskisoissa ja luotettavia työjuhtia virkahommissa. Jos joskus halutaan tosipaikoissa ja vaativissa oloissa käyttää koiraa VK-tehtävässä, on sen oltava luonteeltaan monin verroin kovempi kuin PK-puolen hyvätkin koirat.

 

[RautaRisti]

Oma mielipiteeni on että 1. jos koira läpäisee pelastuskoira liiton kokeet + jatko kokeet sekä Jos PV:llä olisi viellä oma koe minkä molemmat läpäisisi niin ne olisivat valmiita toimimaan tehtävissä.

Paljon on vielä kehitettävää ja haasteet kasvaa koko ajan. Eihän niitä suorituskykyvaatimuksia tarvitse laskea ellei kaikilta odoteta kaiken osaamista. Mikäli halutaan tuottaa "jokapaikan höyliä" ja HYVIÄ, ei virkaikä riitä koirilla (5-8v) vaadittavien ominaisuuksien omaksumiseen HYVIN. 2 käyttötapaa vielä menettelee mutta 3 on useimmalle koiralle jo liikaa, käytti ohjaaja aikaa kouluttamiseen miten paljon tahansa. Toki jos/kun jokaisella ohjaajalla on usempi koira jalostumassa ja oppineena käytettävissä, kokopäisiä ohjaajia & koiria olisi riittävästi viroissakin, homma voisi toimia ihan ilman reservivahvistuksiakin. Mutta kun ne verovaroista ohjattavat määrärahat....

Missä kulkee reserviläisen omistaman puuhastelukoiran ja valtion omistaman käyttökoiran raja?
Kuoriutuuko puuhastelukoirasta testit läpäistyään käyttökoira, vaiko vasta sen jälkeen kun käytännön harjoituksissa näyttää kyntensä?
Joukkokin tulee kouluttaa koirien käyttöön ja koiratoimintaan osana muun joukon toimintaa.

Esim. Jälkikoe osoittaa koiran jäljitystaidon mutta se miten käytännössä homma hoituu, on koiran ja ohjaajan (ja tukevien) keskinäisestä tiimityöstä kiinni. Sama juttu myös VK-toimissa, oli kyse sitten puuhastelulla koulutetuista tai virkatyönä koulutetuista käyttökoirista. Testien läpäisy ei takaa toimivuutta käytännön tilanteissa eikä jatkuvuutta kyvykkyydessä. Eihän tämä poikkea mitenkään siitä kun vertaillaan ammattilaisarmeijaa ja reserviläisistä kokoonpantua?

2. Ihan ensiksi tarvitaan ne todelliset tehtävien mukaiset vaatimukset, edellytykset ja mahdollisuudet. Vain siitä pystyy koulutuksen ja testit OIKEASTI rakentamaan. Nykyiset normistot pohjaavat RA-vaatimuksiin/tarpeisiin, tuleeko toiset SA-vaatimusten mukaiset normit? Ne poikkevat jokatapauksessa toisistaan. Näin ainakin omastä näkövinkkelistä tarkasteltuna, niillä tiedoilla ja kokemuksilla mitä minulla on n.10v miltei täyspäisenä puuhastelusta

1. Siviili pelastuskoirille tarkoitetut vaatimukset eivät liity mitenkään sotakoiriin, joten unohda ne. Pelastuskoira pelastaa, sotakoira on sotilas, sen tehtävä on tuottaa tappiota vastustajalle.
2. Jokaiselle SA-joukolle ja sen osalle on olemassa suorituskykyvaatimukset. En lähde asiaa enempää avaamaan eikä minulla ole niihin enää edes pääsyä, mutta oma SA-esimiehesi on oikea henkilö, jolta voit vaatimuksia kysyä. Hän voi ne varmasti selvittää tehtävään liittyen ja kertoa sinulle. RA K9-normi on eri asia kuin SA-suorituskykyvaatimus.

 

[RautaRisti]

Edit: Olkoon...tosiuskovaisia on ihan turhan yrittää käännyttää.

Toi oman harrastuksen fanaattien tuominen maanpuolustukseen on mielenkiintoista, oli sitten kyse ihan mistä asiasta tahansa.
SA-suorituskyky ja sen vaatimukset pitäisi olla perusta toiminnalle vapaaehtoisessa maanpuolustustoiminnassakin eikä oman harrastuksen läpitunkeminen ilman, että se on vaaatimukset täyttävää.

 

[KorpiSISSI]

1. Siviili pelastuskoirille tarkoitetut vaatimukset eivät liity mitenkään sotakoiriin, joten unohda ne. Pelastuskoira pelastaa, sotakoira on sotilas, sen tehtävä on tuottaa tappiota vastustajalle.
2. Jokaiselle SA-joukolle ja sen osalle on olemassa suorituskykyvaatimukset. En lähde asiaa enempää avaamaan eikä minulla ole niihin enää edes pääsyä, mutta oma SA-esimiehesi on oikea henkilö, jolta voit vaatimuksia kysyä. Hän voi ne varmasti selvittää tehtävään liittyen ja kertoa sinulle. RA K9-normi on eri asia kuin SA-suorituskykyvaatimus.

Näin nimenomaan jo SIJOITETTUJEN suhteen Sijoituskelpoisille, mahdollisesti sitoumuksen tekeville ja kelpoisillle tulee antaa selvät sävelet "MITEN?"

 

[KorpiSISSI]

Toi oman harrastuksen fanaattien tuominen maanpuolustukseen on mielenkiintoista, oli sitten kyse ihan mistä asiasta tahansa.
SA-suorituskyky ja sen vaatimukset pitäisi olla perusta toiminnalle vapaaehtoisessa maanpuolustustoiminnassakin eikä oman harrastuksen läpitunkeminen ilman, että se on vaaatimukset täyttävää.

Sitähän PV kyselee ja peräänkuuluttaa ..siviiliosaamisten hyödyntämistä PV:n tarpeisiin Jopa siviili kokit oppivat sotasopan keiton ja ammattikuljettajat PV:n ajoneuvoilla ajelun, kunhan PV:n normistoon pohjautuvat ajoluvat on suoritettuna. Panostajat hallitsevat miinojen käsittelyn pienen kurssituksen jälkeen, ensihoitajat taistelupelastajan tehtävät, logistiikkainsinöörit yksikön vääpelinä jne..jne.. Mutta ei missään nimessä ellei VAATIMUKSIA täytetä Näinhän se kuuluukin olla?

 

[CV9030FIN]

Toi oman harrastuksen fanaattien tuominen maanpuolustukseen on mielenkiintoista, oli sitten kyse ihan mistä asiasta tahansa.
SA-suorituskyky ja sen vaatimukset pitäisi olla perusta toiminnalle vapaaehtoisessa maanpuolustustoiminnassakin eikä oman harrastuksen läpitunkeminen ilman, että se on vaaatimukset täyttävää.

Juuri näin. Tätä kritisoin aikanaan vertaamalla asiaa Marttakerho toimintaan: hyvä harrastus, mutta ei maanpuolustuksen kannalta ei kovin merkittävää toimintaa. Siksi PV ei tue Marttojenkaan toimintaa, miksi siis pitäisi tukea joidenkin koiraharrastusta? Koska ilmeisesti vasten kaikkia ohjeita siviili-kotikoiria on käytetty (jopa vuosia joillain aluella) määräyksien vastaisesti VEH:ssa on tästä päässyt muodostumaan tapa. Pahaa pelkään että tässä vielä käy huonosti: tessut "treenaamassa" isäntineen on niin hyvää PR materiaalia MPK:lle, että suoritukykyvaateista ja PV:n koirien tasokokeita koskevista määräyksistä viis veisataan kohta valtakunnallisesti. Sitten ei mene enää aikaakaan kun jonkun "koulutettu" kotikoira lähtee ns. lapasesta ja tapahtuu vahinkoja. Silloin joku harjoitusta valvova kapiainen kantaa vastuun virkavelvollisuudellaan ja ressut levittelevät käsiään.

Kokonaan toinen asia on koirien käyttökelpoisuus ylipäänsä nykyaikaisessa sodankäynnissä. Kuten olen sanonut, erikois- ja VK-koirilla on määrätyissä joukoissa rajoitettua käyttöä. Muut on kustannustehokasta korvata nykytekniikalla...ihan kun hevosetkin korvattiin.

 

[KorpiSISSI]

Juuri näin. Tätä kritisoin aikanaan vertaamalla asiaa Marttakerho toimintaan: hyvä harrastus, mutta ei maanpuolustuksen kannalta ei kovin merkittävää toimintaa. Siksi PV ei tue Marttojenkaan toimintaa, miksi siis pitäisi tukea joidenkin koiraharrastusta? Koska ilmeisesti vasten kaikkia ohjeita siviili-kotikoiria on käytetty (jopa vuosia joillain aluella) määräyksien vastaisesti VEH:ssa on tästä päässyt muodostumaan tapa. Pahaa pelkään että tässä vielä käy huonosti: tessut "treenaamassa" isäntineen on niin hyvää PR materiaalia MPK:lle, että suoritukykyvaateista ja PV:n koirien tasokokeita koskevista määräyksistä viis veisataan kohta valtakunnallisesti. Sitten ei mene enää aikaakaan kun jonkun "koulutettu" kotikoira lähtee ns. lapasesta ja tapahtuu vahinkoja. Silloin joku harjoitusta valvova kapiainen kantaa vastuun virkavelvollisuudellaan ja ressut levittelevät käsiään.

Kokonaan toinen asia on koirien käyttökelpoisuus ylipäänsä nykyaikaisessa sodankäynnissä. Kuten olen sanonut, erikois- ja VK-koirilla on määrätyissä joukoissa rajoitettua käyttöä. Muut on kustannustehokasta korvata nykytekniikalla...ihan kun hevosetkin korvattiin.

Lapasesta voi lähteä koulutettu, testattu ja käyttöön hyväksytty virkakoirakin. Vastuu tästä on aina ensisijaisesti ohjaajalla, toissijaisesti ko. harjoituksen johdolla (mikäli rikkonut voimassaolevien turvaohjeiden valvonnan). Voihan reserviläinenkin "lähteä hanskasta" Joskus jopa virassa oleva ammattilainen Vahinkoja sattuu kun tapahtuu, vaikka turvallisuudesta tinkimättä, myös ampuma-aseiden kanssa.

Lopetan kirjoittelun ja reservinkoirapolitikoinnin mikäli joku osoittaa, ettei niistä ole todellakaan olisi mitään hyötyä virkakoirien lisäreservinä. Jos reservin koirat olisi PV:n omistuksessa, VEH:n vastuupulmaa ei edes olisi. Joskus näin on ollutkin, eikä kovinkaan kauan aikaa taaksepäin. Tasokokeet on erittäin suotavia ja oleellinen osa koirien kehittymisen ja koulutustason seurannassa --- KAIKESSA KOIRATOIMINNASSA. Tuossa "koulutettu" termissä on hipsukat turhaan, mikäli koulutustasot ohjeistetaan ja testaamalla todennetaan. Jos tullaan käyttämään yhtä yhtenäistä koiranormia (Pv:n omistamat / siviiliomisteiset) , sekin on toki ok. Koulutukset sitten suunnitellaan ja toteutetaan sen mukaan. Uskon että ressupuolella löytyy kiinostusta sitoutua myös PV:n tarjoamaan koiraohjaajan koulutukseen, mikäli se koetaan tarpeelliseksi. Toki ohjaajillekin voi tasotestit ja näyttökokeet järjestää. Reservistä löytyy erittäin kokeneita ja osaavia koirankouluttajia/-ohjaajia, mutta ovat suuntautuneet enempi kilpalajeihin.
Tätäkin "lisäreserviä" voisi hyödyntää, etenkin niitä vielä ikänsä puolesta reservinä vielä olevia evp SPOL ym. ammattikoiramiehiä esim. kouluttajina, koulutusohjaajina ja testaajina.

 

[CV9030FIN]

Lapasesta voi lähteä koulutettu, testattu ja käyttöön hyväksytty virkakoirakin. Vastuu tästä on aina ensisijaisesti ohjaajalla, toissijaisesti ko. harjoituksen johdolla (mikäli rikkonut voimassaolevien turvaohjeiden valvonnan).

Vaikka ei nyt puuttutaisi edes koulutukseen ja tasokokeisiin, niin ero virkakoiran ja siviilikoiran osalta
on nimeomaan ohjaassa: toinen on virkavastuulla toimiva virkamies ja toisella ei ole mitään vastuuta. Jos jotain tapahtuu, lopulta liipillä ovat aina harjoitusta valvomaan määrätyt ammattisotilaat. Se on riittävän monta kertaa eri oikeusasteissa todettu, että varusmiehellä tai reserviläisellä ei tunnu olevan mitään vastuuta tekemisistään harjoituksissa. Siksi tuo toteamasi "ensisijainen vastuu" on reserviläisten osalta lähinnä todella iso vitsi.

Olen aika monta kertaa täälläkin todennut että koirilla on rajoitettua käyttöä SA-tilanteessa, mutta reserviläiskoirilla ei ole niissä tehtävissä tarvittavia taitoja, joten en ammattisotilaana näe reservin "sotakoirille" ja koiranohjaajille mitään järkevää roolia. "Partiokoirien" aika sodankäynnissä meni jo...ihan kuten ratsulähettien hevostenkin. Edellisen korvaa lämpökamera sekä valonvahvistin ja jälkimmäisen korvasi moottoripyörä.