Komissio kieltämässä itselataavat?

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
PRESS RELEASE by our Spanish partner: ANARMA opposes the disarmament of legitimate gun owners proposed by the European Commission

The National Association of Spanish Gunowners (ANARMA) is totally against the disarmament of legitimate gun owners in Europe planned by the European Commission. ANARMA along with other pro-gun and related European associations will fight against the prohibitions of weapons that they plan on hunters, sport shooters, collectors and professionals armory. The weapons used by these groups have nothing to do with the terrible attacks that took place in Paris.

On November 18 the European Commission announced a draft of measures to further restrict the rights of legitimate gun users in Europe. Now they want to appear justified because of the terrible terrorist attacks in Paris last 13th.

ANARMA has strong opposition to such plans promoted by the European Commission. The agency proposes actions as a ban on semiautomatic rifles with military look, deactivated guns and prohibitions on weapons collectors, just to name a few. In praxis this ban impacts many firearms used by hunters, marksmen and collectors of heritage. It is also a hard blow to the European arms industry, which will undoubtedly effects the closure of many businesses and related businesses. These now announced measures were waiting a long time for an opportunity to catch the moment of pain and fear of public opinion to impose them.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
http://www.suomensotilas.fi/asedirektiivi-aiheuttaisi-suurta-vahinkoa-ilman-mitaan-hyotya/

Suomen sotilaan artikkelista:

"Direktiivimuutoksen valmistelu on alkanut vuonna 2014 julkaistun Komission raportin 716 jälkeen. Valmistelun teki italialaisen Fabio Marinin johtama Firearms Task Force ja sen avuksi koottu Firearms Expert Group. Olen yrittänyt saada selville ketkä asiantuntijaryhmään kuuluvat ja mikä heidän pätevyytensä on, mutta varsin huonolla menestyksellä. Marini ei ole suostunut kertomaan.

Laillisen käsittely- ja kuulemisjärjestyksen ohittaminen Pariisin tapahtumiin vetoamalla on pelkkä tekosyy. Ei tämmöisiä direktiivipapereita laadita yhdessä päivässä. Aina 18.11. saakka Marini vakuutti, ettei mitään direktiiviluonnosta olekaan eikä mitään aikataulua tai etenemissuunnitelmaa. Minä sentään kysyin sitä moneen otteeseen. Sitten yhtäkkiä 18. päivä ilmoitetaan, että tässä se nyt on, päätös tehdään samana päivänä ja ministerikokous on 20. päivä"

Ei lakeja lakeja meillä tai EU-tasolla mitkään salaseurat pitäisi laatia.
Poliitikkojen ja muiden EU-asioiden kanssa pelaavien, tulee vaatia läpinäkyvyyttä ja nimiä, Ketkä ovat näitä suunnitelmia tehneet ja mihin kaikki lopulta perustuu?
Ihan käsittämätöntä touhua ja miljoonien aseenomistajien pitäisi niellä moinen moska?!
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
.."kaasukammion perältä esittää suomalainen silti mielipiteensä, vaikka hanat avattaisiin minuutin päästä" Kommentoin yhdellä virkkeellä että tämä peli ei muuten vetele.

https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/?fuseaction=feedback&docId=3085376&language=en

Samahan se on ja ei ole hevonhumpan merkitystä EU-byrokraatille norsunluutorniin, mutta en taaskaan näe että vastustamisesta varsinaista haittaakaan olisi....?
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kaikki muut SUPO, Sisäministeriö, poliisihallitus ovat direktiiviä vastaan mutta nämä kaksi eroaa...


Lapin poliisilaitos https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-27253.pdf
"...riski siitä, että asekeräilijöiden hallussa olevat sarjatuliaseet päätyisivät terroristien tai tavallisten rikollisten käyttöön, on suhteellisen pieni,
vaikka riskiä ei kokonaan kyetä poissulkemaan....

Lapin poliisilaitoksenkäsityksen mukaan ainakin deaktivoitujen sarjatuliaseiden hallussapito tulisi muuttaa luvanvaraiseksi tai kieltää kokonaan....

Suuri osa nykyaikaisten rynnäkökivääreiden ja konepistooleiden puoliautomaattiversioista on ampuma-aselain 6 pykälän luokituksen mukaan "muita ampuma-aseita" ... Näiden ampuma-aseiden kokonaismäärä on suhteellisen vähäinen, eikä niiden kokonaiskielto muodostaisi merkittävää ongelmaa minkään ampumaurheilulajin osalta."

Helsingin poliisilaitos, Lasse Aapio, Vesa Hietala https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-27457.pdf
"Sarjatuliaseiden sekä niiden deaktivoitujen versioiden kieltäminen yksityishenkilöiltä on perusteltua ja kannatettavaa....

Helsingin poliisilaitos pitää kannatettavana sarjatuliaseiden deaktivoitujenkin versioiden kieltämistä....

Helsingin poliisilaitos katsoo, että nykyisessä tilanteessa on perusteltua pyrkiä rajoittamaan ampuma-aseiden saatavuutta. Liikkeellä olevien ampuma-aseiden määrä korreloi aseilla tehtyjen rikosten määrää. Etenkin tulivoimaisten ja tehokkaiden ampuma-aseiden saatavuutta tulee pyrkiä rajoittamaan siitä huolimatta, että toimenpiteet saattavat vaikeuttaa toimintaa eräiden ampumaharrastuslajien parissa. Muutoksella tavoiteltavaa hyötyä on pidettävä huomattavasti arvokkaampana kuin siitä mahdollisesti aiheutuvaa haittaa verraten pienen kansanosan harrastustoiminnalle....

Helsingin poliisilaitos katsoo aseiden nettikaupan kieltämisen tai rajoittamisen olevan perusteltua.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Useimmat poliisit eivät ymmärrä aseista juuri mitään, se on nähty vuosien varrella moneen kertaan. Valitettavasti keskiverto-kansalainen tuppaa kuvittelemaan että poliisi on varmasti tämän alan ekspertti kun niillä on itselläänkin aseita...
 

krd

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Kaikki muut SUPO, Sisäministeriö, poliisihallitus ovat direktiiviä vastaan mutta nämä kaksi eroaa...


Lapin poliisilaitos https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-27253.pdf
"...riski siitä, että asekeräilijöiden hallussa olevat sarjatuliaseet päätyisivät terroristien tai tavallisten rikollisten käyttöön, on suhteellisen pieni,
vaikka riskiä ei kokonaan kyetä poissulkemaan....

Lapin poliisilaitoksenkäsityksen mukaan ainakin deaktivoitujen sarjatuliaseiden hallussapito tulisi muuttaa luvanvaraiseksi tai kieltää kokonaan....

Suuri osa nykyaikaisten rynnäkökivääreiden ja konepistooleiden puoliautomaattiversioista on ampuma-aselain 6 pykälän luokituksen mukaan "muita ampuma-aseita" ... Näiden ampuma-aseiden kokonaismäärä on suhteellisen vähäinen, eikä niiden kokonaiskielto muodostaisi merkittävää ongelmaa minkään ampumaurheilulajin osalta."

Helsingin poliisilaitos, Lasse Aapio, Vesa Hietala https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2015-AK-27457.pdf
"Sarjatuliaseiden sekä niiden deaktivoitujen versioiden kieltäminen yksityishenkilöiltä on perusteltua ja kannatettavaa....

Helsingin poliisilaitos pitää kannatettavana sarjatuliaseiden deaktivoitujenkin versioiden kieltämistä....

Helsingin poliisilaitos katsoo, että nykyisessä tilanteessa on perusteltua pyrkiä rajoittamaan ampuma-aseiden saatavuutta. Liikkeellä olevien ampuma-aseiden määrä korreloi aseilla tehtyjen rikosten määrää. Etenkin tulivoimaisten ja tehokkaiden ampuma-aseiden saatavuutta tulee pyrkiä rajoittamaan siitä huolimatta, että toimenpiteet saattavat vaikeuttaa toimintaa eräiden ampumaharrastuslajien parissa. Muutoksella tavoiteltavaa hyötyä on pidettävä huomattavasti arvokkaampana kuin siitä mahdollisesti aiheutuvaa haittaa verraten pienen kansanosan harrastustoiminnalle....

Helsingin poliisilaitos katsoo aseiden nettikaupan kieltämisen tai rajoittamisen olevan perusteltua.
Jotenkin ymmärrettävää, että määrällisesti eniten noita kielteisiä asetapauksia tulee vastaan juuri noissa hommissa missä nämä Helsingin tapaukset ovat pyörineet:

Pikagooglaus nimellä toi esiin seuraavaa Aapiosta (2014):
"Helsingin apulaispoliisipäällikkönä Aapio oli lähiesimies huumepoliisin päällikölle Jari Aarniolle"
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/helsingin-uuden-poliisipaallikon-nimi-selvisi/3399838

ja Hietalasta ihan vaan mielenkiintoinen nosto muuten (2009):
"Poliisi käy parhaillaan läpi Helsingin tulevan kaupunginvaltuutetun, Jussi Halla-ahon (ps, sit) asetekstejä. Halla-aho on kirjoittanut useita väkivaltaa ja aseharrastusta ihannoivia tekstejä. Halla-aho on innokas aseharrastaja.
- Totta kai hänen aselupaansa pitää miettiä. Olemme saaneet vihjeen näistä teksteista ja käymme niitä parhaillaan läpi. Pohdimme, onko tällaista henkilöä syytä pelätä vai onko kyse pelkästä retoriikasta, sanoo rikoskomisario Vesa HietalaHelsingin poliisista."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339587180.html

Tilastoista, näitä muita aseita muutama tuhat:
upload_2015-11-23_10-53-20.png
http://www.aselaki.info/materiaalit/Muu_ampuma-ase_jako_tammikuu_2010.pdf
Kun yhteensä n. 1.6M asetta:
upload_2015-11-23_10-55-5.png

Vanha juttu tämäkin, mutta siinä kerrotaan, että ampuma-aseella tapahtuu eniten itsemurhia:
http://www.aselaki.info/materiaalit/Artikkeli_HS120110-Luodit_tappavat_Suomessa_200_joka_vuosi.pdf

Henkirikoksista vähän tuoreempi:
"Ampuma-aseella tehdyt rikokset muodostivat 17 prosenttia jakson henkirikoksista. Rikoksissa käytetyistä ampuma-aseista 44 prosenttia oli luvallisia (osuus oli käsituliaseista 40 prosenttia ja metsästysaseista 48 prosenttia)."
upload_2015-11-23_10-50-39.png
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/154148/Katsauksia_1_2015_Henkirikoskatsaus_2015.pdf?sequence=4
Silti, nyt Suomen pitää vaan pitää omasta edustaan kiinni tässä maanpuolustusta hyvin lähellä olevassa asiassa.
 

Bushmaster

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Useimmat poliisit eivät ymmärrä aseista juuri mitään, se on nähty vuosien varrella moneen kertaan. Valitettavasti keskiverto-kansalainen tuppaa kuvittelemaan että poliisi on varmasti tämän alan ekspertti kun niillä on itselläänkin aseita...
Legendaarin juttu kun eräs ampuja kävi näyttämässä uutta AR-15 tyypistä asetta lupaviranomaiselle...Poliisi alkoi nykinmään lipaskuilua ( oli "funnel" eli semmoinen lipasaukkoa laajennus) ja ihmetteli ääneen miten ihmeessä saa aseesta lippaan irti....? :confused:
 

Sijoittamaton

Korpraali
Jotenkin ymmärrettävää, että määrällisesti eniten noita kielteisiä asetapauksia tulee vastaan juuri noissa hommissa missä nämä Helsingin tapaukset ovat pyörineet:

Pikagooglaus nimellä toi esiin seuraavaa Aapiosta (2014):
"Helsingin apulaispoliisipäällikkönä Aapio oli lähiesimies huumepoliisin päällikölle Jari Aarniolle"
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/helsingin-uuden-poliisipaallikon-nimi-selvisi/3399838

ja Hietalasta ihan vaan mielenkiintoinen nosto muuten (2009):
"Poliisi käy parhaillaan läpi Helsingin tulevan kaupunginvaltuutetun, Jussi Halla-ahon (ps, sit) asetekstejä. Halla-aho on kirjoittanut useita väkivaltaa ja aseharrastusta ihannoivia tekstejä. Halla-aho on innokas aseharrastaja.
- Totta kai hänen aselupaansa pitää miettiä. Olemme saaneet vihjeen näistä teksteista ja käymme niitä parhaillaan läpi. Pohdimme, onko tällaista henkilöä syytä pelätä vai onko kyse pelkästä retoriikasta, sanoo rikoskomisario Vesa HietalaHelsingin poliisista."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288339587180.html

Tilastoista, näitä muita aseita muutama tuhat:
View attachment 6754
http://www.aselaki.info/materiaalit/Muu_ampuma-ase_jako_tammikuu_2010.pdf
Kun yhteensä n. 1.6M asetta:
View attachment 6755

Vanha juttu tämäkin, mutta siinä kerrotaan, että ampuma-aseella tapahtuu eniten itsemurhia:
http://www.aselaki.info/materiaalit/Artikkeli_HS120110-Luodit_tappavat_Suomessa_200_joka_vuosi.pdf

Henkirikoksista vähän tuoreempi:
"Ampuma-aseella tehdyt rikokset muodostivat 17 prosenttia jakson henkirikoksista. Rikoksissa käytetyistä ampuma-aseista 44 prosenttia oli luvallisia (osuus oli käsituliaseista 40 prosenttia ja metsästysaseista 48 prosenttia)."
View attachment 6753
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/154148/Katsauksia_1_2015_Henkirikoskatsaus_2015.pdf?sequence=4
Silti, nyt Suomen pitää vaan pitää omasta edustaan kiinni tässä maanpuolustusta hyvin lähellä olevassa asiassa.
Mitä ihmettä, eikö niitä kiellettäviksi ajateltuja aseita muka ole kuin muutamia tuhansia?
 

krd

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Mitä ihmettä, eikö niitä kiellettäviksi ajateltuja aseita muka ole kuin muutamia tuhansia?
Direktiivitekstiluonnoksen perusteella ymmärsin koskevan kaikkia puoliautomaatteja. Yleisölle tuon kerrotaan tietysti vielä koskevan vain "rynkkyjä" ja sitten kun laki on puolareille voimassa onkin se viesti muotoa "EU käski".
 

Platypi

Luutnantti
Mitenköhän helvetissä ne dekotut sarjatuliaseet on sellaisia "riskitekijöitä aiheuttavia, kierrossa olevia ampuma-aseita", kun puupölkystä on helpompi rakentaa vaarallinen ampuma-ase, kuin Suomalaisten deaktivointisäädösten mukaan deaktivoidusta aseesta.
 

Fencer

Eversti
Mitenköhän helvetissä ne dekotut sarjatuliaseet on sellaisia "riskitekijöitä aiheuttavia, kierrossa olevia ampuma-aseita", kun puupölkystä on helpompi rakentaa vaarallinen ampuma-ase, kuin Suomalaisten deaktivointisäädösten mukaan deaktivoidusta aseesta.
Vanhoista dekoista saa kuulemma suht helposti.
 

Platypi

Luutnantti
Vanhoista dekoista saa kuulemma suht helposti.
Montako Suomessa dekottua asetta on muutettu toimivaksi ampuma-aseeksi ja sillä on tehty rikoksia? Lienee aika harvassa sellaiset. Eikö parempi keino olisi aseiden de-aktioivinnin tarkastus ja parantaminen, kuin kaikkien aseiden poiskerääminen?
 

Fencer

Eversti
Montako Suomessa dekottua asetta on muutettu toimivaksi ampuma-aseeksi ja sillä on tehty rikoksia? Lienee aika harvassa sellaiset. Eikö parempi keino olisi aseiden de-aktioivinnin tarkastus ja parantaminen, kuin kaikkien aseiden poiskerääminen?
En tiedä, mutta nähtävästi Suomessa viranomaiset näkivät dekot ongelmana, koska uudessa laissa dekoaminen on viety aiempaa pidemmälle.

Uutinen vuodelta 2009:

"Venäläisturistit ovat ostaneet muutaman kuukauden aikana Suomesta satoja deaktivoituja eli toimintakunnottomaksi tehtyjä käsiaseita. Sisäministeriö pohtii nyt, pitäisikö outoon ostoinnostukseen puuttua."
 

Platypi

Luutnantti
En tiedä, mutta nähtävästi Suomessa viranomaiset näkivät dekot ongelmana, koska uudessa laissa dekoaminen on viety aiempaa pidemmälle.

Uutinen vuodelta 2009:

"Venäläisturistit ovat ostaneet muutaman kuukauden aikana Suomesta satoja deaktivoituja eli toimintakunnottomaksi tehtyjä käsiaseita. Sisäministeriö pohtii nyt, pitäisikö outoon ostoinnostukseen puuttua."
Fair enough
 

Fencer

Eversti
Tuossa on maininta pakkolunastuslakiin:

Suomessa pakkolunastuksen tulee perustua lakiin ja lisäksi yleisen tarpeen tulee vaatia sitä. Pakkolunastettavasta omaisuudesta on maksettava täysimääräinen korvaus eli markkinahinta. Sen on tulkittu olevan korkein käypä hinta.

Vuoden 1977 laki kiinteän omaisuuden ja erityisten oikeuksien lunastuksesta sallii pakkolunastuksen vain yleisen tarpeen vaatiessa ja vain jos tarkoitusta ei voida saavuttaa muilla keinoin eikä siitä koidu yksityiselle edulle suurempaa haittaa kuin on yleiselle edulle koituva hyöty. Tähän lakiin viittaavat myös erityisemmät lait kuten Ratalaki ja Laki omaisuuden lunastuksesta puolustustarkoituksiin.
Uutinen vuodelta 2008, jossa käsiaseiden pakkolunastushintaa on arvioitu:

"Mikäli nyt Suomesta löytyvät arviolta 290 000 laillista pistoolia ja revolveria kiellettäisiin, valtio joutuisi perustuslakiin kirjatun omaisuudensuojan takia keräämään ne pois ja maksamaan niistä pakkolunastushinnan.

Luvallisten käsiaseiden myyntihintojen haitari on suuri, käytetyilläkin hieman alle sadasta eurosta yli tuhanteen euroon. Varsinaiset kilpa-aseet voivat olla tuhansien eurojen hintaisia.

Vakuutusyhtiöiden mukaan keskiverto tarkkuuspistooli arvioidaan kotivakuutuksissa korvaushinnaltaan noin 500 euron arvoiseksi. Jos tyypillisen harrastuskäytössä olevan käsiaseen käypä arvo määriteltäisiin reippaasti alakanttiin 400 euroksi, korvaussumma nousisi silti yli 116 miljoonaan euroon. "


Tästä voidaan sitten jollain kertoimella päästä kaikkien itselaatavien pakkolunastushintaan.
 

Lone Soldier

Kapteeni
Lahjoittaja
Useimmat poliisit eivät ymmärrä aseista juuri mitään, se on nähty vuosien varrella moneen kertaan. Valitettavasti keskiverto-kansalainen tuppaa kuvittelemaan että poliisi on varmasti tämän alan ekspertti kun niillä on itselläänkin aseita...
Aikanaan olin ampumassa paikassa X ja ihan normaaliin tapaan ammuin (Israelissa opetetulla tavalla) Ja vieressä sitten sattui olemaan poliisi, jota en tosin siinä vielä tiennyt.
Kun pidin taukoa niin viereltä kuuluu hyvin moittivaan äänen sävyyn "kauheaa räiskimistä ja paukuttelua ,ilman järkeä"
Tovi siinä olin luukku auki, että mitä ihmettä, kunnes tajusin että Herra poliisi-setä ampuu laukauksen tunnissa riittävän monta tuntia tähdättyään.
Asekin oli väärin, ja varmaan jos olisi mennyt kysymään, perseenkin pyyhin väärin.

Opinpa siinä viimeistään, että suomessa poliisi on mitä on mutta eipä ne ampumisesta tiedä hevon vittuakaan. (poikkeuksiakin toki on :) :)
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Eikä tuo korvaussumma riitä mihinkään vaan lisäksi pitäisi korvata varusteet, lippaat, tähtäimet...niillähän ei ole enää jälleenmyyntiarvoa jos harrastus loppuu. Huipputason kilpa-ampujan varusteet ovat kymmenien tuhansien arvoisia.
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Onneksi tosin Suomessa poliisin ei kovin paljoa tarvitsekkaan ampua.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
Ei tarvi. Poliisille puhetaito on yleensä tärkeämpää kuin ampumataito. On ihan ymmärrettävää ettei poliisi voi olla joka alan ekspertti, mutta selkeää asennevammaakin on havaittavissa. Ja tämän ketjun perusteella puolustusvoimistakin löytyy näitä tapauksia...
 
Top